О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).

[mel]

Это не болгарка:

Поразительно. И стакой аргументацией вы хотите чтобы к вам серьёзно относились. Между прочим ширина бороздки по краям пропила порядка 2 мм. Так это долото? Или что вообще? Я ведь неспроста настаиваю, т.к. и в Египте таких пропилов полно.

--- Добавлено ---

Свободный абразив. Эти "циклойды" из той же серии, что и спирали в гранитных дырках. Обычная притирка, может быть даже (вероятней всего!) с помощью какого-нибудь примитивного ручного станка. От этого и следы более-менее ровные. И не надо думать, что хомосапиенсы 5000 лет назад были тупее современных людей.

--- Добавлено ---

Древний кеитайский станок. Чем египтяне хуже???

Понятно. Ещё бы хотелось увидеть подобные чудеса древней техники в музеях, а не на картинках современных теоретиков.

Неубедительно. Я не могу представить, чтобы такой хренью работали в указанном мной месте. И вот почему. Эти пропилы сделаны для удобства рабочих, а не для высоких чинов. На это можно пойти только в одном случае - если это можно сделать быстро и без труда, например болгаркой. Вручную для этого никто бы не стал корячиться.

[agafon111]

mel, кроме Скляровских болгарок, других инструментов не существует?
По станкам - вперед в Китай. До сих пор используют.
И я не вижу списка объектов с безрастворной кладкой.

[mel]

Это как: прикладывали многотонную болванку, отмечали, где подрубить, снимали, тесали, поднимали, примеривали и так по кругу кажный камень, пока не достигали "микронной" точности на всей поверхности. Бедолаги...

Вот-вот. Историки любят искажать эксперимент. Игра с мелкими камешками - это шулерство. К тому-же я не увидел точной подгонки по всей поверхности, были щели. Я считаю этот эксперимент доказательством неработоспособности данной технологии.

[LeonT]

Древний кеитайский станок. Чем египтяне хуже???

Ещё проще маятниковая пила. У неё даже узлов вращения может не быть - просто груз с резцом, подвешенный на верёвках в деревянной раме.

[agafon111]

LeonT, в теории и голливудских кинофильмах хорошо, но лично я не уверен в реальной работоспособности подобной технологии.

--- Добавлено ---

Нужно из конструкции исходить.

[mel]

mel, кроме Скляровских болгарок, других инструментов не существует?
По станкам - вперед в Китай. До сих пор используют.
И я не вижу списка объектов с безрастворной кладкой.

По инструментам с вами всё ясно. По кладке я привёл два конкретных примера. Ваше упорство оценил не только я, но думаю и остальные

--- Добавлено ---

mel, кроме Скляровских болгарок, других инструментов не существует?
По станкам - вперед в Китай. До сих пор используют.
И я не вижу списка объектов с безрастворной кладкой.

Лично я здесь вижу именно след болгарки

[agafon111]

mel, доказательства? Устал упрашивать... Ваше ИМХО и уверения "мамой клянусь" на меня действуют слабо. Ещё раз - Вы не на лах.ру

[mens divinior]

Лично я здесь вижу именно след болгарки

страшно представить что вы увидите в пятнах Роршаха

Лично я здесь следов болгарки не вижу, вижу следы которые могли быть оставлены на много позднее и массой способов.

Понятно. Ещё бы хотелось увидеть подобные чудеса древней техники в музеях, а не на картинках современных теоретиков.

тут хоть картинка теоретиков есть ))) Мне бы тоже болгарку хотелось в музее увидеть, но даже картинки нету
Вы так и не ответили из чего эта "болгарка" была сделана.

[jey]

Это Инкамисана - "Место, где инки проводили церемонии". Помимо этой платформы, там есть и возбуждающие неокрепшие умы ниши, вокруг которых водят хороводы светила российской альтернативщины

рассказывая про недостижимые и сегодня технологии по производству таких ниш. Если же изучению вопроса посвятить немного больше, чем всякие дурацкие фильмы, то неземные технологии вылазят во всей красе:

http://ra.bofh.lv/~mok/olla4/7457-vstavka.jpg
Порода, в которой сделаны эти ниши и "пропилы", ничего выдающегося из себя не представляет - то ли туф, то ли туфовая брекчия и любой юзер с этого ( впрочем любого) форума, вооруженный бронзовым (кремневым) ножом и заботливым наставником с бичом Индианы Джонса в руках быстро постигнет тайны нарезания геометрических узоров примитивными инструментами. Что, впрочем, не должно мешать видеть (тем, кто хочет видеть, конечно) там следы дисковых пил и прочей высокотехнологичной шелупони. Я вот, к примеру, знал людей, которые регулярно зеленый чертей видели. Ну видели и видели, что тут нового? Так и с дисковыми пилами - кому хочется, тот будет видеть.

По поводу раствора - в Египте нет строении, где не было бы раствора. Он есть между блоками упоминаемого выше храма Хафры, просто, чтоб его обнаружить на месте, надо внимательно приглядываться :

тоненькая прослойка - раствор на основе глины и, скорее всего, служил как смазочный при монтаже блоков (для облегчения двигания). В пирамидах (Хеопса в том числе) раствора (обходясь без инвективов)до хрена и больше и отрицать его наличие примерно тоже самое, что отрицать наличие Луны на небе. Остатки органики в нем (кусочки угля и т.д.) собирались для датирования в 1984 и 1995 гг. о чем написано во всяких статьях, которые можно почитать тут:
http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs...e_pyramids.pdf
http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs...append_1_2.pdf
как и много другого интересного и полезного, что по технологиям, что по находкам
http://www.refill.ru/egypt/oleg.html

[agafon111]

вижу следы которые могли быть оставлены на много позднее и массой способов.

Особенно old-стекольщики. Которые резали стекло не роликовым стеклорезом, а настоящим, алмазным

--- Добавлено ---

Кстати, для справки (по памяти). Это фото сделали пособники Склярова, я узнаЮ его



Но сам камень открыл Протцен году эдак в 1982. Выводы можете сделать сами. То ли индейцы... То ли современные строители захотели себе плитку в сортир.

--- Добавлено ---

<s>jey</s> Оптимус Прайм, автоботы преветствуют тебя! Крупнейший интернет-специалист по египтологии в ру-секторе, рекомендую.

[nonexistent]

[/COLOR]Древний кеитайский станок. Чем египтяне хуже???

Пирамиды построили Китайцы!!! Я так и знал!



Шутка юмора

--- Добавлено ---

А кто нибудь видел каким способом сегодня режут мрамор? Я имею ввиду не изделия а изначально?

Веревкой. Правда веревка с образивом в виде искуственных алмазов.
Но ракушечники всякие намного мягче и можно наверное делать тоже самое с песком.

[mens divinior]

анекдот в тему

Многолетние споры ученых о том, как древние египтяне построили пирамиды,
разрешился в 2011 г., когда в ходе революции в Египте народ в три дня
растащил пирамиды на баррикады.

[nonexistent]

Ну чем не египтяне?



--- Добавлено ---

Агафон
прокоментируйте эти фото пожалуйста... а то у меня опять сомнения начинаются
пишут, что это Асуан (Египет), Северные каменоломни.

[mens divinior]

пишут, что это Асуан (Египет), Северные каменоломни.

а что с ними не так? обработка вроде не самая аккуратная, как отверстия сверлили - уже писали, закруглённая стенка...хм, не знаю... может колонны вырезали?

[nonexistent]

а что с ними не так? обработка вроде не самая аккуратная, как отверстия сверлили - уже писали, закруглённая стенка...хм, не знаю... может колонны вырезали?

Вот и интересно как? (закругленная стенка)
И не понятно что за отверстия оквадраченные (крайняя фотография). Там диаметр великоват для сверла но маловат, что бы там человеки работали.
Еще не понятно почему в каменоломне такая ровная стена (первая фотография)

[mens divinior]

могу только гадать

Вот и интересно как? (закругленная стенка)

по этому фото мне это похоже на заготовку (или остатки) какого-то помещения, может что-то для рабочих. но по одному ракурсу судить сложно.

