Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

[Borneo]

А кто говорил о расчёте?
Дозировал случайно, случайным образом. Не до юза, но получилось именно так, что к концу ВПП скорость стала 230.

Ну, да тогда может быть. Если обезьяну заставить просто так стучать по клаве, она тоже может напечатать "Войну и мир".

Ну не понятно иначе какая чёртова сила уменьшила ускорение непосредственно перед попыткой отрыва передней стойки, да ещё и создала доп. пикирующий момент, не позволивший оторвать эту стойку.

Опять взаимоисключающие данные. На земле самолет вращается не относительно цт, а относительно осей колес. Поэтому если летчики легонько нажали тормоза, то пикирующий момент силы на ~30см плеча мал. Если они сильно жали на тормоза и создали момент компенсирующий момент РВ, то тогда где дым из под колес?

[mr_tank]

Не до юза

и я об этом, такое впечатление, что самолет 2км катился с слегка подторможенными колесами. Странность в том, что не обратили внимания еще на первой половине, конечно, двигатели на номинале, он и должен медленнее разгоняться. Но командир, как я понял, уже взлетал так, разницу должен был заметить.

[Borneo]

Противоюз на 42-м работает для каждого колеса в отдельности? Или охватывает всю систему в целом? Это я к тому, есть ли у автоматики возможность влиять на давление в тормозной системе помимо пилотов?

Да, для каждого колеса в отдельности. Срабатывает, если тормозной момент становится больше крутящего момента колеса, т.е. когда начинается юз.

[Mirnyi]

Опять взаимоисключающие данные. На земле самолет вращается не относительно цт, а относительно осей колес. Поэтому если летчики легонько нажали тормоза, то пикирующий момент силы на ~30см плеча мал. Если они сильно жали на тормоза и создали момент компенсирующий момент РВ, то тогда где дым из под колес?

А причём тут "вокруг чего вращается самолёт"?
Правило расчёта моментов сил никак не зависит от того самолёт это или корабль и летит он или катится.
Пикирующий момент будет создаваться силой торможения на плече, равном примерно длине стойки (расстоянию от цм до поверхности ВПП). Это никак не 30 см

[Borneo]

и я об этом, такое впечатление, что самолет 2км катился с слегка подторможенными колесами.

Причем скорость росла и летчику "случайно" приходилось ослаблять нажатие на педаль.

[Mirnyi]

и я об этом, такое впечатление, что самолет 2км катился с слегка подторможенными колесами. Странность в том, что не обратили внимания еще на первой половине, конечно, двигатели на номинале, он и должен медленнее разгоняться. Но командир, как я понял, уже взлетал так, разницу должен был заметить.

По информации МАК, темп разгона до скорости 160 км/ч соответствовал режиму двигателей, на 185 они уже попытались поднять стойку, а дальше всё внимание было сосредоточено на поиске причин неподнятия стойки.

[Borneo]

А причём тут "вокруг чего вращается самолёт"?
Правило расчёта моментов сил никак не зависит от того самолёт это или корабль и летит он или катится.
Пикирующий момент будет создаваться силой торможения на плече, равном примерно длине стойки (расстоянию от цм до поверхности ВПП). Это никак не 30 см

Нет, момент создается относительно центра вращения. На земле у самолета это ось колес, т.е. ~30см.

[mr_tank]

Поэтому если летчики легонько нажали тормоза, то пикирующий момент силы на ~30см плеча мал.

с чего вдруг? Там рычаг длиной от поверхности земли до оси двигателя.

[Mirnyi]

Нет, момент создается относительно центра вращения. На земле у самолета это ось колес, т.е. ~30см.

Это момент, приложенный к колесу считается относительно оси его вращения, а момент, приложенный к самолёту, считается относительно его цм, а не относительно оси вращения колеса, турбины или оси тормозной педали

--- Добавлено ---

с чего вдруг? Там рычаг длиной от поверхности земли до оси двигателя.

До цм.
Двигатель создаёт дополнительный пикирующий момент.
P.S.
Ребята, просто вспоминайте про условие покоя (по вращению).
И не забывайте про силы инерции в ускоренной СО.
Тогда навсегда станет понятно почему все моменты проще всего считать от цм

[LeonT]

Момент считается на плече приложения пары сил. В данном случае - это сила торможения, приложенная к точке контакта колеса с ВПП, и сила тяги двигателя, приложенная по оси турбины. Плечо - расстояние между осью турбины и ВПП.
Остальное - от лукавого. Точка.

[Mirnyi]

Момент считается на плече приложения пары сил.

Неправда. Чтобы был момент силы, достаточно одной силы.

[LeonT]

Нет.
Если нет второй силы, то нет и момента. Точка приложения силы будет двигаться прямолинейно и равноускоренно.
В нашем случае, при отсутствии силы торможения, момент будет отсутствовать, и аэроплан (сферический в вакууме) будет двигаться прямолинейно и равноускоренно под действием силы тяги.

