???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 3 123 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 71

Тема: Воздушная Битва за Москву

  1. #1
    Инструктор Аватар для Ilya Kaiten
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Норильск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,793

    Воздушная Битва за Москву

    Цитата Сообщение от vadson Посмотреть сообщение
    После прочтения книги "Свастика над Волгой" / Люфтваффе против сталинской ПВО (Зефиров, Дёгтев, Баженов),
    даже не пойму, что в "Битве за Москву" можно смоделировать
    До глубокой осени 42-го Ю-88 и Хе-111 совершенно безнаказанно летали над крупными промышленными центрами, в то время как посты ВНОС их не обнаруживали, а ИАП ПВО бороздили небо совсем не там, где были бомбардировщики. Чего стоят пролеты Ю-88 под мостами в Нижнем Новгороде - чисто с лихаческими целями, при полной безнаказанности. Взлетевший на перехват МиГ был сбит бортстрелками и в итоге упал на производственный цех ГАЗа, наделав больше вреда чем сам бомбардировщик...
    Впечатление полной несостоятельности ПВО - в контраст той же обороне Англии при БЗБ.
    Вот уж действительно возникает желание Булгакова процитировать "Вот вовсе и не читайте"...
    г-юк Зефиров в абсолют возводит немецкие данные, ну так вот что вещала немецкая пропаганда о результатах первого налёта: "Москва превращена в руины, Кремль стёрт с лица земли, электростанция разрушена, в городе прекратилось движение… (Й. Геббельс)"
    По факту: в первом налёте из участвовавших в нем 200—220 фашистских самолётов побывало над городом и сбросило на него бомбы не более сорока (малова-то чтобы город стереть), зафиксировано 4 пожара (остальные зажигалки были потушены москвичами, дружинниками и милицией), на территорию Кремля ни одна бомба не упала, электростанция не пострадала.

    За полгода войны — со дня первого налёта 22 июля до 20 декабря 1941 года: 8278 самолёто-вылетов на Москву и всего 207 прорвавшихся к городу бомбардировщиков. Правда, интенсивность налётов фашистской авиации постепенно снижалась. Если в первые налёты к Москве устремлялось по 200—220 бомбардировщиков, то уже в августе больше 110—120 самолётов собрать не удавалось, в сентябре же наибольшее количество участвующих в налёте машин не превышало 35. Бомбардировки Москвы оказались далеко не таким простым делом, как, судя по всему, представлялось немцам накануне первого налёта.

    Даже в октябре и ноябре, когда линия фронта подошла к Москве так близко, что в налётах стали принимать участие не только дальние бомбардировщики, но и самолёты фашистской фронтовой авиации — двухместный истребитель «Мессершмитт-110» и пикирующий бомбардировщик «Юнкерс-87», — даже тогда массированные налёты у них больше не получались. Только в ночь на 10 ноября противник попробовал было ударить по Москве группой в 100 самолётов, но, потеряв во время этого налёта 47 (сорок семь!) машин, от массовых налётов отказался. Отказался, как показал последующий ход событий, навсегда.

    Москва — наименее пострадавшая из всех европейских столиц, подвергавшихся бомбардировкам во время второй мировой войны. И явно не от недостатка энтузиазма у немцев.
    (цитаты по Галлаю)

    Считается, что потери люфтваффе в ходе битвы за Москву (в купе с двумя подставами от Вилли Мессершмидта и конфликтом с Герингом) вогнали пулю в висок Удету в ноябре 1941.
    Крайний раз редактировалось Andric; 02.10.2011 в 21:57.

  2. #2
    Пилот Аватар для texxx
    Регистрация
    10.11.2009
    Адрес
    Таллинн
    Возраст
    68
    Сообщений
    672
    Images
    7

    Re: Ил-2. Битва за Москву.

    На территорию Кремля , кстати , 2 бомбы таки упало , одна в караулку кремлёвских курсантов , а вторая не помню , давно читал , но жертв не было .
    Он садился на "брюхо", но не ползал на нём ...

  3. #3
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Re: Ил-2. Битва за Москву.

    Цитата Сообщение от texxx Посмотреть сообщение
    Как - то , давно кто-то из команды ОМ писал , если ошибаюсь - поправьте .., что в " Битве за Москву " будет реализована какая -то фишка , что немцы готовили , но не срослось . Я так понял , что-то про хим . оружие .
    http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1491281
    Это он про сбитый самолёт пересказывает байку Панова из "Русские на снегу". Что бы по второму кругу не ходить, вот тут перетёрли немного:
    http://forum.aviaskins.com/showthrea...E%E5#post75167
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  4. #4
    Инструктор Аватар для Ilya Kaiten
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Норильск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,793

    Re: Ил-2. Битва за Москву.

    Цитата Сообщение от texxx Посмотреть сообщение
    На территорию Кремля , кстати , 2 бомбы таки упало , одна в караулку кремлёвских курсантов , а вторая не помню , давно читал , но жертв не было .
    За всё время налётов на территорию Кремля упало всего несколько бомб. Да и то взорвались не все. По большей части даже прорвавшиеся к Москве бомбардировщики бомбились (судя по целям и рисунку разброса) неприцельно. Хотя были и исключения вроде одной SC1000 с одиночного Ju-88 в здание горкома партии у Ильинских ворот.

    P.S.
    По одиночным и парам воздушная тревога собственно и не объявлялась. Только по группам.
    Крайний раз редактировалось Ilya Kaiten; 01.10.2011 в 20:37.

  5. #5
    Пилот Аватар для texxx
    Регистрация
    10.11.2009
    Адрес
    Таллинн
    Возраст
    68
    Сообщений
    672
    Images
    7

    Re: Ил-2. Битва за Москву.

    Кстати , Илья , не скажу про упомянутого , тобой , ефрейтора , У них - они рулили , походу , но " ЦИКЛОН " А И Б , они применяли без оглядки на г-на Черчиля .
    Он садился на "брюхо", но не ползал на нём ...

  6. #6
    Инструктор Аватар для Ilya Kaiten
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Норильск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,793

    Re: Ил-2. Битва за Москву.

    Цитата Сообщение от texxx Посмотреть сообщение
    Кстати , Илья , не скажу про упомянутого , тобой , ефрейтора , У них - они рулили , походу , но " ЦИКЛОН " А И Б , они применяли без оглядки на г-на Черчиля .
    Ну, да - с 1933 по 1945 рулил этот ефрейтор. Ага... инсектицид на основе цианида. Того самого, следы которого не найдены в пробах, взятых со стен душевых... Но это уже офтоп и вообще основание для уголовного преследования. Скользкая тема.

  7. #7
    Механик
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    48
    Сообщений
    264

    Re: Ил-2. Битва за Москву.

    Цитата Сообщение от texxx Посмотреть сообщение
    На территорию Кремля , кстати , 2 бомбы таки упало , одна в караулку кремлёвских курсантов , а вторая не помню , давно читал , но жертв не было .
    В угол Арсенала. Погиб взвод солдат с командиром.

    http://veteran-fsb.ru/kniga-4/p-k-io...mya-voyni.html

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    Ну, да - с 1933 по 1945 рулил этот ефрейтор. Ага... инсектицид на основе цианида. Того самого, следы которого не найдены в пробах, взятых со стен душевых... Но это уже офтоп и вообще основание для уголовного преследования. Скользкая тема.
    Почему не найдено? Всё найдено, доказано и отрицать это глупо. Не понятно только то, что (или кто) заставило Шикльгрубера травить своих соплеменников?
    Крайний раз редактировалось OlegVL; 02.10.2011 в 12:17.

  8. #8
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Re: Ил-2. Битва за Москву.

    Цитата Сообщение от OlegVL Посмотреть сообщение
    В угол Арсенала. Погиб взвод солдат с командиром.
    Да, не так всё пушисто было при этих налётах, и цели бывало поражали. Было, что и прямо днём на бреющем по улицам ходили. Кстати даже Лев Дуров, про это в нескольких интервью упоминал, и С.П. Капица. Впервые кое какие подробности об таком немецком беспределе прочитал 20 лет назад у Грибанова. Ну в общем целей они конечно не достигли, собственно бомбера были позарез нужны для других, более важных задач на фронте, иначе бы, для Москвы всё было бы куда печальней.
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  9. #9
    Инструктор Аватар для Ilya Kaiten
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Норильск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,793

    Re: Ил-2. Битва за Москву.

    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    Да, не так всё пушисто было при этих налётах...
    Но и для немцев особой пушистости не наблюдалось. Собственно из-за чего и спор:
    Цитата Сообщение от vadson Посмотреть сообщение
    После прочтения книги "Свастика над Волгой" / Люфтваффе против сталинской ПВО (Зефиров, Дёгтев, Баженов),
    даже не пойму, что в "Битве за Москву" можно смоделировать...
    При том, что потери люфтваффе в битве за Москву были катастрофическими. И в этом заслуга не только зенитной артиллерии ПВО Москвы.
    А работа фронтовой авиации сознательно игнорируется? До сих пор из подмосковных болот нет-нет да самолёты вытаскивают.
    Из опусов г-ка Зефирова и ко, вообще непонятно как немцы умудрились проиграть войну или хотя бы каким образом элитная JG54 Grunherz за первый месяц боёв с 22.06.41 по 23.07.41 потеряла треть лётного состава (37 пилотов из 112).
    "Нельзя приветствовать увлечение некоторых наших товарищей манёвренными боями с "крысами" и "иванами". Рыцарские поединки не для Востока. Мы должны просто побеждать" - Траутлофт из приказа по эскадре.