И не понятно что за отверстия оквадраченные (крайняя фотография).

люфт сверла?

Еще не понятно почему в каменоломне такая ровная стена (первая фотография)

кто его знает...на фото с мрамором тоже относительно ровная.

[nonexistent]

могу только гадатьпо этому фото мне это похоже на заготовку (или остатки) какого-то помещения, может что-то для рабочих. но по одному ракурсу судить сложно.
люфт сверла?
кто его знает...на фото с мрамором тоже относительно ровная.

Люфт сверла тогда должен быть при достаточно высоких оборотах. Но главное, что диаметр там немного меньше метра а это для сверла наверное великовато.
Стена мраморная ровная потому, что ее веревками пилят.


З.ы. кстати кладка пазлом была не только в Египте. На острове Пасхи точно такая же кладка.

[agafon111]

Агафон
прокоментируйте эти фото пожалуйста... а то у меня опять сомнения начинаются
пишут, что это Асуан (Египет), Северные каменоломни.

Да Асуан. Окрестности знаменитого незаконченного обелиска





Технология вырубки простая, но крайне трудоемкая - долбление вот такими долеритовыми булыжниками:







до формирования основных контуров обелика



после чего изделие выламывалось с помощью клиньев и рычагов



Относительно ровные стенки карьера - побочный результат долбления (на самом деле не такие уж они и ровные).

Т.к. гранит весьма неоднороден и имеет большое кол-во трещин, в самых проблемных местах долбили шурфы для проверки качества и монолитности камня:

[/QUOTE]

Около незаконченного обелиска таких дырок штук шесть. Собственно говоря, размеры таких дырок весьма незначительны - в порперечнике что-то около 50 см - 1 метр, глубина не более метра, одна дырка - метра полтора. Продолбить подобное каменной бабой, например, вполне...

Ну а ямки - это следы долбежки и имеют размеры примерно 50 на 50 см. Энгельбах, раскопавший обелиск в 20-х годах 20-го века, вполне разумно предположил, что каждая такая ямка - это рабочее камнетеса. Кстати, эти рабочие места были обозначены красной краской, но со временем (после ракопок) краска смылась.




как-то так...

[nonexistent]

Технология вырубки простая, но крайне трудоемкая - долбление вот такими долеритовыми булыжниками:
до формирования основных контуров обелика
после чего изделие выламывалось с помощью клиньев и рычагов

Как хорошо, что мы не в Египте и не в то время!!!
То что канавки это РАБоче место одного человека это понятно (я как раз так и подумал)

А стена не то, что бы ровная... она гладкая, что и непонятно.
Хотя может это подготовили стенку следующего блока...

Интересно а если тащить волоком по песку блок,
за какое расстояние стенка соприкасающаяся с песком выровнится?

[agafon111]

nonexistent, стена не гладкая. Она кривая вся
И по песку никто ничего тащить не будет. Египтяне не идиоты. Блоки таскали на деревянных салазках и скорее всего по деревянным настилам и это все поливалось жиром. При таком раскладе, два человека вполне тащат двухтонный камень.

[LeonT]

А что там за остатки полукруглой комнаты? Разметка на стенах какая-то вертикальная, будто под нанесение иероглифов...
Или это у них стенгазета была? Типа дацзыбао?

[agafon111]

Были и стенгазеты

[LeonT]

Я понял! Это их прорабская была! Там в ячейках на стене писали краской или мелом о задачах, и выполненной работе! (как вариант)

Кстати, до чего точен в данном случае термин СТЕНгазета.

[nonexistent]

А что там за остатки полукруглой комнаты? Разметка на стенах какая-то вертикальная, будто под нанесение иероглифов...
Или это у них стенгазета была? Типа дацзыбао?

Вы про это?



Тут четкие клетки. Думаю разметка для блоков

[LeonT]

Ага. Про это. А каков там размер клетки?