Национализм как социоявление

[ir spider]

2Fett
----------------------------------------------------------------------------------
Слушай, а это мысль.Почему я до этого не догадался?И в правду может бахнем?Товарищи, есть тут ракетчики стратегического назначения?
---------------------------------------------------------------------------------
-Товарищь прапорщик, а давайте бахнем!
-Бахнем, обязательно, весь мир в труху... Но в другой раз.
ДМБ

Вы Fett человек наверно действительно весьма молодой? Судя по максимализму? Ну ничего, молодость это тот недостаток который очень быстро проходит. Лично против вас я ничего не имею, но некоторые ваши посты у взрослых людей вызывают улыбку. Вам нравится своими "глубокомыслеными" постами людей смешить? Тогда можете продолжать в том-же духе.


2Молодчик знаете почему у меня написано "Забаненый нафиг"? Я в свое время решил использовать аватаром одну картинку... Потом кто-то настучал, и огрёб я предупреждение от офицера. Картинка кстати ничего себе была, WAFEN SS типа. Поэтому Liberatorа я в отношении аватара поддержу. Во всяком случае его аватар не пробуждает во мне никаких чувств... Немец? Ну и пес с ним (с немцем). Вот оправдания военных преступлений СС вызывают активное неприятие. И мы будем с ним спорить по существу (не трогая аватары). Если до компа добрался, значит не идиотЪ, есть о чём пообщаться. И форма немецкая людям нравиться ДОЛЖНА, ведь её Хьюго Босс проектировал.


2Foxbat
---------------------------------------------------------------------------------
Не путай понятия. Вьетконгом назвали коммунистически настроеных партизан в Южном Вьетнаме, сражавшихся против официальных властей, армии Южного Вьетнама (ARVN) и американцев. Вьетконг и Народная Армия Северного Вьетнама (PAVN, NVA) также не одно и то же.
-----------------------------------------------------------------------------
(FOX) ваша подкованость меня порадовала. Какие глубокие замечания! Вот только большинство пиндосов до сих пор уверены что воевали имено с ВЬЕТКОНГОМ.


ЗЫ Вы новости смотрите вобще? Там одним махом 50 пацанов урыли... Из-за нач. госпиталя censored (расстрелятьь мерзавца). В Ираке за 2 месяца меньше навзрывали. С такой армией чечню воевать? Да это просто вооруженый и обозленый сброд.

В следующий раз буду крутить счетчик нарушений , работа такая

Prof

[Fett]

Originally posted by Liberator
Ладно Молодчик. Вот одна из моих стареньких фотографий. Я похож на фашиста?

Да, Либер.Рожей ты не вышел .Шутка.А почему ты в форме красноармейца?И еще о чем базар то?

[Professor]

Originally posted by IR Spider
Вы новости смотрите вобще? Там одним махом 50 пацанов урыли... Из-за нач. госпиталя жопорылого (расстрелятьь мерзавца).

Ну да. Кто ж еще виноват? Начальник госпиталя. Не люди, проспавшие столько взрывчатки на блок- и ГИБДД-постах, не разведка, не коммендант района, на котором и должна висеть безопасность и уж тем более не чины в штабе округа или выше. Правильно - виноват начальник госпиталя.

Вот пока будем искать козлов отпушения сами и будем жить как эти милые и ни в чем не виновные животные...

[Liberator]

2 Fett
А что я должен был быть в немецкой форме?

[Jonni Cage]

К слову сказать в Моздоке на КПП госпиталя не были соблюдены никакие меры по принудительной остановке автотранспорта.
Это говорит о чем? Недосмотрели/недоглядели/недобдели...
Все это русская расхлябанность и безолаберность блин. И если уж кого и наказывать, то прежде всего это тех, про кого написал Проф, а вот во вторую очередь начальника СБ этого самого госпиталя. А винить непосредственно медперсонал, пусть даже самого начальника глупо, ибо его прежде всего учили людей лечить, а не устраивать блок-посты.

[Jester]

Надеюсь никто не против того, что аватар - это некая проекция личности (пусть частичная), им владеющей?

Да, скорее всего так и есть. Хотя я до сих пор не видел ни у нас ни на западе ни одной серьезной науной работы на эту тему, равно как и вообще на тему Интернета и психологии людей. Попытки были, но предпринимались они людьми недалекими, уровень знаний которых явно для этого не достаточен.

Хотя да, я согласен с данным утверждением. Однако не стал бы его так смело использовать в качестве аргумента в споре. Дело в том, что "частичных проекций личности" может быть великое множество. Вот я вообще не использую аватаров. О чем это может говорить? Да о чем угодно! Начиная от излишней изысканности (ни один аватар пока не понравился), продолжая не принятием такого понятия как "мода" (все лепят аватары, это модно, а я считаю это глупостью) и заканчивая банальной технической неподкованностью (форумами пользоваться научился, а вот сделать или скачать себе аватар - мозгов не хватает). Все эти три стадии одинаково успешно подходят на роль ваших частичных проекций.

То же самое с немецким солдатом на аватаре. Хозяин его может быть нацистом и использовать этот аватар, что бы показать свою принадлежность. А может быть фанатом военной униформы и нацепить немецкого солдата, как человека, чья униформа действительно красива. А может этот человек просто хочет быть не хуже всех: все лепят крутых солдатиков на аватары и я то же прикручу.

Так что шире надо смотреть, шире.

[Fett]

Да не, Либератор, тебе идет.
А вы, товарищ Спидер, оказвается психолог.Я прав? дейстительно молод еще, но я никого смешить и не думал.Я говорю что думаю.

[Jester]

Теперь о госпитале.

Есть такая замечательная пословица - кто будет сторожить сторожей. Охрана - сложнейшая и неблагодарная профессия. Слишком уж слаб ты и слишком силен противник. Это раз.

И два. То, что я талдычу уже не первый день повсюду. Мы неправильно боремся с терроризмом. Защититься от него нельзя. Поставьте вы вокруг этого госпиталя трехуровневые ограждения, посадите на крышу весь личный состав "Альфы", за километр досматривайте каждую машину с собаками. Минные поля налепите, противотанковые ежи поставьте. Ров трехметровый выройте. И что? Да ничего. Рядом все равно найдется незащищенный магазин/жилой дом/завод. И грузовик поедет туда. А защитить таким образом каждый объект мы не в силах.
Нужен контрудар. Надо бить первыми. И одновременно мстить, используя методы еще более жестокие, чем терроризм. Другого выхода я не вижу.

Ну а наказания каких-то офицеров и главврачей, это так... от бессилия. Не можем наказать заказчиков и организаторов, так давайте хоть своим по рогам настучим.

[Professor]

Originally posted by Jonni Cage
К слову сказать в Моздоке на КПП госпиталя не были соблюдены никакие меры по принудительной остановке автотранспорта.
Это говорит о чем? Недосмотрели/недоглядели/недобдели...
Все это русская расхлябанность и безолаберность блин. И если уж кого и наказывать, то прежде всего это тех, про кого написал Проф, а вот во вторую очередь начальника СБ этого самого госпиталя. А винить непосредственно медперсонал, пусть даже самого начальника глупо, ибо его прежде всего учили людей лечить, а не устраивать блок-посты.

Ну начальников СБ как-таковых в наших госпиталях нет. Есть человек(обычно это вообще случайный гражданский, ответственный за строжей (это у нас так бабушек вахтеров зовут) и общий график, волокиту с пропусками и т.п. Но реальной власти он не имеет и грузовики не остановит. Существует должность дежурного по части, офицера из л.с. части (читай: врача), заступающего на сутки с личным оружием (ПМ). Именно ему в полной мере подчинен караул, но не более, как понимаете. И есть два лица общей направленности - зам. по тылу и собственно командир в/ч (медик в прошлом, но решающий оргвопросы непосредственно с медчатью не связанные (финансы, общее руководство и т.д.) ибо для медицины есть полноправный зам - начмед.

Командиры наших госпиталей люди не святые, но и довольно ограниченные: в/ч-госпиталь (тем более такой мелкий как в Моздоке) и в/ч-танковый полк - две большие разницы. Реально дело командира - распределять финансы, отпущенные на меобеспечение и т.п. И реально обеспечить охрану самостоятельно он не в состоянии - его максимум это раздать офицерам табельное оружие - ПМы, в нашем госпитале, к примеру, ни одного автомата-то нет даже. И какие в таком случае вообще могут быть средства "по принудительной остановке автотранспорта". Полно вам - хозчасть госпиталей состоит из медоборудования да автопарка мед же напраленности. Тут хоть тонну бумаги с Москвы пришлют, что надо обеспечить, а нечем. Только этой самой бумагой же и защищаться - выствлять на дороге в виде связок мукулатуры. Ну можно, конечно, обобрать скудные финансы медобеспечения, лишить госпиталь лекАрств и прочего, но зато нанять частное охранное агентство. Может тогда все довольны будут?

Тут вопросы скорее к коммендатуре района должны вставать. Они у нас в положении "военной полиции" сидят, это на их плечах безопастность таких "легких" объектов, как госпиталя. Это они должны были принять меры к обеспечению частей средствами "по принудительной остановке автотранспорта". Да и госпиталь это стуктура, котрую не закроешь на замок, не заблокируешь - больных как завозить? Как прочее обеспечивать? Это ж эвакуационный госпиталь, не забывайте, там постоянный людооборот. Но, но, но...

Самое противное, что в Округе это знают, в Москве это знают, но надо ж кого-то виноватым сделать. Понятно что не себя любимого. И не преданного тебе генерала, лижущего твои ботинки. Надо выбрать сошку поменьше, но все же и не настолько мелкую, нужна наглядность. И посему эти гневные реплики нашего МО вызывают приступ тошноты.

----
----
Вчера был чудный фильм - "Дорога на Арлингтон". Там тоже обсуждалась сходная ситуация, когда преподаватель читает лекцию о человеке, которого сразу же сделали козлом отпущения, хотя на практике он был невиновен. И мудрая там фраза прозвучала:"Им надо было кого-то побыстрее обвинить, даже не разобравшить в деле, так как это создает ощущение защищенности,надежды на то, что виновный найден и подобное больше не повторится...".

Иммитация бурной деятельности, короче...

[Chegevara]

Прежде всего надо отбросить разные фразы дескать народ не виноват и прочее...
Необходимо действовать очёнь жёстко и агрессивно. Принцип должен быть на вражей земле - вражей кровью... И тут должна идти сухая математика, если мы их не заткнём, то не мы, не наши дети спокойно жить не смогут и всё весь долбаный гуманизм надо себе кое-куда засунуть... Я уже засунул...:mad:

[Professor]

А тем временем...

Помимо командира госпиталя отстранили еще и начальника местного военного гарнизона г. Моздок. Что имеет больше смысла. Хотя в ТВ упорно упоминают лишь первого (по крайней мере то, что я слышал).

И что интересно - я об этом только узнал. Деталь интересная и явно неофиширующаяся в СМИ - командир госпиталя приступил к исполнению своих обязанностей вообще лишь 3 июля. Если не ошибаюсь - там на передачу дел и должности уходит не меньше месяца. Так что сотрясание нашим МО бумажками явно на публику.

Ну и на закуску - МО в отпуске, который не стал переносить даже в связи с напряженным случаем (к слову - день теракта выпал на начало его отдыха, от покрутился перед СМИ, а тепер укатил загорать). И правда - какой к чертям собачим теракт - тут море все пропустишь...

Казанцев(полпред Путина, бывший командующий СКВО) в довольно грубой форме перед СМИ заявил (передали по нашенскому местному ТВ), что "...теракт все-таки совершили не наши военнослужащие и не следовало бы огульно спускать всех собак на них."

[Professor]

Originally posted by Chegevara
Прежде всего надо отбросить разные фразы дескать народ не виноват и прочее...
Необходимо действовать очёнь жёстко и агрессивно. Принцип должен быть на вражей земле - вражей кровью... И тут должна идти сухая математика, если мы их не заткнём, то не мы, не наши дети спокойно жить не смогут и всё весь долбаный гуманизм надо себе кое-куда засунуть... Я уже засунул...:mad:

Очень продуманная политика,да. Особенно для стран, где кровная месть что чаепитие по утрам.

Тут дело не в гуманизме, а в здравомыслии. Даже наши бледнолицые братья американцы, любители массивно и беспощадно побомбить все и вся, в том же Афгане придерживались максимально сдержанной тактики - противопоставить противнику силу изнутри, от самих же афганцев. И вспомните наши муки в том же Афгане - аулы жгли под конец бесщадно, но чем больше жгли - тем меньше было толку.

Правило "Клин-клином" на востоке действенно, но оно имеет свой смысл. И он совсем не равен "Необходимо действовать очёнь жёстко и агрессивно". Не путайте Дикий Запад с Востоком. Сила на востоке всегда была в почете, ну не в меньшем почете была и хитрость.

[Major Zossen]

А я тоже в госпитале лежал, его не то что взорвать, по нём ногой в хорошем берце ударить и он рухнет... Обидно. Зато выспался.

[Liberator]

О, Цоссен до компа добрался. Салам Бача, как жизнь, точнее служба?

[Professor]

Originally posted by Liberator
О, Цоссен до компа добрался. Салам Бача, как жизнь, точнее служба?

2ЦОССЕН&ЛИБЕР. Заранее предупреждаю - с теплыми встречами и байками из армии не сюда. Либо в отдельную тему, либо хотя бы СЮДА.

[Chegevara]

Проф... никто не спорит, что Восток это дело тонкое... но, чехи в отличие от абхазцев или армян, несколько трусливая нация... нет неправильно сказал, не то чтобы трусливая... она себе на уме она никогда не будет сражаться если уверена, что за каждым их действием будет строгое противодействие, Когда наши "братья" чехи почувствуют, что наше командование больше своих не сдаёт и наконец приняло решение, действовать предельно жёстко... тогда они свою кровную месть съедят! И ещё Чченская администрация должна состоят из русских...

[ir spider]

2Fett слово ТОВАРИЩЬ - это оскорбление? Или повод для драки? Я обращу внимание модератора на недопустимость таких выражений в адрес малознакомых людей! Щютка.

-Вот потому что вы говорите то что не думаете, и делаете что не говорите, вот в клетках и сидите! И вабще весь этот горький катаклизм который я сдесь наблюдаю, и Владимир Николаевич тоже..... (с) Кин Дза Дза

Давайте я попытаюсь объяснить своё мнение. Вот если ты в компании своих корешей, услышишь анекдот из детского сада ты как среагируешь? А если тебе этот человек, похожий анекдот раскажет ещё и ещё? Говорить что думаешь это совсем не плохо... Но только если ты хорошо знаешь суть вопроса, а так... Сотрясание воздуха точнее HTML...

2Chegevara
------------------------------------------------------------------------------------
Прежде всего надо отбросить разные фразы дескать народ не виноват и прочее...
Необходимо действовать очёнь жёстко и агрессивно. Принцип должен быть на вражей земле - вражей кровью... И тут должна идти сухая математика, если мы их не заткнём, то не мы, не наши дети спокойно жить не смогут и всё весь долбаный гуманизм надо себе кое-куда засунуть... Я уже засунул...
------------------------------------------------------------------------------------

Ну и как? В смысле ощущения теперь, нравится? C гуманизмом в.... Только это как-то противоестественно? Не находите? Хотя склонен предпологать, что вы просто не совсем понимаете суть своего постинга. Вам наверно Германия 1933 года по душе? Вот где гуманизм ВСЕ засунули себе в....
---------------------------------------------------------------------------------
И ещё Чченская администрация должна состоят из русских...
---------------------------------------------------------------------------------
Тут я вАбще валялся, диагноз в целом ясен. Отсутствие объективного восприятия реальности.

2Professor нач. госпиталя бумаги получил? Выполнил? Почему ? Не успел! В 41 году тоже не успели выполнить, точнее не все бросились выполнять. Кто выполнил про тех молчёк... А из-за тех кто не успел драпали до волги. Там идет война, он человек военный, ДОЛЖЕН выполнить и доложить. Из-за него (в первую очередь) погибли пацаны. Доколе? Вы говорите что он не мог, средств нет... Вы что, не в России живете? Да ему ЗАХОЧЕТ помочь любой командир, любой соседней части. Блоки бетонные змейкой и 2-х бойцов с прапором у ворот проблема найти? Он просто НЕ ВЫПОЛНИЛ ПРИКАЗ. Жаль законы военного времени не действуют, к стенке и все дела. Демагогия это кто виноват, да что делать.

ЗЫ У России НЕТ СИЛ для победоносной войны на кавказе. Во всяком случае моральных, населению это не надо. Это война кучки политиканов типа Ельцина и Путина на которой последний в кремль въехал. Не принимайте её как свою ЛИЧНУЮ войну, там люди денег пришли заработать. Кто миллионы, а кто меньше. Многие из тех кто пришёл на кавказ в 1994 сейчас культями асфальт шкребут в переходах, иных уж нет на белом свете. Зачем? За что? Их для этого матери родили? Если хочется установить в соседней стране "порядок", взорвите её изнутри! недовольные всегда найдутся(лето 1994 помните?). Нафиг туда русских пацанов нагнали, стадо это беспризорное?

[Professor]

2Че. Я не то, что бы защищаю чеченский народ... Вот скажи, Хаттаб ну чистокровный чеченец, да? Али тоже? И вся та туча арабов,там ныне воюющих, тоже чистокровные чеченцы? Или ты скажешь, что они радеют за счастье чеченского народа?

Романтики тут нет, это при Царе она была да при Шамиле, том самом, первом. Это тогда кто-то где-то воевал за независимость, свободу. Это тогда пытались не трогать женщин и детей. Сейчас же воюют из-за денег. Хотя поначалу в идеях Дудаева и были намеки на идейность, но с его смертью вектор окончательно сменился. За эту войну очень активно платят люди в арабском мире. Она, этим фанатикам с воспаленным мозгом, им нужна - это как место работы, за которое платят очень хорошо платят. Причем чем более жестоким ты будешь - тем больше заплатят. Вот почему там дочесрта мусульман со всего света (вон, по ТВ крутли интервью даже англичанина по пасспорту). Не будут платить - никто и не будет воевать. А начать резню именно против чеченского народа - перепутать причину со следствием. Сейчас есть конкретные бандиты, которых и надо "выжигать". Да вот только среди этих бандитов процент чеченцев иной раз не так и велик, они там на положении гастробайтеров, как украинцы и казахи на наих стройках. Один такой пример: во времена еще живого Хаттаба всем заправляли так называемые "кассиры"(использовался естественно арабский термин), среди которых был лишь один этнический чеченец - Басаев, все остальные - арабские гастролеры. А люди типа Бараева, Закаева, Гилаева были лишь исполнителями, относительно независимыми, насколько это возможно быть независимым от денег, их удел - выполнять подряды. Масхадов...тут вообще промолчу.
----------
----------
2IR Spider. Чего-то повеяло временами знаменитых "пятилеток", не находите?

нач. госпиталя бумаги получил? Выполнил? Почему ? Не успел!

А я вот не уверен, что он такие бумаги получал. ПРИКАЗ это слишком громкое слово. Для того, что бы его невыполнить, его сначала надо получить от вышестоящего командования. То, чем сотрясают по СМИ, про приказ МО - фикция. Такие бумаги приходят на штаб округа, а оттуда уже рассылаются телефонограммы с конкретными Ц.У., но это не приказ в полном смысле этого слова, это только указания. А приказ отдается лично по телефону или на бумаге за подписью должностного лица. Так что в данном случае бить по рогам надо полковникам в штабе округа, а может даже и самому Болдыреву, командующему округом. Да не та страна...

На днях,при встрече в шутку спросил о приказах с бетонными блоками у нашего командира (я себе такую неформальность могу позволить), на что мне ответили с не меньшей ирронией:"Ты прям как маленький, это же "Совьет Юнион",страна идиотов, даже если б указания и не приходили, то при случае все равно б по фуражке настучали. Была радиограмма (даже не письменый приказ! - мои коммент.) на тот счет, что необходимо усилить блительность и меры по ужесточению проходного контроля в связи с напряженной обстановкой. Но такие радиограммы шлют чуть ли не каждую неделю с начала войны...". Командир одного из базовых гарнизонных госпиталей СКВО.

А насчет

Вы что, не в России живете? Да ему ЗАХОЧЕТ помочь любой командир, любой соседней части. Блоки бетонные змейкой и 2-х бойцов с прапором у ворот проблема найти? Он просто НЕ ВЫПОЛНИЛ ПРИКАЗ.

. Да вот ИМЕННО потому, что в РОССИИ И ЖИВЕМ никто ничего и не сделает. Милейший, вы с нашей армией только по фильмам знакомы? Или еще присовокупляется опыт "срочки"? Я с раннего детства, колеся по военгородкам, усвоил себе одну простую истину - ИНИЦИАТИВА В НАШЕЙ АРМИИ НАКАЗУЕМА.

И не очень умно приплетать сюда еще ВОВ. Хорошо ведь известно, что из-за одного усатого дяди, который боялся провокаций, мы и не были готовы к войне. Была конкретная развединфнрмация, так нет же - мы поставили армию на прикол, оружие по складам, технику на разбор... Про репрессии командного состава я вообще молчу. А потом уже конечно, легко шпагой у горла сотрясать. А вот умно ли? Почитайте тогда хотя бы Климова, что ли...

Главное, что надо усвоить - надо думать, когда отдаешь приказ. За выполнение приказа ответственны оба - дающий и принимающий. Можно хоть Супермена в купе с Бэтменом в приказном порядке потребовать, у наших не самых далеких генералов ума на это хватит. А выполнять кому?

[ir spider]

Я с тармией знаком не только по книжкам-фильмам. Срочка+надо знать что такое Камчатка, этож сплошной УР. А военных здесь больше чем всех остальных. И соответственно жизнь моя то-же проходит в одном большом военном городке.

Я это к чему клоню? Срочку я проходил фактически в 3 частях. В одной вкусно кормят, везде белые кантики, отличная боеспособность, полный устав, солдат прапору честь отдает, а в учебке и ефрейторам (тока друг другу редко). Грамотные командиры, только потом я понял насколько они были хороши. Еслиб там попробовали такой грузовик провести, дальше ворот не прошли бы.
Часть номер 2 в 3 км. от первой, сплошное р....во, жратвы нет, формы нет, солдаты в караул ходят обожзравшись торэна, боеспособность 0. Режь-бей все спят по ночам, на зарядку дежурный по части духов пинками выгоняет!!!!
Часть номер 3, ещё в 3 км от номера 2. Типа штаб дивизии ПВО. Там эти полканы вонючие в наряды по штабу ходят! Им блин делать нечего, боеспособность у них на пузе салом отложилась, туда б я сам такой грузовик закатил. Прям в эту свору.

Вывод: на месте свое дело надо делать хорошо. Конечно не факт что этот начгоспиталя смог-бы предотвратить. Но я так понял что он даже не пытался. Он не выполнил свои НЕПОСРЕДСТВЕНЫЕ ОБЯЗАНОСТИ. Как? А вот это его проблема, ему зачем голова, фуражку носить? Вы я так понимаю прекрасно представляете какая проблема выбить эти бетонные надолбы и наряд? И вы прекрасно представляете 100 способов КАК И ГДЕ их можно выпросить, выменять, вытребовать? Ведь он мог? Мог! Не сделал? Не сделал! Из-за его приступной халатности (степень его и других установит суд) погибли 50 пацанов.

ЗЫ Когда мне было 14 лет (и 14 лет назад), я залес на склад городского арт полка. Он прям в центре города. Там под голубым небом на площадке открытого хранения стояли такие двухосные телеги. В них под брезентом артвыстрелы, миномётные мины и т.д. Около 100 тонн! Я свинтил 6 взрывателей со 120мм мин, а одну 82 мм домой приволок. У меня постоянно склад был дома, вплоть до выстрелов РПГ7. Нас потом сдали, но это не важно. Начался скандал, аж в Москве узнали. Трудно представить, что могло бы быть если эти боеприпасы тогда рванули? Знаете что эти придурки сделали? Они вокруг части, построили наконец забор в 1.80 см! Я когда туда лез за 30 сек. 2 ряда колючки приодолел шутя, и больше былоб прошел. Мне сейчас интересно, а если какой любознательный пацан или рядовой Яндарбиев туда залезет и ему просто не повезёт? То же виновата система?

ЗЫЫ Вы мне напоминаете человека, который когда мы вокруг дома садили зеленые насаждения сказал -"хорошо жить не получится!" Это не так, делай что должен и будет что будет. Вот девиз для каждого человека который не хочет чтоб эта страна и дальше была в полном д. Только от нас зависит как мы будем жить. А вот как будет жить этот майор или полкан теперь будет решать суд, раз он сам ничего не предпринял. Это всё отмазки про руское авось. Если он не мог ничего изменить, а с армии не уволился то пусть отвечает! За свой харч, которым его страна кормила всю жизнь, а он так облажался.

[Professor]

Мне это понемногу начинает напоминать кидание гороха об кирпичную стену. А, ладно...

Вот можно что-то вроде вопроса?

Почему все внимание сосредоточено на командире госпиталя? Хотя ведь помимо него смещен также начальник Моздокского гарнизона? Непосредственно тот человек, который отвечал за безопасность военных частей в районе? И тот человек, которому ,по вашим же словам, "ЗАХОЧЕТ помочь любой командир, любой соседней части. Блоки бетонные змейкой и 2-х бойцов с прапором у ворот проблема найти?". А? Давайте называть вещи своими именами? Судом тут грозите... Наши суды - это пример юридической импотенции, в чем может убедиться любой гражданин нашей страны. Так что мерить ими ответственность. Достаточно посмотреть на дело Буданова, когда по указке прокурора n-нное количество раз менялось решение экспертов-психиатров, пока оно не стало выгодно прокуратуре. Хотя как медик могу вам ответственно заявить - все эти процедуры проходили под грифом "бред сивой кобылы". Не может так быть, что главные судебные психиатры страны сначала признают невменяемость, а потом меняют свое решение. После этого можно своими дипломами и сертификатами смело обклевать дачный туалет. Невменяемость на момент совершения преступления установила местная, Ростовская экспертиза, 2 или 3 раза это подтверждала экспертиза в "Серпах". Но это же не дело, у нас же показательная порка, на сесь мир, надо что бы он был вменяемым, дабы показать какие мы справедливые, надо - выбили. Хотя все медики до сих пор плюются...

Но это так. Лирическое отступление. Я не против установления ответственности. И разгильдяйства в нашей армии, как и в стране полно. НО! Давайте уже тогда по совести наказывать, а не через филейное место.

Командир госпиталя в данной ситуации просто козел отпущения. Но нам всем, в стране, где вы предлагаете надеяться на лучшее очень выгодно бить по рогам людям, которые если и виноваты, то косвено. Но очень выгодно замалчивать о других, виноватых напрямую, но сумевших прикрыть свою пятую точку.

[Chegevara]

Так Спидер, я себе засунул в глотку, а не туда куда вы милейший подумали... я туда только противогемороидальные свечи засовываю, ибо от таких как вы у меня уже геморрой! Как моральный, так и физический... Про 1933 не надо, не бросайтесь фразами Леры Новодворской, вас сие не красит... По поводу русской администрации, это почему потеря реальности, то? А? Сейчас глава Чечни Ахмад Кадыров, бывший террор, который в 1996 году нашим парням головы резал... а сейчас лучший друг советских детей??? Мда!
Кстати, у чеченцев традиционно общество построенно по принципы воееной демократии, у них все тейбы равны между собой, а Кадыров есть представитель одного из тейбов, и технически не может управлять Чечнёй, большинство тейбов чихали на его резолюции, а вот на Российскую администрацию чихать особо не будут, ибо они вне клановых распрей и по мнению чехов все вопросы смогут решить непредвзято
И ещё по поводу Отца Народов... не надо спекулировать... попробуйте во главе такой страны как СССР, когда на вас со всех сторон идёт противоречивая развединформация, тогда посмотрим...

[portoss]

Ой народ, видать зря забрел я на эту ветку, читаю подряд и мои очучения сразу (т е ниже я еще не был)

Originally posted by Liberator
Насчёт немцев- можно оспорить.
согласен - не все были фашистами, даже из те кто находились в безумной толпе и с квадратными глазами кричали "хайль"

Далеко не все они были зверьми,
ага - только единицы, а как жеж
покрайней мере сколько мы не разговаривали с людьми которые жыли во времена ВОВ, никто не говорил о том что бы немцы творили что-то плохое, убивали мирных жителей и т.д
ты сам понял, что сказал, найди денег, съезди на экскурсию в Хатынь или Освенцим... много слов внутри, и все же - но комент

даже наоборот- многие рассказывают о хороших отношениях между местным населением и "фашисткими захватчиками"

да ёктеть - в обнимку танцевали... и скажи - как тут тебе без мата ответить? Я не говорю что этого не было, это было но начали звереть немцы тогда когда появились знаменитые партизаны и начали стрелять в них "со спины"
ага - выходи немец на чесный бой!!!! шшшаз - я бы первый пошел
. Вот тогда и пошли сожённые деревни
, массовые растрелыну так, если так судить - кто помешает России ядренуть на... сори - к чертям всю Чечню - а чё, типа там все плохие
и т.д и т.п, но опять же не везде. Например сдесь в Эстонии этого не было вообще.
не забывай - прибалты у фрицев не числились в неполноценной рассе - не славяне, типа

С Афганом тоже ситуация другая, не буду говорить что там не было зверств с обоих сторон, но было это гораздо реже и совсем не так, как в Чечне. Кстати к афганцам я питаю сплошные симпатии, у меня даже дальние родственники есть в тех краях. Там мы
мы виноваты лишь в одном (мы я называю тех - кто в душе совок, те кто себя таким не считает, думаю ишшо пацан такие темы обсуждать, или видать Гулага откушал, хотя - нет... просто всю жизнь был против, но - молчал почемуйто) - любим мы под палкой ходить, а что Афган, что Чечня - сплошные амбиции верхушки, ну и кошелек, канечна, даже кошелек - сильнише
действительно ошиблись придя на чужую землю с попыткой захватить её.
смотри что ты выше говорил, вот танцевали бы с нами афганцы польку ббабочку - все было бы класно. Или я не понимаю чегото из рассказов своих дедов (у меня и фронтовики и партизаны и остарбайтеры есть) - немц... сори - фашисты к нам на прогулку пришли или заблудились

Гзопа, ты видимо не внимательно читал мой пост, я же говорю что я не питаю неприязнь ко всей нации. У меня у самого есть знакомые чечены которые родились и воспитывались в цивилизованном европейском обществе. Но если человеку всю жизнь твердили что русские- свиньи, то что тут говорить. Такой человек конечно не виноват в том что его так воспитали, но как бы там нибыло именно такие и идут убивать. И к соожалению в Чечне раньше таких людей было очень много. Я незнаю как сейчас там обстоят дела, но чувствую что боевики ещё не раз
а что - на сегодня еще мало, да елки моталки - мне к родичам ехать только через Москву, в прошлый раз был там точнюсенько во время взрыва в переходе, а если бы мы с женой прогуляться решили, да что они меня паспорт бы спрашивали, или выйти попросили бы

дадут о себе знать, эта война не закончится никогда. Этот народ не может жить без войны, вон в 1996-ом им дали образовать своё отдельное гос-во в надежде
ай яй яй - невиноватая я он сам пришел... ага, и оружия им оставили - как и положено нормальному государству
что всё закончится, а хер там- уже в 1999-ом чечены пошли на Дагестан. Ну и как спрашивается относится к таким людям.
я бы - забором огородил, но это уже не нашими разговорами кухонными решено будет.

ЗЫ мое мнение - забанить модераторам эту тему. Уж очень она далека от вопросов авиации, уж очень она скользка и неприятна и уж очень она подогревает на поругаться, а зачем это нам?
ЗЗЫ мой постможно не комментировать - я в эту ветку больше не ходок и обсуждать ее не буду

[Professor]

Originally posted by portoss
ЗЫ мое мнение - забанить модераторам эту тему. Уж очень она далека от вопросов авиации, уж очень она скользка и неприятна и уж очень она подогревает на поругаться, а зачем это нам?

Советы давать все горазды:p...

1) Да тут весь раздел далек от вопросов авиации, что собственно и задумывалось;
2)Неприятна? Давайте тогда вместо реалий и скользких тем будем обсуждать мороженое и конфеты фабрики "Красный Октябрь". Нельзя постоянно обходить острые углы и закрывать на все глаза. Покуда все будут молчать, делать вид что все хорошо и посапывают в две дырочки,надеясь на мудрое правительство - нормального общества нам не видать.

[Professor]

Originally posted by Chegevara
Сейчас глава Чечни Ахмад Кадыров, бывший террор, который в 1996 году нашим парням головы резал... а сейчас лучший друг советских детей??? Мда!
Кстати, у чеченцев традиционно общество построенно по принципы воееной демократии, у них все тейбы равны между собой, а Кадыров есть представитель одного из тейбов, и технически не может управлять Чечнёй, большинство тейбов чихали на его резолюции, а вот на Российскую администрацию чихать особо не будут, ибо они вне клановых распрей и по мнению чехов все вопросы смогут решить непредвзято

Я смотрю "резание голов" становится прям притчей и навязчивой идеей. Надо меньше фильмов типа "Чистилище" смотреть. А то если террорист, то значит сразу резал головы, абсурд...

По Кадырову: он вообще-то был муфтием, религиозным лидером, и головы ему совсем не надо было резать, не его удел. Что он действительно делал - так это раздувал религиозные настроения чеченцев, за это не похвалишь. Но Кремлю он выгоден. Хотя я сам не в восторге от Кадырова - он слишком своенравный и самостоятельный, пока наши (Кремля и его) интересы более менее сходятся - он на нашей стороне, как случится трещинка - кто знает что будет... И последнее - Кадыров представитель крупнейшего и сильнейшего чеченского тейпа, если уж на то пошло. Но сейчас эти старинные обычае не так сильны, как ранее. Но даже если так, то ставить во главе представителя другого, осколочного тейпа - вот это уже глупость. Кадыров там воспринимается до сих пор как муфтий, хоть и бывший. В исламе это почетнейшее положение. Поэтому клановые разборке относительно него тут идут по иным правилам.

Там нужна именно чеченская администрация. Будь там наша - будут косо смотреть, с намеками, что за чеченский народ все решают другие. Так мы до дела не дойдем. Посмотри на Дагестан - там не то, что кланы уживаются, там одних народностей больше сотни. И ничего, разобрались же? А вот прояви недоверие и пожара было бы не избежать.
Другое дело, что во главе б этой администрации я оставил бы человека русского, но выходца из Чечени, человека там родившегося. И такие люди есть - тот же Трошев, к примеру. Несмотря на то, что он был боевым генералом федералов к нему очень уважительно относятся местное этническое население, что удивительно. Иными словами нужен постоянный контроль. В том числе и со стороны военных - местная милиция это хорошо, но минимум дивизия ВВ должна там находиться на постоянной дислокации, дабы не повторять Хасавьюрт.

[Chegevara]

Проф... по поводу голов, это образная фраза, повторю ещё раз Чеченцы это самый прмитивный народ Кавказа, и самый особенный с равнивать его с каким-либо другим нельзя, когда у других народов была строгая вертикал власти, Царь-князья-и прочая шелупонь, в Чечне была впринципе демократия, все тейбы равны и не один тейб не может приказывать другому, и только во время больших проблем, избирался общий руководитель... так, что с ними намного сложней, чем с Дагестанцами. А по поводу русского руководителя и чеченских помощников я впринципе согласен с тобой.