Сикорский Илья Муромец для RoF

[Dagon]

На верхних углы будут сглажены, просто, она специально порезана, для последующей развертки.

странно мне почему-то кажется что это сальмсоны, санбим вроде как чуть по другому выглядит. По большому счеты ты прав, сейчас главное корпус, крылья и т.д. с движками будем потом разбираться.

[Ganimed]

Надеюсь пригодиться - http://members.cox.net/demski/ArgusHuth.jpg сдесь 140 сильный Argus. Информации по движкам мало

[Sita]

к примеру...

после 18 года там ещё извращения идут с Рено и РБЗ.6

правда надо учесть что сами элементы конструкции часто менялись из за сильного износа... и ИМ II 15 года, совсем не тот что ИМ II в 16 году... ну собственно там видно, какие модификации...

что то где то про Аргусы, кажется видел упоминания ...

[Sita]

вот ещё полезная табличка, по моторам...

[Триглав]

Может тогда стоит на типе В № 151 остановиться окончательно? Для 1914 года очень впечатляющие характеристики.

[DogEater]

КМК голубая деталь на схеме точно есть, а зелёная возможно была выполнена зацело с верхом и просто гнулась и шурупами прихватывалась.
В книге Никольских есть фото серии Г - там рёбра чётко видны.
http://flyingmachines.ru/Images7/02-...Muromets-2.gif

Как технолог я бы сделал именно так как разноцветный вариант. Набор деталей сделать и монтировать дешевле и быстрее чем одну большую гнутую. У на фотках серии Г проекция шва на вид спереди составляет около 45 градусов к горизонту.
Даром что киевский был с острой мордой - вообще самый простой вариант - набор пересечений простых поверхностей.
Кстати в книге есть фотка "киевского" с 2 пулемётами сверху на шкворнях - мадсеном и пехотным льюисом.

[Gapmaker]

Позволю себе вставить свои 5 копеек в рассуждения. Беглый просмотр фото сабжа и скринов из макса подтверждает правильность "цветной" детали. Единственное, немного смутил большой завал к СГФ верхних вертикальных панелей. По фотам они выглядят более вертикальными (IM_nose_notes.jpg). На счёт сглаженности рёбер - вероятнее всего так выглядят фанерные панели, прошпаклёванные по стыкам и покрашенные поверх защитным лаком (краской). По поводу сетки - чтобы избежать в дальнейшем большого количества ненужных манипуляций, не спешите резать окна, притягивать сетку к созданному каркасу, выводить каркас "под финал" и проч. Кокпит должен представлять из себя 3-хслойную конструкцию - меш внешней поверхности, служебный меш (т.н. шадоубокс), отвечающий за правильное самозатенение кокпита изнутри и собственно меш внутренних поверхностей кокпита. Все три меша должны быть вложены друг в друга как матрёшка, все поверхности этих мешей должны быть эквидистантны. Для избежания зет-файтинга поверхности мешей рекомендуется располагать минимум на расстоянии 5 мм друг от друга. Т.е. имеем минимальную толщину стенки фюзеляжа 1 см. Сам каркас на текущем этапе представляет собой исключительно плазы-образующие для внешней поверхности (fus_cross.jpg). Собственно каркас, прорезку окон и проч, лучше делать после создания меша внутренней поверхности кокпита. На этом этапе не обязательно делать каркас идеальным - он будет отображаться на внешних видах в лоу-поли кокпите. Для внутреннего хай-поли кокпита каркас лучше сделать отдельно - более гладкий и детализированный.

[zuboff]

Позволю себе вставить свои 5 копеек в рассуждения.

да тебе за каждый совет рубъ брать надо

[Theo]

Gapmaker, вопрос немного не по теме. Если я моделирую объект не в МАХе, а в CAD - программе, то как быть потом при экспорте в МАХ с шадоубоксами и прочим?

[Sita]

судя по дельным и конкретным советам, Gapmaker имеет непосредственное отношение к разработке моделей для Рофа ...
ну или мне так показалось)

[DogEater]

судя по дельным и конкретным советам, Gapmaker имеет непосредственное отношение к разработке моделей для Рофа ...
ну или мне так показалось)

Главное - не спугнуть ценного специалиста. Он уже много тонкостей выдал.

[=FB=LOFT]

Да, Михаил (Gap) это наш Лид 3D. Поэтому он не советует, он настаивает Модель принимать в любом случае будет он.

[Sita]

почувствовалось)

[Theo]

О как!
Но специалист почувствовался сразу по тому, как он изощрённо и изящно "матерится"

[Dagon]

Gapmaker, спасибо за советы учту обязательно. Завал я подправлю. либо наложу текстуру и чуть сглажу углы, посмотрю как будет смотреться.

Как токовые окна я стараюсь не резать булем или подобными, в основном это представляет отдельную модель, которая будет встык равняться вершинами.

Внутренняя часть кокпита в основном представляет копию наружной части выдавленной shellом и подправлена вершинами. зазор между внутренней частью и внешней выдержан. каркас в основном сейчас временный, сделанный для более простой обтяжки и выравнивания.

Ну и как всегда небольшой "вип" по строительству.



матрешка раздельная

[LiLiput]

Да, Михаил (Gap) это наш Лид 3D. Поэтому он не советует, он настаивает Модель принимать в любом случае будет он.

А что, Dagon работает не имея на руках требований к моделям? Или это был ликбез для всех остальных, на будущие, так сказать?

[zuboff]

А что, Dagon работает не имея на руках требований к моделям? Или это был ликбез для всех остальных, на будущие, так сказать?

В общем с благословения LOFT-а

как я понимаю ему дали ТУ

[Dagon]

Андрюх, как таковое ТУ есть, только есть всегда что дополнить )

Прицепил 4 крыла, пытаюсь понять что да куда и как вообще это смотрится.

[Sita]

смотрится многообещающе)

[Sita]

не знаю как устроены модели в РОФе, но ради интереса, нервюры нельзя Альфой сделать? как в иле к примеру... или модельки тут куда более деталньные и плейн с альфой не прокатит?

[El Barto]

не знаю как устроены модели в РОФе, но ради интереса, нервюры нельзя Альфой сделать? как в иле к примеру... или модельки тут куда более деталньные и плейн с альфой не прокатит?

В РОФ Альфой и сделано.

[Gapmaker]

Если я моделирую объект не в МАХе, а в CAD - программе, то как быть потом при экспорте в МАХ

Что касается вских кад-сред. Во многом они более приятны и удобны при построении всяких оболочек-поверхностей двойной кривизны и проч. НО!!! К сожалению или к счастью, есть только один путь получить модель mgm, которую прожуёт проект РОФ - из Мах версии 8 (любой SP) конвертнуть модель в mgm нашим конвертором. Как втащить в макс модель из кад-сред - наверно самый простой способ экспорт-импорт через obj-объекты. Но при этом надо будет проверять и заново настраивать мапинг, положение и ориентацию пивотов объектов, анимацию и иерархию и проч-проч-проч... Мне кажется, что девчинка выe..... ой.... овчинка выделки не стОит. ИМХО проще сразу в максе создавать меши, чтобы далее с ними работать. Поверьте, макс не так сложен, как кажется на первый взгляд

--- Добавлено ---

Главное - не спугнуть ценного специалиста. Он уже много тонкостей выдал.

Теперь фиг спугнёте - "Илья" моя давняя мечта ещё со времён МСФС95

--- Добавлено ---

либо наложу текстуру и чуть сглажу углы, посмотрю как будет смотреться.

Ни в коем случае! Поверьте, текстурой такие штуки ОЧЧЧ!!! сложно замаскировать. Сначала надо сделать меш симпатишный и по ГС распределённый правильно, а только потом навешивать маты на объекты

Как токовые окна я стараюсь не резать булем или подобными, в основном это представляет отдельную модель, которая будет встык равняться вершинами.

Это уже стиль каждого 3д-эшника. Кто-то предпочитает пользовать буль с последующей правкой вершин-рёбер, кто-то юзает сплаин-проекции, кто-то сразу меш выстраивает вертексами. Что касается меня - в таких случаях я предпочитаю выстраивать сплошную поверхность, потом деаттачить нужные полики в отдельный объект, и уже после этого резать их булем.

Внутренняя часть кокпита в основном представляет копию наружной части выдавленной shellом и подправлена вершинами. зазор между внутренней частью и внешней выдержан. каркас в основном сейчас временный, сделанный для более простой обтяжки и выравнивания.

Shell - это правильно! тож саме делаю я. Первый шелл от внешки с толщиной 0.005м для шадоубокса, второй шелл с толщиной 0.01 для внутренней поверхности кокпита. Потом удаляю полики, соединяющие внутреннюю и внешнюю поверхности шелла (полики по граням сопряжения внешки и внутрянки шелла), объединяю меши внешки, шадоубокса и внутренней поверхности кокпита в один меш, затем создаю объекты, формирующие форму окон и вырезов и после этого булю. Есть определённая возня с паразитными вертексами, но ИМХО, это наиболее быстрый метод. Опять-же повторюсь, всё зависит от стиля и привычек моделлера. Ну и мне показалось, что каркас, выстроенный и показанный Вами на скринах избыточный для обтяжки его внешней поверхностью, поэтому и позволил себе немного позудеть по этому поводу

--- Добавлено ---

Прицепил 4 крыла, пытаюсь понять что да куда и как вообще это смотрится.

Докиньте порядка 4-6 вертексов на носок нервюры - и смотреться будет симпатишнее и затеняться правильнее

--- Добавлено ---

Ну и как всегда небольшой "вип" по строительству.

На wip_2 полная беда с группами сглаживания. В принцие, самый правильный процесс построения мешей для лоу(мид)-поли объектов - посторение мешей вообще без ГС. Только в этом случае можно избежать неправильной триангуляции и неправильного назначения ГС. Мужики, давайте не забывать, что полигон для видеокарты - это исключительно треугольник. Все остальные "полигоны", содержащие 3+ вертексов - искусственное изобретение студии Аутодеск.

матрешка раздельная

Идеологически матрёшка правильная, кроме инвертированных нормалей поликов справа (у фиолетового объекта). Про ГС у этого объекта уже отметил. И ещё не хватает промежуточного объекта - шадоубокса. Повторюсь - не спешите делать внутреннюю поверхность, Сначала выложите внешку, которая Вас устроит, увяжите её с сопряжёнными объектами (крылья, оперение и проч) а потом уже думайте про внутрянку.

Ну и домашнее задание на выходные - сопряжение рамы боковых окон и бортов. Там сейчас явно наблюдается дырка. Такое сопряжение оч оправдано судя по фотам, но подумайте, что будет более правильным:
--зашить дырку полигонами, чтобы всё было "по-правде"
--поступиться реальностью конструкции и удалить лишние вертексы (рёбра и треугольники, соответсвено) на жёлтых бортах
--поступиться реальностью и добавить рёбер на бирюзовой раме.

Подсказка - при любом решении можно добиться правильного визуального восприятия с помощью грамотного назначения ГС и использования бамп-текстуры

--- Добавлено ---

как я понимаю ему дали ТУ

Есть очень устаревшее СДК, которое описывает основные принципы построения модели для РОФ и её анимацию. Кто желает получить - велкам в личку!

--- Добавлено ---

не знаю как устроены модели в РОФе, но ради интереса, нервюры нельзя Альфой сделать? как в иле к примеру... или модельки тут куда более деталньные и плейн с альфой не прокатит?

Влад правильно ответил. Просто вся фигня в том, что при некотором удалении камеры от самолёта в силу вступают мип-мапы. В определённый момент они становятся на столько грубыми, что начинают вылезать на границы объекта. Поэтому приходится на нервюрах совмещать огрублённую геометрию и альфу.

[DogEater]

Оффтопик:
Блин, ощущение как в фильме "13 этаж", хоть в тему не заходи...

[Dagon]

Gapmaker, спасибо за подсказки и советы.

По поводу рам, ты прав там зазор расстояние равное каркасу, которое будет зашито поликами и просветов не будет. Пока что нет более точных сведений по поводу как именно располагалась рама, была в ровень, или утоплена/выдавленна. Да и пока что она представляет чуть обработанную плоскость.

По поводу "недо кокпита", я только сделал основу для него, чтоб было проще ориентироваться.

По поводу крыла учту, но я опирался еще на разглядывание ваших моделей в игре, ну и Р.Е.8.

Я все жду от вас модели для потрошения, так проще будет повторить стандарты РоФа

Я крутил смотрел нос самолета да и в общем то как мне показалась все хорошо, может ракурс не удачный ? может мне модельку выслать, посмотришь ?

[Саян]

.....И Ньюпов 17-х на прикрышку.

Не, не Ньюпов17, а С-16 !!!