Москве приготовили "оранжевый" сценарий

[Mirnyi]

Ребята, а ведь впадаете в то же самое.
Может, хватит уже ярлыков и шараханья из стороны в сторону.
Демократия - это народовластие.
Всё! Больше этот термин не содержит ничего. Ни выборов, ни чего другого, что ассоциируется с западной моделью. Всё остальное - мишура.

--- Добавлено ---

Общие подходы должны начинаться с какой-то базовой, разделяемой группой людей идеи. Я предложил идею - восстановление в России социализма с учетом ошибок СССР.
Вам как такая идея? Пойдет? Если да, то мы единомышленники и можем переходить к поиску подходов к решению задачи. Но без единства в базовой идее плодотворная дискуссия невозможна.

Вы несколько заблуждаетесь в том, что "создать ньюСССР" -это "базовая идея".
Это тоже, скорее, только инструмент.
А вот с базовой идеей нужно определяться.
Либо это развитие каждого человека за счёт наиболее развитой части общества и это то, что у меня ассоциируется с социализмом.
Либо делёжка человечества на развитых "пастухов" и неразвиваемой опоры в виде "стада" - и тогда капитализм - это наиболее эффективный механизм, а конечная цель - фашизм в чистом виде.

Всё упирается в единственный критерий развитости общества, точнее - то, как её оценивать - по самому развитому индивиду или по самому отсталому.

По первому варианту, общество безграмотных рабов-баранов под пятой полубожества, обладающего огромными технологическими возможностями, будет вспгда оцениваться выше, чем общество с равномерно развитыми индивидами, в котором, конечно же, возможностей того первого "полубога", все никогда не достигнут - просто естественных ограничений не обойти.
Так и в экс СССР, вначале "элита", а потом уже и всё общество повелось на плюшки наиболее богатых в западном мире, и, не осознав цены этих плюшек для большинства, кинулось претворять в жизнь ныне действующий план.
А теперь большинство на собственной шкуре прочуствовало все прелести этой модели и осознало то, что потеряли-то они гораздо больше.
Сейчас возможен либо возврат к идеям гуманизма (развитие каждого), либо неизбежно скатывание в окончательный фашизм (развитие одного за счёт всех). Что и показывает вся мировая практика капитализма.
Так что, с базовой идеей, вы ещё далеко не определились, судя по метаниям между СССР и НСДАП.

[Kos]

Демократия - это народовластие.

Да, именно так, демократия это идеальная модель народовластия, предельно упрощенная модель реального народовластия. Она имеет такое же отношение к реальной жизни, как идеальная шарообразная лошадь (см. Сферический конь в вакууме).

Всё! Больше этот термин не содержит ничего. Ни выборов, ни чего другого, что ассоциируется с западной моделью. Всё остальное - мишура.

В мире идеальных моделей - да. Но не в мире реальных людей.

Либо это развитие каждого человека за счёт наиболее развитой части общества и это то, что у меня ассоциируется с социализмом.

Я Вам уже 10 раз сказал, что социализм это социально-политическая система социального равенства, и то, с чем у Вас он ассоциируется, является всего лишь следствием применения этой модели в обществе. Т.е. СНАЧАЛА процесс производства и распределения доходов переходит от контроля буржуазии под контроль общества, и только потом, за счет общественного продукта происходит развитие каждого человека. Вы немного отвлекитесь от изучения сферических коней, попробуйте применить свое видение социализма к реальности. И Вы сразу же увидите, что для развития каждого человека его надо сначала накормить, одеть, обуть, создать инфраструктуру и только ПОТОМ заниматься его развитием. А кто даст обществу все это? Только созданный ОБЩЕСТВОМ общественный продукт. Т.е. отношение к собственности ПЕРВИЧНО. Сложно написал?

Либо делёжка человечества на развитых "пастухов" и неразвиваемой опоры в виде "стада" - и тогда капитализм - это наиболее эффективный механизм, а конечная цель - фашизм в чистом виде.

Общество, развращенное капиталистической идеологией, как раз и представляет собой тупое, легко управляемое стадо (см. митинг на Болотной). И если мы говорим о построении социализма в РЕАЛЬНОМ мире, то стартовая точка будет именно такой - группа "пастухов", которая хочет стаду добра, и стадо, которое сможет понять пастухов только после смены двух-трех поколений, когда из стада они станут разумными людьми.

Всё упирается в единственный критерий развитости общества, точнее - то, как её оценивать - по самому развитому индивиду или по самому отсталому.

Все упирается в поставленную пастухами цель. Если цель - власть уберменшей над миром унтерменшей, то получаем НСДАП, если цель - построение справедливого общества для всех людей, то получаем ВКП(б). А стартовые условия и у тех и у других пастухов были (и будут) одинаковые.

Так что, с базовой идеей, вы ещё далеко не определились, судя по метаниям между СССР и НСДАП.

Я прекрасно определился, жаль, что Вам трудно ее осилить. Но я буду стараться писать еще проще, обещаю.

[Mirnyi]

Да, именно так, демократия это идеальная модель народовластия, предельно упрощенная модель реального народовластия. Она имеет такое же отношение к реальной жизни, как идеальная шарообразная лошадь (см. Сферический конь в вакууме).

В мире идеальных моделей - да. Но не в мире реальных людей.

Я Вам уже 10 раз сказал, что социализм это социально-политическая система социального равенства, и то, с чем у Вас он ассоциируется, является всего лишь следствием применения этой модели в обществе. Т.е. СНАЧАЛА процесс производства и распределения доходов переходит от контроля буржуазии под контроль общества, и только потом, за счет общественного продукта происходит развитие каждого человека. Вы немного отвлекитесь от изучения сферических коней, попробуйте применить свое видение социализма к реальности. И Вы сразу же увидите, что для развития каждого человека его надо сначала накормить, одеть, обуть, создать инфраструктуру и только ПОТОМ заниматься его развитием. А кто даст обществу все это? Только созданный ОБЩЕСТВОМ общественный продукт. Т.е. отношение к собственности ПЕРВИЧНО. Сложно написал?

Общество, развращенное капиталистической идеологией, как раз и представляет собой тупое, легко управляемое стадо (см. митинг на Болотной). И если мы говорим о построении социализма в РЕАЛЬНОМ мире, то стартовая точка будет именно такой - группа "пастухов", которая хочет стаду добра, и стадо, которое сможет понять пастухов только после смены двух-трех поколений, когда из стада они станут разумными людьми.

Все упирается в поставленную пастухами цель. Если цель власть над уберменшей над миром унтерменшей, то получаем НСДАП, если цель - построение справедливого общества для всех людей, то получаем ВКП(б). А стартовые условия и у тех и у других пастухов были (и будут) одинаковые.

Я прекрасно определился, жаль, что Вам трудно ее осилить. Но я буду стараться писать еще проще, обещаю.

Ну вот.


Меня упрекаете, а сами в ту же лошадь и ударились
Отношение к собственности вовсе не первично. Первичен смысл производства и использования общественного продукта.
В капитализме - это прибыль собственника средств производства и его развитие за счёт этой прибыли, за счёт того, что прибыль - первична даже за счёт деградации потребителя продукта.
В социализме - прибыль не является приоритетом и даже критерием оценки вообще.
Важно не отношение к собственности средств производства, а отношение к произведённому общественному продукту.
Без понимания этого, ошибок СССР 1.0 Вам не избежать.