[Mirnyi]

Нет.
Если нет второй силы, то нет и момента. Точка приложения силы будет двигаться прямолинейно и равноускоренно.
В нашем случае, при отсутствии силы торможения, момент будет отсутствовать, и аэроплан (сферический в вакууме) будет двигаться прямолинейно и равноускоренно под действием силы тяги.

Ну, ёлки зелёные...
Если сила не проходит через цм ТЕЛА, то, при наличии этой одной силы, тело начнёт двигаться равноускоренно поступательно и равноускоренно вращательно.
Материальные точки (сферические кони) тут не катят.
Хотя, для особо любящих извращения, можете тело разбить на множество материальных точек и рассмотреть движение этой системы.

[Borneo]

Ребята, просто вспоминайте про условие покоя (по вращению).
И не забывайте про силы инерции в ускоренной СО.
Тогда навсегда станет понятно почему все моменты проще всего считать от цм

В воздухе моменты считаются от цт, а на земле от оси колес. На земле самолет вращается именно вокруг оси колес. Почитай хоть вику, там есть определение момента сил. Момент инерции на земле идет от цт, на плече до оси колес, но он у нас кабрирующий, т.к. самолет ускорял свое движение, а не тормозил.

[LeonT]

Если сила не проходит через цм ТЕЛА, то, при наличии этой одной силы, тело начнёт двигаться равноускоренно поступательно и равноускоренно вращательно.

Силу инерции, приложенную к ЦМ уже не учитываем? А ведь именно она на плече с внешней силой и создаёт пару сил, приводящую к вращению.

Если модераторы перенесут это обсуждение в другой раздел, нарисуйте мне любой случай с кажущейся одной силой, и я укажу вам вторую. Повторяю - без пары сил, самолёт не взле... эээ... момента не будет.

[Mirnyi]

Силу инерции, приложенную к ЦМ уже не учитываем? А ведь именно она на плече с внешней силой и создаёт пару сил, приводящую к вращению.

Если модераторы перенесут это обсуждение в другой раздел, нарисуйте мне любой случай с кажущейся одной силой, и я укажу вам вторую. Повторяю - без пары сил, самолёт не взле... эээ... момента не будет.

А что? Вращаться оно будет только в ускоренной СО?
Или Вы в инерциальной силы инерции искать собрались?

[LeonT]

Создавайте соотв. тему. Там поговорим.

[Borneo]

А что? Вращаться оно будет только в ускоренной СО?
Или Вы в инерциальной силы инерции искать собрались?

Вращаться самолет на земле не будет ибо все эти моменты компенсируются. Пикирующие моменты компенсируются моментом от силы реакции опоры передней стойки на плечо до оси вращения колес, а кабрирующие силой тяжести на плечо до оси колес.

[Mirnyi]

Вращаться самолет на земле не будет

Извини, мы тут уже о другом немного

Пикирующие моменты компенсируются моментом от силы реакции опоры передней стойки на плечо до оси вращения колес...

Передних или задних?

--- Добавлено ---

Создавайте соотв. тему. Там поговорим.

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...22#post1702522

[Borneo]

Передних или задних?

Основных. Пикирующий момент от сил трения колес на скоростях близких к отрыву, на плече до оси вращения колес (~30см) практически нулевой.

[Mirnyi]

Основных. Пикирующий момент от сил трения колес на скоростях близких к отрыву, на плече до оси вращения колес (~30см) практически нулевой.

Почему основных? И основных передних или задних?

[Borneo]

Почему основных?

Потому что относительно них самолет вращается на земле.

И основных передних или задних?

Тележка крепится на 1 ось.

[Mirnyi]

Потому что относительно них самолет вращается на земле.

Тележка крепится на 1 ось.

Он и относительно переднего колеса вращается. А вот вокруг оси тележки далеко не сразу

[Borneo]

Он и относительно переднего колеса вращается. А вот вокруг оси тележки далеко не сразу

Нет, точка вращения не может перемещаться во время вращения. А у носовой стойки она идет вверх при ее подъеме от земли. ЦМ тоже перемещается в момент подъема передней стойки от ВПП, т.к. он на земле не является центром вращения.

[гроза_9]

Это что по вашему взято из Мак??



Можно и ещё накопать.
А то что вы пытаетись обсудить сейчас уже дано обговоренно на парралельных форумах.
С сылаться на МАК это нормально, но ссылаться на СМИ это не профессинально.
Вот это я хотел сказать и не более.

А где вы в приведенных вами сообщениях со ссылками на "источники" нашли мое имя? Я взял свои цитаты с сайта МАК, вот отсюда http://www.mak.ru/ (сообщение от 17.09.2011).

--- Добавлено ---

видимо ты считаешь виноватыми потусторонние силы.

Я этого не говорил.
Но даже если самолет взлетал с середины полосы, выходит, что ему и 1,5 км (+400 м) не хватило?! Почему?