???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 35

Тема: Thrustmaster T.Flight Hotas X в РОФ?

  1. #1
    Пилот
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Мск
    Возраст
    45
    Сообщений
    635
    Images
    1

    Thrustmaster T.Flight Hotas X в РОФ?

    Доброго здравия! Подскажите пожалуйста, я задумался, вообще реально в РОФе в Fullreal стать снайпером с выше обозначенным джоем? Взлетаю и сажусь с ним прекрасно, а вот удержать прицел не могу. У меня такая дилема, в настройках выставляю стабилизацию полета - и ИИ подергивает РУС автоматом - в таком случае попадаю без проблем, но блин так летать не интересно. Если ответ отрицательный, то такой LOGITECH Flight System G940 достаточен?
    Phenom II X4 940BE@3560 | 8 Gb DDR2 920 5-5-5-18 | 580 GTX 1,5 | SSD INTEL 320

  2. #2
    =FB=Isay Аватар для IDS
    Регистрация
    14.06.2005
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    43
    Сообщений
    380

    Re: Thrustmaster T.Flight Hotas X в РОФ?

    Трастмастер (имею ввиду АБ2) точно не самый плохой джой, думаю с ним можно добиться хороших результатов.
    G940 далеко не лучший выбор в этом ценовом диапазоне.

  3. #3
    Инструктор Аватар для McFris
    Регистрация
    12.04.2002
    Адрес
    Анапа
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,711

    Re: Thrustmaster T.Flight Hotas X в РОФ?

    Вряд ли. У меня сейчас Трастмастер, до этого был Сайтек Ева, разница в точности очень велика. И настройки кривых не позволяют настроить джой сколько нибудь прилично. В Иле это сильно спасает, а тут шансов нет.

  4. #4
    =FB=Isay Аватар для IDS
    Регистрация
    14.06.2005
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    43
    Сообщений
    380

    Re: Thrustmaster T.Flight Hotas X в РОФ?

    а в чем принципиальная разница кривых ила и рофа?

    --- Добавлено ---

    На счет того что Эва лучше трастмастера (Фокс, АБ) тоже так считаю, но знаю людей которые не согласятся. Да и не про Эву тут спрашивали.

  5. #5
    Инструктор Аватар для McFris
    Регистрация
    12.04.2002
    Адрес
    Анапа
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,711

    Re: Thrustmaster T.Flight Hotas X в РОФ?

    У того же Трастмастера дубового приходится в Иле все движки чуть опускать, даже самый последний, иначе срыв при пилотировании на вытянутую полностью ручку. Получается бОльшая точность за счёт меньшей эффективности рулей на максимуме. В РОФ кривая кончается всегда 100%, даже если её придвинуть точкой к краю ниже, всё равно кривая идёт вверх в самом конце диапазона. У меня руль направления сейчас настроен вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	curve.jpg 
Просмотров:	104 
Размер:	16.5 Кб 
ID:	138604
    Всё равно иногда до самого конца прижимаешь и идёт срыв, самолёт тут же кидает как игрушку. Ну может я чего то не понимаю ещё. Сложно всё это слишком.

  6. #6
    =FB=Isay Аватар для IDS
    Регистрация
    14.06.2005
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    43
    Сообщений
    380

    Re: Thrustmaster T.Flight Hotas X в РОФ?

    Цитата Сообщение от McFris Посмотреть сообщение
    в Иле все движки чуть опускать, даже самый последний, иначе срыв ........... У меня руль направления сейчас настроен вот так:
    Так ты сделал ровно наоборот с тем как в иле - если в иле ползунки стоят на 90%, значит при отклонении джоя на 100% рули откланяются на 90%, а в рофе у тебя сейчас при отклонении джоя на 90% рули откланяются на 100%, при этом ты теряешь полезные 10% джоя и уменьшаешь и без того малый ход ручки трастмастера и точность.

    Цитата Сообщение от McFris Посмотреть сообщение
    Всё равно иногда до самого конца прижимаешь и идёт срыв, самолёт тут же кидает как игрушку.
    Про какой срыв ты говоришь, что то не пойму.. в крайниих положениях начинает дергать ?

  7. #7
    Инструктор Аватар для McFris
    Регистрация
    12.04.2002
    Адрес
    Анапа
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,711

    Re: Thrustmaster T.Flight Hotas X в РОФ?

    Я же и говорю - мне неочевидно.
    Там последние 5% отрезаны ползунком, смотри на закрашенную область, так что 100% нет. Но точка на кривой не совсем плотно к этой области, там полмиллиметра, ближе не сдвинуть, тогда точка исчезает и кривая выпрямляется. Вот когда ручка заходит в эти полмиллиметра происходит резкий скачок до 95%. Результат этого финального скачка на видео:

    Если бы кривую просто можно было утянуть вниз со 100% конечной точки, то никакой проблемы бы не было, но край кривой не утягивается, или я не знаю как это сделать.

  8. #8
    =UA=BUSEL Аватар для KAPEH
    Регистрация
    01.03.2002
    Адрес
    г.Харьков, Новые Дома
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,499
    Images
    69

    Re: Thrustmaster T.Flight Hotas X в РОФ?

    Цитата Сообщение от ZetZorro Посмотреть сообщение
    Доброго здравия! Подскажите пожалуйста, я задумался, вообще реально в РОФе в Fullreal стать снайпером с выше обозначенным джоем? Взлетаю и сажусь с ним прекрасно, а вот удержать прицел не могу. У меня такая дилема, в настройках выставляю стабилизацию полета - и ИИ подергивает РУС автоматом - в таком случае попадаю без проблем, но блин так летать не интересно. Если ответ отрицательный, то такой LOGITECH Flight System G940 достаточен?
    Опять всплыла тема про джои...все кто летает РОФ уже давно знают и проверили на себе что для РОФ лучше Microsoft Sidewinder Force Feedback 2 ничего нет. Даже б/у-шный джой вышеупомянутой модели делает влёгкую весь тот "мусор" которым нас кормят китайские товарищи...единственный аппарат который хоть как-то может тягаться с MSSFFB2 - это CH. Но информативного "живого" управления вы на CH не добьётесь.

    По настройкам джоев на оффоруме несколько раз обсуждалось (например):
    http://riseofflight.com/Forum/viewtopic.php?f=92&t=5902
    http://riseofflight.com/Forum/viewtopic.php?f=92&t=2315

    Всё вышесказанное прошу считать ИМХОй автора поста.

  9. #9

    Re: Thrustmaster T.Flight Hotas X в РОФ?

    А идеальный вариант - это ручка Че на базе MSSFFB2 (с фидбеком мелкософтов и функционалом кнопочек СН)
    Так ведь, Дима?

    А вообще господа - поиск на этом и офсайте ооочень помогает в жизни.
    Победить врага не сложно, другу тяжело помочь
    В.Воскресенских

  10. #10
    Механик
    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    73
    Сообщений
    1,187

    Re: Thrustmaster T.Flight Hotas X в РОФ?

    МакФрис , так это ж не кривая а ломаная , ты сам себе яму выкопал на своей настройке. Сделай изгиб, точек то в достатке. Обычно на такие углы руля выходишь если скорости нет и самолет почти не слушается. А так.. Хотя у меня MSFF2 сейчас, а с Сайтеком тоже бывало до срыва доводил. Кажет ся еще чуть и он в прицеле и тут хлоп и встал самоль дыбом и в штопоре. И это и без ямы в кривой джоя. А с такой ямкой и подавно.

  11. #11
    Инструктор Аватар для McFris
    Регистрация
    12.04.2002
    Адрес
    Анапа
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,711

    Re: Thrustmaster T.Flight Hotas X в РОФ?

    Цитата Сообщение от SilverFox Посмотреть сообщение
    Сделай изгиб, точек то в достатке.
    Изгиб не вопрос, но конечная точка всё равно будет 100%, то есть это:
    Цитата Сообщение от SilverFox Посмотреть сообщение
    Кажет ся еще чуть и он в прицеле и тут хлоп и встал самоль дыбом и в штопоре.
    Будет происходить в разной степени скачкообразности, не более.

  12. #12
    =FB=Isay Аватар для IDS
    Регистрация
    14.06.2005
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    43
    Сообщений
    380

    Re: Thrustmaster T.Flight Hotas X в РОФ?

    Цитата Сообщение от McFris Посмотреть сообщение
    Если бы кривую просто можно было утянуть вниз со 100% конечной точки, то никакой проблемы бы не было, но край кривой не утягивается, или я не знаю как это сделать.
    Ну ясно. Тебе нужно уменьшить диапазон хода рулей а напрямую в рофе это не получается нормально сделать. Лично я настоятельно рекомендую этого не делать, по ряду причин, хорошо что этой возможности нет в интерфейсе настроек осей.
    Однако уменьшить диапазоны хода рулей возможно.

    Способ 1 - Правка конфига "вручную"
    В директории \data\input лежат файлы профилей управления, открываем нужный файл и ищем управление РН, нужный нам контейнер с содержимым выглядит так:

    Код:
    [RPC_YAW]
    
    data_row0 = -1.000000, -0.980000, -0.960000, -0.940000, -0.920000, -0.900000, -0.880000, -0.860000, -0.840000, -0.820000;
    data_row1 = -0.800000, -0.780000, -0.760000, -0.740000, -0.720000, -0.700000, -0.680000, -0.660000, -0.640000, -0.620000;
    data_row2 = -0.600000, -0.580000, -0.560000, -0.540000, -0.520000, -0.500000, -0.480000, -0.460000, -0.440000, -0.420000;
    data_row3 = -0.400000, -0.380000, -0.360000, -0.340000, -0.320000, -0.300000, -0.280000, -0.260000, -0.240000, -0.220000;
    data_row4 = -0.200000, -0.180000, -0.160000, -0.140000, -0.120000, -0.100000, -0.080000, -0.060000, -0.040000, -0.020000;
    data_row5 = 0.000000, 0.020000, 0.040000, 0.060000, 0.080000, 0.100000, 0.120000, 0.140000, 0.160000, 0.180000;
    data_row6 = 0.200000, 0.220000, 0.240000, 0.260000, 0.280000, 0.300000, 0.320000, 0.340000, 0.360000, 0.380000;
    data_row7 = 0.400000, 0.420000, 0.440000, 0.460000, 0.480000, 0.500000, 0.520000, 0.540000, 0.560000, 0.580000;
    data_row8 = 0.600000, 0.620000, 0.640000, 0.660000, 0.680000, 0.700000, 0.720000, 0.740000, 0.760000, 0.780000;
    data_row9 = 0.800000, 0.820000, 0.840000, 0.860000, 0.880000, 0.900000, 0.920000, 0.940000, 0.960000, 0.980000;
    data_endrow = 1.000000
    
    symmetry = 1;
    spline = 0;
    
    [end]
    Красным цветом выделены крайние точки (максимум влево - максимум вправо)
    значение 1.00000 = 100%, следовательно если нам нужна 90% чувствительность осей нужно изменить значения крайних положений на -0.900000 и 0.900000 соответственно
    главная проблема этого способа заключается в том что остальные значения промежуточных точек кривой нужно выстроить таким образом что бы в графике они образовывали прямую между крайними точками, что потребует кропотливой работы.

    Способ 2 - программа DXTweak (во вложении)

    Стоит отметить что этот способ не связан с РОФом данные настройки джоя будут во всех приложениях.
    Итак. В РОФ настройки осей должны быть дефолтными.
    Запускаем прогу DXTweak, выбираем ось РН и изменяем ее min/max значения в секции Colibration.
    У меня на твисте 512 отсчетов, дефолтные значения: min=0, cen=256, max=512, следовательно 100% в одну сторону = 256 отсчетов
    Если нам нужно что бы рули работали на 90% ---- 256 = 90% ----10% = 256/90*10 = 28
    добавляем 28 к крайним значениям и получаем что min=-28, max=540
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dxt.jpg 
Просмотров:	52 
Размер:	82.7 Кб 
ID:	138617
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rofdxt.jpg 
Просмотров:	44 
Размер:	98.1 Кб 
ID:	138618

    Повторюсь - настоятельно не рекомендую уменьшать ход рулей!
    Вложения Вложения

  13. #13
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Re: Thrustmaster T.Flight Hotas X в РОФ?

    =J13= Keks, я вас предупреждал. + 10 к к бану на основной ник. Клон идет в постоянный бан. Напоминаю, что после создания третьего клона = постоянный бан. Совсем.

  14. #14
    Инструктор Аватар для McFris
    Регистрация
    12.04.2002
    Адрес
    Анапа
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,711

    Re: Thrustmaster T.Flight Hotas X в РОФ?

    Цитата Сообщение от IDS Посмотреть сообщение
    Тебе нужно уменьшить диапазон хода рулей а напрямую в рофе это не получается нормально сделать.
    Я сразу увидел что тебе понятно о чём идёт речь, спасибо.

    Цитата Сообщение от IDS Посмотреть сообщение
    Однако уменьшить диапазоны хода рулей возможно.
    Способ 1 - Правка конфига "вручную"
    Полезу править эту крайнюю точку в 100%.

    Цитата Сообщение от IDS Посмотреть сообщение
    Способ 2 - программа DXTweak
    ...данные настройки джоя будут во всех приложениях.
    Именно потому я его не применяю, а знаю то отлично.

    Цитата Сообщение от IDS Посмотреть сообщение
    Повторюсь - настоятельно не рекомендую уменьшать ход рулей!
    Обоснуй. Если до этой настройки я летать не мог, постоянно срываясь, то сейчас могу, чему свидетельствует хотя бы это:
    http://riseofflight.com/ru/community.../Nieuport_11C1

    Конечно, в идеальном мире все сидят за идеальными джоями. Но ИМХО лучше эту настройку крайней точки в 100% сделать сдвигаемой вниз, и всё, никаких проблем.

  15. #15
    =FB=Isay Аватар для IDS
    Регистрация
    14.06.2005
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    43
    Сообщений
    380

    Re: Thrustmaster T.Flight Hotas X в РОФ?

    Цитата Сообщение от McFris Посмотреть сообщение
    чему свидетельствует хотя бы это
    Ну честно сказать особо не свидетельствует, потому что наверняка летаешь в офлайне, но все равно поздравляю.

    Цитата Сообщение от McFris Посмотреть сообщение
    Обоснуй.
    Теряешь энергичность маневрирования. Например на Фаоккере Д7, Альбатросах, Пфальце Д3 весьма вялая скорость крена, и во время активного боя всегда приходится работать элеронами на 100% и даже этого не хватает порой, а у тебя элероны будут отклоняться меньше "заводской нормы" следовательно ты обрекаешь себя на незавидное положение в бою - делаешь слабую сторону ЛА еще слабее.

    Невозможность выйти из критической ситуации. Некоторые самолеты в некоторых ситуациях требуют стопроцентной работы рулями, например при маневрировании на Камеле часто требуется зажать РН влево до упора, иначе просто не сможешь выполнить маневр, тоже можно сказать и про Фоккер-триплан. Выход из штопора, здесь тоже крайне важна эффективность рулей.

    Полеты на критических режимах. Различные стайлфайты, полеты на малых скоростях, развоторы на вертикали и т.п. требуют полной дачи рулей, ты отбираешь у себя эту возможность.

    В общем, по сути, ты обманываешь себя по части поведения самолета и его реальных характеристик.
    Меньше это ощущается в бою с ботами, но в бою с живым противником "зарезание" рулей может быть критичным.

    --- Добавлено ---

    Честно говоря не понимаю какой положительный эффект это тебе может дать. Трастмастеры всегда были хоть и не и лучшими джойстиками, но весьма адекватными.
    Сам кстати летал в РОФ на Фоксе поначалу, основной недостаток - плохой твист, но различные манипуляции позволяли держать в норме довольно старый джой и нормально летать, но с появлением эвы результаты подросли конечно.

    Будем надеяться что это наше спасение - http://www.defender.ru/products/game...cobra-m5-usb-/

  16. #16
    Механик
    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    73
    Сообщений
    1,187

    Re: Thrustmaster T.Flight Hotas X в РОФ?

    А может инпут по типам самолетов развести? Этот сделать конкретно для N11го и загружать его перед вылетом на N11м.

  17. #17
    =FB=Isay Аватар для IDS
    Регистрация
    14.06.2005
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    43
    Сообщений
    380

    Re: Thrustmaster T.Flight Hotas X в РОФ?

    Да можно и так, но сути не меняет.

  18. #18
    Механик
    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    73
    Сообщений
    1,187

    Re: Thrustmaster T.Flight Hotas X в РОФ?

    Цитата Сообщение от McFris Посмотреть сообщение
    чему свидетельствует хотя бы это:
    http://riseofflight.com/ru/community.../Nieuport_11C1
    Заглянул, а я то там откуда, на 3м. Точно, потому что в офлайне летаю.

  19. #19
    Инструктор Аватар для McFris
    Регистрация
    12.04.2002
    Адрес
    Анапа
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,711

    Re: Thrustmaster T.Flight Hotas X в РОФ?

    Цитата Сообщение от IDS Посмотреть сообщение
    В общем, по сути, ты обманываешь себя по части поведения самолета и его реальных характеристик.
    Меньше это ощущается в бою с ботами, но в бою с живым противником "зарезание" рулей может быть критичным.
    Это понятно, речь же о том, что либо я могу хоть что-то сделать не сорвавшись, либо не могу. То есть вместо идеального мира получаем вот такой, в котором приходится чем то жертвовать.
    Ну... я могу позволить себе новый джойстик, но надо шире смотреть, на тех кто не может и пишет на разных форумах про срывы и в итоге не покупает самолёты и не кормит разработчиков. Потому я на настройку сдвига в игре упираю. Надеюсь вопрос выяснен.

  20. #20
    =FB=Isay Аватар для IDS
    Регистрация
    14.06.2005
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    43
    Сообщений
    380

    Re: Thrustmaster T.Flight Hotas X в РОФ?

    Не совсем, я вот не пойму сути проблемы. Почему на всем диапазоне работы джойстика не получается нормально летать? Я действительно не встречался с такой проблемой.

  21. #21
    Инструктор Аватар для McFris
    Регистрация
    12.04.2002
    Адрес
    Анапа
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,711

    Re: Thrustmaster T.Flight Hotas X в РОФ?

    Конкретно в моём случае речь от твисте. У него ход буквально на раз-два, то есть нет точности в управлении, никуда ни прицелиться, ни подвернуть, потому этот небольшой ход и сдвигаем в начало диапазона, чтобы хоть как то плавно управлять подворотом и прицельно стрелять (в исходном, не моём, посте это поведение чётко выражено). Если не уменьшать границу ниже 100%, то в пылу боя чуть-чуть сильнее подкручиваешь и самолёт тут же переворачивает, после чего ты труп.
    Видео записать?

  22. #22
    =FB=Isay Аватар для IDS
    Регистрация
    14.06.2005
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    43
    Сообщений
    380

    Re: Thrustmaster T.Flight Hotas X в РОФ?

    Да и так понятно. Я бы выбрал использование кривой а не уменьшение диапазона, все таки. Но понятно что дело хозяйское.

  23. #23
    Пилот
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Мск
    Возраст
    45
    Сообщений
    635
    Images
    1

    Re: Thrustmaster T.Flight Hotas X в РОФ?

    Вот спасибо всем! Эх, а MS то какого хрена джой сейчас не делает - не выгодно чтоли, блин нас, что так мало - не хотелось бы верить. Придется искать сей раритет или действительно подождем Дефендер. А пока отжал пружину и поиграюсь с кривой. А в целом джой приличный и твист хороший
    Phenom II X4 940BE@3560 | 8 Gb DDR2 920 5-5-5-18 | 580 GTX 1,5 | SSD INTEL 320

  24. #24
    Пилот
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Мск
    Возраст
    45
    Сообщений
    635
    Images
    1

    Re: Thrustmaster T.Flight Hotas X в РОФ?

    В общем отпишусь. По истечению 3 недель полета (40 часов карьеры) , я только сейчас могу сказать, что на 90% освоил Фоккер трешку. Летать стало гораздо интереснее. На джое убрал пружину и немного прижал кривые около нуля. Thrustmaster T.Flight Hotas X уже не кажется таким дерганым. Сейчас могу сбить 3 самолёта за вылет. Бывало и такое, что первая шальная очередь на лобовой и я попадал в пилота - было 1 раз несколько раз сбивал пузырь с одного захода. Короче достойный джой за 2000р. Но теперь я хочу бесконтактный джой на подшипниках .
    Phenom II X4 940BE@3560 | 8 Gb DDR2 920 5-5-5-18 | 580 GTX 1,5 | SSD INTEL 320

  25. #25

    Re: Thrustmaster T.Flight Hotas X в РОФ?

    Цитата Сообщение от ZetZorro Посмотреть сообщение
    . Но теперь я хочу бесконтактный джой на подшипниках .
    Твой джой очень легко ставится на подшипники, и устанавливаются датчики Холла.

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •