20 лет без Советского Союза

[Scavenger]

Стоп. Я разве где-то писал, что СССР был идеален?

но ты ни разу не упоянул об обратном.

Я настаивал и настаиваю только на одном - всё, что произошло после СССР - преступление против советских людей и против россиян, в частности, как и сам развал.

может для тебя будет открытием, но я согласен! вопрос в причине этого и почему процесс принял такие гротескные формы

Говорить, что СССР "развалился сам и одномоментно" так же не верно, как утверждать его идеальность.

давай обсудим именно этот аспект.

Это такая же ложь, как и то, что "всё стало лучше". Нет. Не стало!

я, если ты намекаешь, такого не говорил. я говорил про банально, пищу.

Более того, нынешний российский строй гораздо менее устойчив, чем СССР, не говоря о том, что он ещё и менее человечен.

отчасти да, но я делал отсылку к послереволюционным событиям. они ровно так же были преступлением.

Вот поэтому, я не желаю читать тот бред, который использовался в качестве антисоветской пропаганды теми, кому развал Союза был нужен, выгоден...

дык, не читай. но меня-то за что причислять хз куда? ты правда считаешь меня таковым, каким ты же меня описал?

Критика от критиканства отличается ровно как мэр от мерина.

а похвальба от похвалы как канал от канализации.

И мне очень хочется чтобы нынешняя Россия не повторила концовки СССР. И мне невероятно хочется, чтобы вместо разрушения и развала последних 20 лет, основанных на ненависти к мифам, наконец-то, началось созидание.

блин, думаешь, я желаю чего-то подобного? наверное, от этого я пошел заниматься одной из самых грязных работ в МВД.

А созидание в сеглдняшней России возможно только в одном направлении - в направлении утраченных человеческих ценностей - того, что лежало в основе СССР, и того, что было выдернуто из-под страны, разрушено внутренними и внешними силами. И это основание должно быть совершенно по-новому защищено от будущих и настоящих угроз и извне, и изнутри. Другого пути у России нет. Точнее - любой другой путь означает окончательную гибель страны и большинства людей этой страны, хранящих огромный ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ потенциал. Потенциал любви и созидания.

но не ценой угнетения.

Это не измеряется ни в баррелях нефти, ни в долларах, ни в телевизорах. Это гораздо больше, чем все богатства мира и за это есть смысл бороться даже с собственной ленью и собственным эгоизмом.
Назад в СССР? Это было бы прекрасно, но это невозможно по многим причинам, одна из главных - та, что ты назвал. СССР сам себя разрушил (хоть и далеко не без внешних воздействий).
Нет! Только ВПЕРЁД в СССР 2.0.

но где те люди, которые были бы готовы защищать эти идеи когда пришло время? их не было? вот загадка, почему? может, как раз потому, что отвыкли решать свою судьбу?

--- Добавлено ---

спасибо что сохранили, а то я как то потёр чисто случайно...

--- Добавлено ---

наверное не плохо или хорошо, а почему...

вот опять как то дублируется...

тут баг. если показывает что дубль, нажми ctrl-F5 оно перезагрузит и все будет норм.

[Mirnyi]

но ты ни разу не упоянул об обратном.
может для тебя будет открытием, но я согласен! вопрос в причине этого и почему процесс принял такие гротескные формы

В этом нет вопроса.
Не могло быть других форм у процесса изначально задуманного как развал государственности.

давай обсудим именно этот аспект.

А что тут обсуждать? Все участники этого процесса, начиная от ЦРУ и кончая Горбачёвым и прочими "демократами"-дерижёрами "перестройки уже всё рассказали. Полностью откровенно и без обиняков.

отчасти да, но я делал отсылку к послереволюционным событиям. они ровно так же были преступлением.

Эти "преступления" имели совершенго противоположный результат. Они в прямом смысле вытащили страну из пропасти интервенции, разрухи и гражданской войны. Из той пропасти, в которую несётся Россия современная. Я бы согласился насчёт преступлений, если бы ты назвал таковыми то, что происходило с Россией накануне революции - это и безволие тогдашней власти, и непозволительная глупость и незрелость буржуазии, которая должна была начать выводить страну из штопора ещё в феврале, а вместо этого занималась внутренними разборками и грабежом.

дык, не читай. но меня-то за что причислять хз куда? ты правда считаешь меня таковым, каким ты же меня описал?

Прости, но ты сам постарался себя описать . Не исключаю, что частично в пылу спора.

но не ценой угнетения.

Угнетение, подавление, ограничение - суть слова-синонимы.
Я не вижу никаких оснований для отказа обществу в праве на угнетение общественно опасных явлений и человеческих желаний.
Угнетение - есть абсолютное зло только в контексте угнетения человека человеком. Во многих случаях, угнетение (ограничение, подавление) - есть единственно возможный путь, совместимый с жизнью.
В этом суть того, из чего вырос "демоктатический" миф про ужасы угнетения.

но где те люди, которые были бы готовы защищать эти идеи когда пришло время? их не было? вот загадка, почему? может, как раз потому, что отвыкли решать свою судьбу?

Нет. Не поэтому. А потому, что подавляющее большинство просто не понимало сути происходящего.
И в этом как раз был смысл и суть птедшествовавшей подготовки.


процесса изначально задуманного как развал государственности.

давай обсудим именно этот аспект.

А что тут обсуждать? Все участники этого процесса, начиная от ЦРУ и кончая Горбачёвым и прочими "демократами"-дерижёрами "перестройки уже всё рассказали. Полностью откровенно и без обиняков.

отчасти да, но я делал отсылку к послереволюционным событиям. они ровно так же были преступлением.

Эти "преступления" имели совершенго противоположный результат. Они в прямом смысле вытащили страну из пропасти интервенции, разрухи и гражданской войны. Из той пропасти, в которую несётся Россия современная. Я бы согласился насчёт преступлений, если бы ты назвал таковыми то, что происходило с Россией накануне революции - это и безволие тогдашней власти, и непозволительная глупость и незрелость буржуазии, которая должна была начать выводить страну из штопора ещё в феврале, а вместо этого занималась внутренними разборками и грабежом.

дык, не читай. но меня-то за что причислять хз куда? ты правда считаешь меня таковым, каким ты же меня описал?

Прости, но ты сам постарался себя описать . Не исключаю, что частично в пылу спора.

но не ценой угнетения.

Угнетение, подавление, ограничение - суть слова-синонимы.
Я не вижу никаких оснований для отказа обществу в праве на угнетение общественно опасных явлений и человеческих желаний.
Угнетение - есть абсолютное зло только в контексте угнетения человека человеком. Во многих случаях, угнетение (ограничение, подавление) - есть единственно возможный путь, совместимый с жизнью.
В этом суть того, из чего вырос "демоктатический" миф про ужасы угнетения.

но где те люди, которые были бы готовы защищать эти идеи когда пришло время? их не было? вот загадка, почему? может, как раз потому, что отвыкли решать свою судьбу?

Нет. Не поэтому. А потому, что подавляющее большинство просто не понимало сути происходящего.
И в этом как раз был смысл и суть птедшествовавшей подготовки.

[Scavenger]

В этом нет вопроса.
Не могло быть других форм у процесса изначально задуманного как развал государственности.

вопрос в том, куда подевались те, кто мог препятствовать, при условии что СССР был действительно системой пестующей сильных личностей и имеющий запас прочности.

А что тут обсуждать? Все участники этого процесса, начиная от ЦРУ и кончая Горбачёвым и прочими "демократами"-дерижёрами "перестройки уже всё рассказали. Полностью откровенно и без обиняков.

нет, я бы не стал сваливать на личностей. интеренсо обсудить как. одна из причин, бесконтрольное обналичивание денег из безналичного контура экономики. еще?

Эти "преступления" имели совершенго противоположный результат. Они в прямом смысле вытащили страну из пропасти интервенции, разрухи и гражданской войны. Из той пропасти, в которую несётся Россия современная. Я бы согласился насчёт преступлений, если бы ты назвал таковыми то, что происходило с Россией накануне революции - это и безволие тогдашней власти, и непозволительная глупость и незрелость буржуазии, которая должна была начать выводить страну из штопора ещё в феврале, а вместо этого занималась внутренними разборками и грабежом.

эмммм. мне это больге напоминает: как сделать человеку хорошо, сначала сделать плохо, а потом вернуть как было? при учете того, что эсеры выиграли выборы, но часть(!) эсдеков воспротивилась.

Прости, но ты сам постарался себя описать . Не исключаю, что частично в пылу спора.

и чем же я описал себя негативным, исходя из ситуации отрицательно? тем, что пытался сделать себя (а так же и себе, и своим близким - грех?) лучше?

Угнетение, подавление, ограничение - суть слова-синонимы.
Я не вижу никаких оснований для отказа обществу в праве на угнетение общественно опасных явлений и человеческих желаний.
Угнетение - есть абсолютное зло только в контексте угнетения человека человеком. Во многих случаях, угнетение (ограничение, подавление) - есть единственно возможный путь, совместимый с жизнью.
В этом суть того, из чего вырос "демоктатический" миф про ужасы угнетения.

видишь ли. главным критерием работы МВД, по внутренним, скажем так, нормативам, является уровень уличной преступности. это я не с чьих-то слов говорю, а с личных, ибо причастен. не ОБХСС, не показатели УГРО, а уровень уличной преступности. потмоу что было бы несправедиво заставлять всех оценивать по сотне метрик. так же и тут. угнетение - вот оно. когда второкласнику говорит педагог - что если он не подстрижется, то учитель обстрижет его сам - это педагог, или моральный урод? как сам скажешь?

Нет. Не поэтому. А потому, что подавляющее большинство просто не понимало сути происходящего.
И в этом как раз был смысл и суть птедшествовавшей подготовки.

и не врубалось, что теряет и что получит? о чем же тогда говорить? выходит, люди были не самостоятельны. а вот специалисты, с высшим экономическим образованием, уже тогда за голову хватались, да кто бы их послушал.

процесса изначально задуманного как развал государственности.

опять же, сказка про трех поросят. домик из камня и домик из тростника. кто выстоит в бурю? был ли СССР каменным домиком?