    Битва за Москву (30 сентября 1941 — 20 апреля 1942) является одной из самых масштабных битв за время войны по количеству участвовавших войск и по понесённым потерям и включает в себя:
    Собственно операцию «Тайфун»
    Разгром Брянского фронта
    Вяземский «котёл»
    Можайскую оборонительную линию
    Калининскую оборонительную операцию
    Тульскую оборонительную операцию
    Калининскую наступательную операцию
    Клинско-Солнечногорскую наступательную операцию
    Нарофоминско-Боровскую операцию
    Елецкую наступательную операцию
    Тульскую наступательную операцию
    Калужскую операцию
    Белёвско-Козельскую операцию
    Ржевско-Вяземскую операцию

    И правда - чего тут моделировать?

  10. #10
    Инструктор Аватар для Ilya Kaiten
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Норильск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,793

    Re: Ил-2. Битва за Москву.

    Из потерь JG54 (вообще то Зелёное сердце в тот период была под Ленинградом, но в пику зефировым):
    30.07.41 командир III группы гауптман Арнольд Лигниц (25 побед) сбит над Ленинградом пилотами 7 ИАП Поляковым и Шаминым на МиГах
    11.09.41 Хуберт Мюттерих (43 победы) - 191 ИАП старший лейтенант Новиков, И-16
    17.11.41 командир I Группы гауптман Юлиус фон Селла (15 побед) - 154 ИАП капитан Петр Покрышев
    14.02.42 командир I Группы гауптман Франц Эккерле (62 победы) - 191 ИАП ст. лейтенант Кузнецов Харрикейн (из 4 109-х из того боя с харрикейнами ни один не вернулся)
    12.03.42 унтерофицер Хейнц Бартлинг (67 побед) и лейтенант Херман Лейште (29 побед) - командир 3 эскадрильи 4 ГИАП старший лейтенант Василий Голубев, И-16 (в бою один против двоих, первого - пулемётами в лобовой, удиравшего второго - залпом РС-82)
    03.04.42 обер-лейтенант Арнольд Кауэр (37 побед) и его брат лейтенант Еуген Кауэр (6 побед) - 485 ИАП командир полка майор Зимин и командир эскадрильи капитан Лазарев, харрикейны.
    16.05.42 командир шварма III Группы обер-лейтенант Хакон фон Бюлов (61 победа) - 4 ГИАП, старший лейтенант Голубев, И-16 (за этот бой "5 против 81" - ГСС)
    17.05.42 фельдфебель Герхард Лаутеншпагер (31 победа) и лейтенант Осси Унтерлерхнер (27 побед) - 3 ГИАП, ст. лейтенанты Каберов и Костылев, ЛаГГ-3
    22.05.42 лейтенант Отто-Бруно Лозерт (47 побед) - 41 ИАП, старший лейтенант Суков, ЛаГГ-3

    Упомянуты потери лишь наиболее результативных пилотов эскадры... Потерь от зенитной артиллерии не густо... Можно продолжить...

  11. #11
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Re: Ил-2. Битва за Москву.

    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    или хотя бы каким образом элитная
    Какая-какая? элитная? Не было никаких "элитных" частей вообще. JG54 был самым рядовым гешвадером как и все остальные. С натяжкой такой можно назвать JV44, куда Галланд сам набирал пилотов.



    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    JG54 Grunherz за первый месяц боёв с 22.06.41 по 23.07.41 потеряла треть лётного состава (37 пилотов из 112)
    Честно сказать я удивлён что бредовую статью Дымича ещё кто-то до сих пор цитирует, когда её сразу после выхода разобрали по полочкам в грамотной, критической статье. Кстати, если что, у меня есть победы и потери JG54 "за первый месяц боёв"(и не только JG54, и не только за первый месяц)

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    Из потерь JG54 (вообще то Зелёное сердце в тот период была под Ленинградом, но в пику зефировым):
    30.07.41 командир III группы гауптман Арнольд Лигниц (25 побед) сбит над Ленинградом пилотами 7 ИАП Поляковым и Шаминым на МиГах
    Всё хватит уже, вот потери III группы за 30.07.41:


    7./JG 54 Uffz. Bernhard Wronski verw. Feindbeschuss, Bauchlandung, Tosni-Borkij, 65% Bfl09F-2 8209

    9./JG54 Uffz. Alfred Bleck (v.) Luftkampf, Schimsk, 100% Bfl09F-2 9615 ge. 13 +

    III./JG 54 N.N. - Start ausgebrochen, Weretenj, 40% Bfl09F-2 9185
    Арнольд Лигниц командывал группой ещё два месяца, он единственный в потерях группы за 30.09.41:
    30.09.41 Stab III./JG 54 Hptm. Arnold Lignitz Gruppenkommandeur v. Luftkampf 1-153, Leningrad, 100% Bfl09F-2 9668
    Источник если что: "Jagdfliegerverbande Teil 6 Teilband II"
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  12. #12
    УАГ =МЕЧ= при 427 ИАП Аватар для shammy
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    39
    Сообщений
    923
    Записей в дневнике
    1

    Re: Ил-2. Битва за Москву.

    когда её сразу после выхода разобрали по полочкам в грамотной, критической статье.
    Wotan, я что-то не могу нагуглить.. есть возможность ссылку скинуть? Интересно почитать.
    "...с новым проектом мой рассудок и здравый смысл, а сердце с БзБ". (с) eekz

  13. #13
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Re: Ил-2. Битва за Москву.

    Цитата Сообщение от shammy Посмотреть сообщение
    Wotan, я что-то не могу нагуглить.. есть возможность ссылку скинуть? Интересно почитать.
    Журнал Авиамастер №2 и №3 за 2003 статья "Веселая охота" за ошибками. Авторы: Андрей Диков, Кристер Бергстрем, Владислав Антипов.
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  14. #14
    УАГ =МЕЧ= при 427 ИАП Аватар для shammy
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    39
    Сообщений
    923
    Записей в дневнике
    1

    Re: Ил-2. Битва за Москву.

    Данке!
    "...с новым проектом мой рассудок и здравый смысл, а сердце с БзБ". (с) eekz

  15. #15

    Re: Ил-2. Битва за Москву.

    Ох, любили же в школьных учебниках вдалбливать в неокрепшие юные головы про полный крах бомбардировочной авиации над Москвой. Вон эхо до сих пор доносится. И верют же этому.

    Братья верующие, читайте журналы потерь, вылетов и смотрите фотографии разведки нанесенных повреждений. И поймете - горела Москва за милую душу =) Иначе, не может же быть она чет то особоеннее Лондона.

  16. #16
    Инструктор Аватар для Ilya Kaiten
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Норильск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,793

    Re: Ил-2. Битва за Москву.

    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    Какая-какая? элитная? Не было никаких "элитных" частей вообще. JG54 был самым рядовым гешвадером как и все остальные.
    При всём уважении, насчёт "рядовой" это смело. Равно как и "все остальные". Давайте всё же согласимcя, что JG27, JG52, JG53 и JG54 несколько выделялись на общем фоне как по результативности, так и по кол-ву экспертов.
    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    С натяжкой такой можно назвать JV44, куда Галланд сам набирал пилотов.
    44, не просуществовавшая и года, вообще отдельная песня.
    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    ...если что, у меня есть победы и потери JG54 "за первый месяц боёв" (и не только JG54, и не только за первый месяц)
    Я в Вас ни секунды не сомневаюсь. Выкладывайте =)

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от KG40_Night Посмотреть сообщение
    ... про полный крах бомбардировочной авиации над Москвой. Вон эхо до сих пор доносится. И верют же этому.

    Братья верующие, читайте журналы потерь, вылетов и смотрите фотографии разведки нанесенных повреждений. И поймете - горела Москва за милую душу =) Иначе, не может же быть она чет то особоеннее Лондона.
    То-то немцы прекратили бомбардировки Москвы, видать бомбить было уже нечего - стёрли же её нафиг по словам хромого доктора.
    Берлин красивше горел. И, кстати, бомбили его все кому не лень чуть ли не с первых дней войны.

  17. #17

    Re: Ил-2. Битва за Москву.

    Ну и почему бомбить перестали москву? Ну, просто вопрос, почему бомбить то немцы не умели? Чем сложнее москва лондона была?

  18. #18
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Re: Ил-2. Битва за Москву.

    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    При всём уважении, насчёт "рядовой" это смело. Равно как и "все остальные"....... 44, не просуществовавшая.......
    Без обид, но я не собираюсь переубеждать и вообще о чём либо спорить про "смело" и "по результативности, так и по кол-ву экспертов" с человеком ссылающимся на статью Дымича.


    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    Я в Вас ни секунды не сомневаюсь. Выкладывайте =)
    Всё уже выложено до нас:
    http://www.jagdgeschwader.net/produc...products_id/53
    Покупайте, сканируйте, выкладывайте.
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  19. #19
    Инструктор Аватар для Ilya Kaiten
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Норильск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,793

    Re: Ил-2. Битва за Москву.

    Вот читаеш "новейшие исследования" и никак понять не можно - "куды люфтваффе то подевалося?"
    Вот уж действительно:
    Если в небе зелёные самолёты это RAF
    Если в небе серебристые самолёты это USAF
    Если в небе нет самолётов это люфтваффе!

  20. #20
    Пилот Аватар для texxx
    Регистрация
    10.11.2009
    Адрес
    Таллинн
    Возраст
    68
    Сообщений
    672
    Images
    7

    Re: Ил-2. Битва за Москву.

    Цитата Сообщение от KG40_Night Посмотреть сообщение
    Ну и почему бомбить перестали москву? Ну, просто вопрос, почему бомбить то немцы не умели? Чем сложнее москва лондона была?
    Да не смогли , они , молодой человек прорваться к Москве не по небу , не по земле .... Москва и теперь сложнее Лондона . Ну , а учебники , автор ,случайно не эпохи 90-х ? Вы прямо озадачили , чесслово...
    Он садился на "брюхо", но не ползал на нём ...

  21. #21
    Инструктор Аватар для Ilya Kaiten
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Норильск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,793

    Re: Ил-2. Битва за Москву.

    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    Без обид, но я не собираюсь переубеждать и вообще о чём либо спорить с человеком ссылающимся на статью Дымича.
    Да Вы, батенька, шовинист =D
    Хорошо, спрошу иначе - Вы, лично, считаете труды Зефирова документально объективными и исторически верными?

    P.S.
    Дымич просто под рукой нашёлся - у мну сейчас тырнет кастрированный и даже собственный архив на гугле ковырять зело накладно.

  22. #22
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Re: Ил-2. Битва за Москву.

    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    Хорошо, спрошу иначе - Вы, лично, считаете труды Зефирова документально объективными и исторически верными?
    Мне собственно класть на Зефирова, а при чём тут он?
    И кстати, если что, у Зефирова нет "трудов" как таковых, он компилятор-переводчик, а его источники указаны в его книгах.

    И ещё, ничего, что в "свастика над Волгой" кроме него ещё два автора присутствует? А список использованной литературы там, тебе по пояс будет, причём иностранной литературы всего 8 наименований, остальное всё своё, отечественное ))))


    Вот
    Скрытый текст:
    Код:
    Использованная литература
    
    Абрамов В. Смерш. Советская военная контрразведка против разведки Третьего рейха. М., Яуза, 2005 г.
    
    Алябьев А. Хроника воздушной войны. Стратегия и тактика. 1939-1945гг. М., ЗАО Центрполиграф, 2006 г.
    
    Андерсен Ю. А., Дрожжин А. И., Лозик П. М. 7150 сухопутных войск. М., Воениздат, 1979 г.
    
    Астраханская партийная организация в годы Великой Отечественной войны. Сборник документов и материалов. Астрахань, 1962 г.
    
    Битва под Москвой. Хроника, факты, люди. В 2-х кн. М., ОЛМА-ПРЕСС, 2002 г.
    
    В дни суровых испытаний. Сталинградская партийная организация в период Великой Отечественной войны. 1941—1945. Сборник документов и материалов. Волгоград, 1966 г.
    
    Ванчинов Д. П. Военные годы Поволжья. Саратов, 1980 г.
    
    Беккер К. Люфтваффе: рабочая высота 4000метров. Смоленск, Русич, 2004 г.
    
    Бивор Э. Сталинград. Смоленск, Русич, 1999 г.
    
    Биленко С. В. На охране тыла страны: Истребительные батальоны и полки в Великой Отечественной войне 1941—1945гг. М., Наука, 1988 г.
    
    Ванчинов Д. П. Саратовское Поволжье в годы Великой Отечественной войны. Саратов, 1976 г.
    
    Вербинский М. В. Зенитные залпы. М., 1979 г.
    
    Война. Народ. Победа. 1941—1945. Статьи. Очерки. Воспоминания. Кн. 2. М., Политиздат, 1984 г.
    
    Войска противовоздушной обороны страны. М., Воениздат, 1968 г.
    
    Войска ПВО страны в Великой Отечественной войне 1941—1945. Краткая хроника. М., Воениздат, 1981 г.
    
    Воронов Н. Н. На службе военной. М., Воениздат, 1963 г.
    
    Воронин А. И. Щит и меч Сталинграда. Волгоград, Нижне-волжское изд-во, 1982 г.
    
    Гальдер Ф. Военный дневник. Ежедневные записи начальника генерального штаба сухопутных войск. Т. 3. М., Воениздат, 1971 г.
    
    Гинзбург С. Г. О прошлом для будущего. М., Политиздат, 1990 г.
    
    Голованов Н. Я. Житомирское Краснознаменное имени Ленинского комсомола. М., Воениздат, 1977 г.
    
    Горбатенко Д. Д. Тень Люфтваффе над Европой. М., Наука, 1967 г.
    
    Горьков Ю. А. ГКО постановляет. М., ОЛМА-ПРЕСС, 2002 г.
    
    Грибанов С. В. Заложники времени. М., Воениздат, 1992 г.
    
    Гриф секретности снят: Потери вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. М., Воениздат, 1993 г.
    
    Губин Б. А., Киселев В. А. Восьмая воздушная: Военно-исторический очерк боевого пути 8-й воздушной армии в годы Великой Отечественной войны. М., Воениздат, 1986 г.
    
    Диверсанты Третьего рейха. М., ЭКСМО, 2003 г.
    
    Дорогой мужества. М., Политиздат, 1988 г.
    
    Журавлев Д. А. Огневой щит Москвы. М., Воениздат, 1972 г.
    
    Забвению не подлежит: Страницы нижегородской истории (1941– 1945 годы). Книга третья. Н.Новгород, Волго-Вятское книжное издательство, 1995 г.
    
    Зарембо Н. П. Волжские плесы. М., 1970 г.
    
    Зефиров М. В. Асы Люфтваффе: Бомбардировочная авиация. М., ACT, 2002 г.
    
    Зефиров М. В. Штурмовая авиация Люфтваффе. М., ACT, 2001 г.
    
    История Астраханского края: Монография. —Астрахань. Изд-во Астраханского гос. пед. ун-та, 2000. 1122 с.
    
    Горьковчане в Великой Отечественной войне. Словарь-справочник. Горький. Волго-Вятское книжное издательство, 1990 г.
    
    16-я воздушная. Военно-исторический очерк о боевом пути 16-й воздушной армии (1942—1945). М., Воениздат, 1973 г.
    
    17-я воздушная армия в боях от Сталинграда до Вены. М., Воениздат, 1977 г.
    
    Кикиадзе М. Г. В небе столицы. М., изд. ДОСААФ, 1967 г.
    
    Ковалев И. В. Транспорт в Великой Отечественной войне (1941– 1945гг.). М., Наука, 1981 г.
    
    Кожевников М. Н. Командование и штаб ВВС Советской Армии в Великой Отечественной войне. 1941—1945. М., Наука, 1985 г.
    
    Козырев В. М., Козырев М. Е. Неизвестные летательные аппараты Третьего рейха. М., ACT., Астрель. 2002 г.
    
    Комаров Н. Я., Куманев Г. А. Битва под Москвой. Пролог к Великой Победе. Исторический дневник. Комментарии. М., Молодая гвардия, 2005 г.
    
    Костенко Ф. А. Корпус крылатой гвардии. М., Воениздат, 1974 г.
    
    Кузнецов С. Многоцелевой бомбардировщик «Дорнье» Do-217. M., Экспринт, 2004 г.
    
    Куманев Г. А. Говорят сталинские наркомы. Смоленск, Русич, 2005 г.
    
    Краусова М. Поселок Тумботино и деревня Малое Окское Павловского района Нижегородской области в годы Великой Отечественной войны. Реферат. Н.Новгород, НГТУ, 2004 г.
    
    Лобанов М. М. Из прошлого радиолокации. М., Воениздат, 1969 г.
    
    Лобанов М. М. Развитие советской радиолокационной техники. М., Воениздат, 1982 г.
    
    Локтионов И. И. Волжская военная флотилия в годы Великой Отечественной войны. М., Воениздат, 1977 г.
    
    Матвеева М. И. Я была на войне. Документальная повесть. М., 1990 г.
    
    Медведь А. Н., Хазанов Д. Б., Маслов М. А. Истребитель МиГ-3. Москва, Русавиа, 2003 г.
    
    Морохин В. Н. Сквозь огонь великой битвы. Н.Новгород, 1995 г.
    
    Мэйсон Г. М. Прорыв в небо. История Люфтваффе. М., Вече,
    
    2004 г.
    
    Ненахов Ю. Ю. Чудо-оружие Третьего рейха. Мн., Харвест, 1999 г. Нижегородский край. Именитые земляки и гости. Н.Новгород,
    
    2005 г.
    
    Окороков В. Н. Над крышей дома твоего. Документальный очерк о противовоздушной обороне в годы Великой Отечественной войны. Н.Новгород, 1992 г.
    
    Ордена Ленина Московский округ ПВО. М., Воениздат, 1981 г.
    
    Очерки истории Саратовской областной организации КПСС. Ч. 3. Саратов, 1982 г.
    
    Очерки истории Ярославской организации КПСС. 1938—1965. Ярославль, 1990.
    
    Помогайбо А. А. Оружие победы и НКВД. Советские конструкторы в тисках репрессий. М., Вече 2004 г.
    
    Рудель X. У. Пилот пикировщика. М., ACT, 2002 г.
    
    Русский архив: Великая Отечественная война. Приказы НКО СССР 1941-1942гг. М., Терра, 1997 г.
    
    Саратовская энергосистема за 50лет. Саратов, 1980 г.
    
    Саратовская область в годы Великой Отечественной войны (1941– 1945). Архивные документы. Саратов, 2005.
    
    Сталинград: Цена победы. М., ACT; СПб., 2005 г.
    
    Самсонов А. М. Сталинградская битва. М., Наука, 1989 г.
    
    Светлишин Н. А. Войска ПВО страны в Великой Отечественной войне. М., Наука, 1979 г.
    
    Советский речной транспорт в Великой Отечественной войне. М., Воениздат, 1981 г.
    
    Софронов Е. В., Телешев Л. П. В лучах прожекторов. М., ДОСААФ, 1980 г.
    
    Скоробогатов В. П. На Астраханском направлении. Элиста, 1975 г.
    
    Скрипко Н. С. По целям ближним и дальним. М., Воениздат, 1986 г.
    
    Смыслов О. С. Василий Сталин. М., Вече, 2003 г.
    
    Сойма В. М. Советская контрразведка в годы Великой Отечественной войны. М.: Крафт+, 2005 г.
    
    Стефановский П. М. Триста неизвестных. М, Воениздат, 1973 г.
    
    Сто сталинских соколов. В боях за Родину. М., Яуза, ЭКСМО, 2005.
    
    Стяжкин С. В. Ярославская контрразведка в годы войны. www.yaroslavl.fsb.ru
    
    Смирнов А. Боевая работа советской и немецкой авиации в Великой Отечественной войне. М., Транзиткнига, 2006 г.
    
    Тарас Д. Бомбардировщик Ju-88. Мн. Харвест, 2002 г.
    
    Телицин В. Л. Смерш: операции и исполнители. Смоленск, Русич, 2000 г.
    
    Тимохович И. В. Советская авиация в битве под Курском. М., Воениздат, 1959 г.
    
    Тимохович И. В. В небе войны. М., Воениздат, 1986 г.
    
    Тимофеев А. В. Покрышкин. 2-е изд. М., Молодая гвардия, 2005 г.
    
    Уходили на фронт эшелоны. М., Воениздат, 1974 г.
    
    Федоров А. Г. До последнего старта. М., Воениздат, 1965 г.
    
    Федоров А. Г. Авиация в битве под Москвой. М., Наука, 1975 г.
    
    Фролов Д. Ф. Подвиг саратовцев в Великой Отечественной войне. Саратов, 1972 г.
    
    Чегельницкий Г. А. Летчики на войне. 15-я воздушная армия. М., Воениздат, 1974 г.
    
    Ченакал Д. Д. Военное небо Поволжья. Саратов, 1986 г.
    
    Чертопруд С. НКВД– НКГБ в годы Великой Отечественной войны. М., Яуза, 2005 г.
    
    Чуянов А. С. На стремнине века. М., Политиздат, 1976 г.
    
    Хазанов Д. Б. Неизвестная битва в небе Москвы 1941—1942 гг. М., Издательский дом «Техника – молодежи», 1999 г.
    
    Хорошилов П. Е. Это начиналось так. М., Воениздат, 1970 г.
    
    Цветков А. Органы безопасности в Сталинградской битве. www.nasled.ru
    
    Цыкин А. Д. От Ильи Муромца до ракетоносца. М., Воениздат, 1975 г.
    
    Чадаев Я. Е. Экономика СССР в годы Великой Отечественной войны. М., Мысль, 1985 г.
    
    Шахурин А. И. Крылья победы. М., Политиздат, 1990 г.
    
    Швабедиссен В. Сталинские соколы: Анализ действий советской авиации в 1941—1945 гг. Мн., Харвест, 2003 г.
    
    Шелленберг В. В паутине СД. Мн., Радиола-плюс, 1999 г.
    
    Шунков В. Н. Оружие Красной Армии. Мн., Харвест, 1999 г.
    
    Эшелон за эшелоном. М., Воениздат, 1981 г.
    
    Ярославский шинный завод. Сборник документов и материалов. Ярославль, 1968 г.
    
    Ярославская область за 50 лет. 1936—1986. Очерки, документы, материалы. Ярославль, 1986 г.
    Периодическая печать
    
    Газета «Известия» ЦК КПСС, июнь 1943 г.
    
    Газета «Горьковская коммуна», октябрь – ноябрь 1941 г., апрель 1942 г.
    
    Газета «Ленинская смена» за 22 июня 1971 г., 13 апреля 1975 г., 9 мая 1972 г., 13 апреля 1986 г.
    
    Газета «Горьковская правда» за 5 августа 1972 г.
    
    Газета «Горьковский рабочий» за 18 августа 1965 г., 22 июня 1983 г., 12 марта 1990 г.
    
    Газета «Лада» за 9 июля 2005 г.
    
    Газета «Нижегородские новости» за 7 марта, 20,21 апреля, 28 июня 1995 г., 19 октября 1996 г., 24 июня 1997 г.
    
    Газета «Нижегородский рабочий» за 25 декабря 1992 г., 22 июня 1993 г.
    
    Военно-исторический журнал: № 1, № 4 за 1974 г., № 1, № 11, № 12 за 1976 г., № 7, № 12 за 1977 г., № 9 за 1978 г., № 4 за 1980 г., №5 за 1988 г., №4 за 2005 г.
    
    Горбач В., Полунина Е., Хазанов Д. Женские лица воздушной войны//Авиамастер. М., 2000, №3.
    
    Дехтяр Б. А. Возрожденный из пепла//Нижний Новгород. 1997 г., №5.
    
    Ефимов Л. Немец над городом//Советская Чувашия. 11 августа 2005 г.
    
    Ларинцев Р., Заблотский А., Котлобовский А. На таран!// Авиация и время. Киев, 2003, №5, 6.
    Архивы
    
    Центральный архив Нижегородской области:
    
    Фонд 15. Завод № 112 «Красное Сормово».
    
    Фонд 70. Завод «Красная Этна».
    
    Фонд 126. Завод № 718 «Двигатель революции».
    
    Фонд 2066. Горьковский авиационный завод № 21 им. Орджоникидзе.
    
    Фонд 2371. Завод № 197 им. Ленина.
    
    Фонд 2435. Горьковский автозавод им. Молотова.
    
    Фонд 2439. Машиностроительный завод № 92.
    
    Фонд 2525. Филиал № 2 авиазавода № 21 им. Орджоникидзе.
    
    Фонд 2572. Завод № 2 «Нефтегаз».
    
    Фонд 2573. Ворошиловский райсовет народных депутатов.
    
    Фонд 2597. Горьковское управление Горэнерго.
    
    Фонд 2697. Архитектурно-планировочное управление исполкома Горьковского горсовета народных депутатов.
    
    Фонд 2816. Станкостроительный завод № 113.
    
    Фонд 2829. Завод № 326 им. Фрунзе.
    
    Фонд 2981. Строительство объекта № 808 управления аэродромного строительства НКВД.
    
    Фонд 3024. Завод № 558 НКБ СССР.
    
    Фонд 3180. Управление коммунального хозяйства Горьковской области.
    
    Фонд 3301. Свердловский райсовет народных депутатов.
    
    Фонд 4336. Кировский райсовет народных депутатов.
    
    Фонд 5798. Управление аэродромного строительства при Управлении НКВД ЕО.
    
    Фонд 6146. Трест ОСМЧ «Стройгаз» № 2.
    
    Государственный общественно-политический архив Нижегородской области:
    
    Фонд 3. Документы и материалы партийных организаций Горьковской области.
    
    Фонд 37. Автозаводский райком ВКП(б).
    
    Фонд 47. Кагановичский райком ВКП(б).
    
    Фонд 1678. Ворошиловский райком ВКП(б).
    
    Фонд 1930. Дзержинский горком КПСС.
    
    Фонд 2518. Горьковский городской комитет обороны.
    Иностранные источники
    
    Dierich, W Kampfgeschwader 55«Greif». Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1994.
    
    Feist, U. Heinkel He-Ill in action. Squadron/Signal Publications, USA 1973.
    
    Ketley В., Rolfe M. Luftwaffe emblems 1939-1945. Great Britain, Hikoki Publications, 1998.
    
    Kiehl H. Kampfgeschwader «Legion Condor» 53. Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1996.
    
    Nauroth, H. The Luftwaffe. From the North Cape to Tobruk. 1939– 1945. Schiffer Military History, USA 1991.
    
    Nauroth, H. Stukageschwader 2 Immelmann. Verlag K. W Schutz, Preussish Oldendorf, 1988.
    
    Waiss, W. Chronik KampfgeschwaderNr.27Boelcke. Teil3. 01.01.1942– 31.12.1942. Helios Verlag, Aichen, 2005.
    
    Waldman D., Bradley J., Ketley B. Aufklarer. Aufklarungsflugzeuge und —einheiten der Luftwaffe 1935 – 1945. Bernard & Graefe Verlag, Bonn, 1999.
    
    Archiv KG27 Boelcke.


    К слову, например в упомянутом тут KG27 Boelcke Archiv, расписано подробно всё, вплоть до типа и количества бомб которое применяли в том или ином вылете.
    А ты тут с Дымичем, эх
    Он наверное сегодня задолбался икать


    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    Дымич просто под рукой нашёлся - у мну сейчас тырнет кастрированный и даже собственный архив на гугле ковырять зело накладно.
    Это мощный аргумент! И что из этого следует? Надо понимать так, что будь у тебя сейчас под рукой нормальный "тырнет", ты бы дал сюда правильные, точные данные, а раз его нет, так и похрен чего давать? Ну тогда, может ты уже перестанешь спорить, а подождёшь когда у тебя "тырнет" нормальным станет
    Не обижайся Илья, и просто не спорь И это, раз речь за Москву, спроси у KG40_Night "журналы потерь, вылетов, фотографии разведки нанесенных повреждений" Делов-то






    .
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  23. #23

    Re: Ил-2. Битва за Москву.

    А каким образом не смогли долететь? Есть флайт рапорт какой либо? Какие именно самолеты не долетели?

  24. #24
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,121

    Re: Ил-2. Битва за Москву.

    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    спроси у KG40_Night "журналы потерь, вылетов, фотографии разведки нанесенных повреждений"
    Действительно, может г-н KG40_Night порадует нас фотографиями разрушенной и горящей Москвы?
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  25. #25

    Re: Ил-2. Битва за Москву.

    http://oldmos.ru/photo/view/1733#comment-159467
    Интересный комментарий: "Бабушка сказала, что за всю ВОВ на Чаплыгина, где она в то время жила, при бомбежке было разрушено одно- единственное здание- Латвийское посольство, дом 3. Она жила в соседнем доме."
    http://oldmos.ru/photo/view/15155

    --- Добавлено ---

    http://www.oldmos.ru/photo/tag/Москва+военная

    --- Добавлено ---

    Хочу отметить: в этом внушительном архиве очень мало фотографий разрушенных зданий.

Страница 1 из 3 123 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •