???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 804

Тема: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    В аэродинамике на странице 61 написано, что разбег до подъема носовой стойки выполняется при угле атаки +3 градуса. На странице 30 нарисован график Су по (а), где на (а)=+3, Су равен ~0.5. С учетом влияния земли, это на скорости 50м/с создаст подъемную силу ~13т. Также, часть веса берет на себя носовая стойка... Итого и получается минус 15-20т от веса самолета...
    В результате, пилотам приходилось давить тормоза со всей дури, демонстрируя белый дым и жирную полосу на ВПП. + мы еще не учли нагрев резины на большой скорости торможения, это тоже уменьшит коэффициент трения...
    Крайний раз редактировалось Borneo; 14.10.2011 в 13:24.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  2. #2
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    В аэродинамике на странице 61 написано, что разбег до подъема носовой стойки выполняется при угле атаки +3 градуса. На странице 30 нарисован график Су по (а), где на (а)=+3, Су равен ~0.5. С учетом влияния земли, это на скорости 50м/с создаст подъемную силу ~13т. Также, часть веса берет на себя носовая стойка... Итого и получается минус 15-20т от веса самолета...
    Часть веса берёт носовая, а стабилизатор добавляет веса отрицательной подЪёмной силой.
    Ну пусть даже -15т от веса
    (2*19/3)/35=0,361
    Пусть -20, тогда 0,422
    Таки-всёравно близко к оценке от фонаря.
    Могло не быть блокировки?
    Могло.
    Нет блокировки - почти вся энергия рассеивается на тормозах, жирный след и сожжёные пневматики не получатся.

    --- Добавлено ---

    Кстати, искал зависимость трения от скорости - ничего вменяемого (ну кроме случая аквапланирования)
    И посадочная - практически те же 190. Так что... Не факт, что коэффициент сцепления нужно уменьшать для взлётной скорости.

  3. #3
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Нет блокировки - почти вся энергия рассеивается на тормозах, жирный след и сожжёные пневматики не получатся.
    Т.е. на видео разбега Як-42, мы должны были наблюдать что-то такое похожее:

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Не факт, что коэффициент сцепления нужно уменьшать для взлётной скорости.
    На вскидку яндексом...
    В расчетах энергопотерь, износостойкости, динамических характеристик механизмов с парами скольжения существенное значение имеет правильный учет сил трения. Коэффициент трения скольжения зависит от большого числа факторов, поэтому принятие его в расчетах постоянной величиной может привести к значительным погрешностям результата.
    Наибольшее влияние на изменение коэффициента трения оказывает скорость скольжения, увеличение которой приводит к его снижению.
    Ну и картинку тем же яндексом:
    Крайний раз редактировалось Borneo; 14.10.2011 в 15:48.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  4. #4
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Т.е. на видео разбега Як-42, мы должны были наблюдать что-то такое похожее:
    На табличку вначале обрати внимание.
    сеорость начала торможения 90м/с
    замедление 3,62м/с/с
    скорость поглощения энергии 5,04 Мдж/сек

    последняя цифра весьма интересна - это 5 мегаватт.
    Мощность 3х двигателей при 50 м/с
    190 000Н*50м/с=9,5 мегаватт.
    Но колёс-то у нас сколько?

    На вскидку яндексом...
    Трение скольжения - это не совсем оно. Сцепление колеса - это трение покоя до момента проскальзывания.
    К тому же, трение скольжения может и расти со скоростью, и падать
    http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/...20коэффициент/
    И ещё http://umnik.rikt.ru/fizika/trenie/trenie.html

    Можно ещё подругому посчитать
    общая энергия, поглощённая тормозами в ролике 125МДж
    Средняя скорость на разгоне с тормозами у Яка - где-то 200км/ч или 55м/с
    Средняя мощность (если "загасили" тягу 2х из 3х двигателей, т.е., уменьшили темп разгона втрое) 6,33 МВт
    На 8 тормозных механизмов по 791 кВт
    Сколько секунд было дело?
    Крайний раз редактировалось Mirnyi; 14.10.2011 в 16:27.

  5. #5
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Но колёс-то у нас сколько?
    И причем совершенно других колес. Примерно таких:

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Сколько секунд было дело?
    Скрывают секунды... знать бы их все споры закончились сразу.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  6. #6
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    И причем совершенно других колес. Примерно таких:


    Скрывают секунды... знать бы их все споры закончились сразу.
    Только, у этого на 15т. массы больше, да и видно что сжёг только одну сторону. Причём, сжёг покрышки.

    Ну давай считать, что 20 секунд было.
    Итого 791*20=15,82 МДж. Разница с тем роликом почти в 10 раз.

    Ну, можно ещё прикинуть экстренное торможение с 200км/ч и полной массе (должен же он такое позволять без глобальных повреждений?).
    56000кг*(55м/с)^2/2=84,7 МДж
    По10,5 МДж на колесо
    Всего-то в 1,5 раза меньше, да ещё и обдув похуже
    Ну и на той записи разве можно было что-то разглядеть?

    --- Добавлено ---

    У А380 максимальная масса в 10 раз больше, но и колёс у него 20 штук - в 2,5 раза больше.
    Если считать энергоёмкость тормоза на единицу массы примерно равной с ЯК-42 (не факт - у аэробуса ещё и реверс есть), то результат как на ролике с колесом должен быть при поглощении 31,25МДж - всёравно в 2 раза больше, чем мы насчитали

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •