Москве приготовили "оранжевый" сценарий

[Kos]

Разберём детально. "Честные выборы" - видимо, такие, на которые побеждает меньшинство, мягко говоря, не пользующееся доверием у населения.

SubV, не тратьте время, SIR не тот человек, которого убеждают логические аргументы, он живет в мире где пони едят радугу и какают бабочками. Все, что Вы пишете, мы обсудили еще 15 страниц назад, и Вы пошли повторять мои тезисы и аргументы по второму кругу. Разумным людям уже и так все давно понятно, а SIR сотоварищи, к сожалению, мыслить не хотят и не умеют, они умеют думать только по однажды заложенному алгоритму: "Честные выборы! Каждый голос важен! Возьмемся за руки друзья!" и изменить этот алгоритм в их головах невозможно. Да, собственно, и не нужно, т.к. они все равно ни к какому действию не способны. Их удел - повторять мантры "ПЖиВ! ПЖиВ!" в Интернете, не более того.

Я вот что хочу предложить - давайте откроем отдельную ветку, где можно будет обсудить и оформить нашу позицию, позицию разумных взрослых людей, на современную ситуацию в стране, на то, куда ее ведут нынешние власти и на то, к чему мы бы хотели привести страну, и как идти в нужном направлении, могут ли совпасть векторы наших желаний, как граждан России, и властей, как реально имеющих силы вести Россию.

--- Добавлено ---

Ошибка первая. Победили именно те, за кого голосовали...
Ошибка вторая. При настоящей демократии победит не тот, кто умеет сделать лучше, а тот, кто громче пообещает большую стипендию, зарплату и пенсию...

Именно так, и никак иначе

[Shoehanger]

"What is democracy?"

[Kos]

Первое: ЖИЗНЬ ОСТАНЕТСЯ, если демшиза к власти не придет...
Второе: В любом бунте первыми гибнут сами бунтари...
Третье: Кроме нефтянки есть много чего, и если не видно из ХМАО, то интернет вам в помощь

[deMax]

Второе: В любом бунте первыми гибнут сами бунтари...

бунтари погибнут, а провокаторы ручки позолотят.

[BALU]

Знать поговорки и их понимать - это разные вещи, Кос.

Впрочем, в качестве наброса про бюджет и прочее для любителей читать большие ссылки:
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/64362/
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

Спасибо за ссылки. Особенно за первую.

А про вторую нужно кое-что пояснить, ибо читать её нужно только хорошо осведомлённым и умеющим думать людям.

Например, там написано, что большую часть из 1000 зарегистрированных воров в законе составляют кавказцы и (в том же абзаце) что 73% россиян хотят отделить кавказ от россии.
Конечно, если россиян кормить такой чушью про каказских воров, русские захетят отделиться, но ...

Что такое в политическом смысле российский кавказ? Это Осетия, Дагестан, Чечня, Ингушетия Кабардино-Балкария, Адыгея, Карачаево-Черкессия.
Сколько там воров в законе? Например, "страшных" чеченцев? Аж десять человек (в 2005 году). Русские! Срочно спасайтесь от 10 чеченце Сколько дагестанцев? За всю Россию не скажу, но в Москве что-то около 15, ну, может, 20 группировок, и не все они возглавляются законниками.
Осетия.. ну, если русские хотя отделить христианскую, в основном осетию, то они не правы, но осетины среди законников есть Сколько - лень считать, но меньше, чем чеченцев. Кабардинцы, балкарцы и прочие... даже если они все, всем народом станут преступниками, их даже на один район Москвы не хватит.

Ну а вообще, если говорить о криминале, то"Весь спектр организованных преступных группировок наиболее широко представлен в Москве, где, как известно, проживают представители 136 национальностей, а население города, по некоторым данным, перевалило за 10 миллионов человек. Треть прибывших в столицу составляют выходцы из Чечни, затем следуют Азербайджан, Грузия и Казахстан. Именно «гости столицы» совершают около трети всех преступлений, из них на кавказцев приходится примерно 5 %.

В Москве действуют 34 организованных преступных формирования: 20 московских, 7 иногородних и 7 этнических. Их покровительством пользуются земляки-преступники. По данным РУОП, их число составляет более 2 тысяч человек. Они объединены в 116 организованных преступных группировок. Из них – 30 азербайджанских, 20 чеченских, 20 дагестанских, 17 армянских, 14 грузинских, 9 осетинских, 4 ингушских."

Итак, кавказские ОПГ и просто неорганизованные бандиты совершают в Москве аж 5% от трети всех преступлений... Страшно!!!! Бойтесь, руссикие! При этом надо понимать, что что под кавказскими там понимают также и грузин, и азербайджанцев, и армян, и абхазов, т.е. представителей республик, которые в РФ НЕ ВХОДЯТ. Как русские собираются отделиться от тех кто не входит в РФ, а главное зачем? Спросите Навального. 5%! С грузинами, армянам, азербайджанцами... Чисто российские кавказцы совершают, видимо, аж 1% от этих 5% от трети...

В общем, надо быть внимательнее с этими ссылками, особенно там где говорят про дорожное строительство и т.д. Наши дороги не дороже западных на самом деле. Мы тут где-то на сайте уже, кажется обсуждали. Не надо смешивать балансовую стоимость с ценой километра дороги, так же надо помнить, что после температур -5 градусов Цельсия, расходы на поддержание инфраструктуры растут в ГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ прогрессии. так что наши дороги и должны быть дороже.

--- Добавлено ---

В общем, почитав про преступность, я подумал, а может нам, кавказцам и вообще всей остальной России отделить от России Москву, раз там столько русских бандитов? В этом смешном предположении больше логики, чем в предложениях Навального отделить Кавказ...

[Shoehanger]

Дурацкий и предательский лозунг про отделения Кавказа не поддерживаю, сурковского провокатора Навального тоже.

[kalender1973]

Дурацкий и предательский лозунг про отделения Кавказа не поддерживаю, сурковского провокатора Навального тоже.

И здесь Сурков? Ну какой всё таки он все всемогущий

[LiSiCin]

А про вторую нужно кое-что пояснить, ибо читать её нужно только хорошо осведомлённым и умеющим думать людям.
Например, там написано, что большую часть из 1000 зарегистрированных воров в законе составляют кавказцы и (в том же абзаце) что 73% россиян хотят отделить кавказ от россии....

...В общем, почитав про преступность, я подумал, а может нам, кавказцам и вообще всей остальной России отделить от России Москву, раз там столько русских бандитов? В этом смешном предположении больше логики, чем в предложениях Навального отделить Кавказ...

Уметь думать это, конечно, неплохо..
Но лучше еще и факты знать
А они в середине 2000-ых говорили о том, что 50% воров в законе составляли не просто кавказцы.. а грузины (!)
Передо мной тогда лежал этот перечень МВД и я заинтересовался национальностью воров, когда услышал о силе грузинской мафии по ТВ (как раз шла холодная война с Саакашвили)
Сейчас, думаю, процент еще выше, т.к. тов. Саахов своих воров или посадил, или выгнал в теплые края (т.е. к нам и на Украину).. тогда они были только в процессе эмиграции
Чеченцев, Дагов и прочих Карачаевцев действительно было мало в списке - сильно удивило тогда
Так что факты это хороший аргумент ЗА одних кавказцев.. и ПРОТИВ других

Ну а про лозунг..
Так вроде отделять хотят в первую очередь бюджет от кавказцев.. а не людей и территории от остальной страны

[BALU]

Уметь думать это, конечно, неплохо..
Но лучше еще и факты знать
А они в середине 2000-ых говорили о том, что 50% воров в законе составляли не просто кавказцы.. а грузины (!)

1. Грузия не в составе РФ! Да, лаврушников в российских ОПГ много, больше чем русских, наверное. Но Грузия - это Закавказье! В РФ не входит. Как и Армения, и Азербайджан.

2. Там по ссылке про отделение кавказа гворилось в одном абзаце с инфой про российско-кавказских воров. Которые аж 1% преступлений от 5 % от трети совершают в Москве

3. На Москву в бюджете по-больше уходит чем на чечню. Давайте отделим Москву

--- Добавлено ---

Там есть ФЗ о Бюджете, скан вариант, где расписаны доходные стать и расходные. Можно найти море интересного куда уходят деньги. Про постоянно кончаются...вы верите в бесконечное количество нефти где-то там под землей? Вам говорят про доказанные запасы и уровень добычи, просто возьмите и поделите, не я говорю, а специалисты Роснефти.

Вы правы, когда описываете ситуацию со своей точки зрения и в глобальном, так сказать, масштабе.

Но бюджетные дела не просты для понимания и сами по себе, да и есть много других факторов, от которых тот же бюджет зависит. И опять-таки, важно, конечно, знать некоторые вещи про бюджет РФ, но надо каждый раз уточнять, а что, собственно мы под ним понимаем. Консолидированный бюджет? А как территориальными, муниципальными и прочими бюджетами? А как с частными деньгами? Тут уже надо смотреть на ВВП.

"В 2010 году доля нефтегазовых доходов в федеральном бюджете составила 8,6% ВВП (почти 45% доходов бюджета)."

Так что доля нефтегазовых доходов в нашем ВВП - всего лишь 8,6%.

Конечно, цирф есть нельзя, есть можно конкретныю еду, одеваться в цифры тоже нельзя.

Мы тут в этой ветке всё-же решаем для себя вопрос "прав Путин или нет".

Поэтому говоря о нефти в этом смысле нужно говорить не о том, сколько там этой нефти и газа в ВВП или бюджете, а

1. О том благодаря кому нефтегазовые доходы в наш бюждет поступают вообще. И тут, как нефтяник, вы должны помнить как было до Путина и как стало при нём. Помнить кто ввёл эти 50%-е пошлины и т.д., кто вернул стране нефть, после того что творилось при Ельцине, похерив СРП. И понимать, что владельцы нефтянки будут бороться с любым человеком, который "грабит" их в пользу бюджета страны, вплоть до убийства (покушения на Путина в Азербайджане было предотвращено спецслужбами Азербайджана). Истанет понятно, что Навальный, в своём рейдерском наезде на Путина, отрабатывает деньги определённого западного клана - он кошмарит только предприятия-конкурнеты этого клана, работающие по китайскому направлению. И надо понимать, что скинув Путина, мы моментально потеряем из нашего бюджета доходы от нефтянки.

2. Надо понимать, в каком "финансовом мире" мы живём после принятия в 90-м (ещё советском году) закона о ЦБ РФ и чего стоит Путину борьба с лобби ЦБ. Надежды Путина на ЕР в этой борьбе не оправдались - изменить конституцию и изменить закон, по которому мы привязаны к каренси борд пока не удалосьименно из-за этого лобби. В этом и есть вред, причинённый нашей стране демократией.

Поясняю. Почему доля нефтегазовых доходов в нашем бюджете так велика? Почему слабо восстанавливалась и росла промышленность? Да из-за политики ЦБ, повлиять на которую Президенту не позволяет Конституция. А теперь вспомните, кто Путина обещал поменять закон о ЦБ? Навальный что-либо говорит об этом? Если говорит, то что именно. Вернёт он нашей стране финансовый суверенитет?

Схема проста. Количество эмитируемых ЦБ рублей привязано к количеству поступивших в страну долларов. Доллары поступают, если не считать кредитов, от внешней торговли. А что у нас покупает Запад? Да нефть и газ. Наши Лады им не нужны. Им бы свои Ауди сбагрить. Наши Су-27 им не нужны - им Ф-22 и Ф-35 подавай. Наши компьютеры, шмотки им не нужны. Потому что они дороги. У нас очень большие накладные расходы. Даже если все перестанут вровать и брать взятки, всё-равно из-за больих расстояний транспортировки автотранспортом, необходимости как обогревать так и кондиционировать помещения, покупать тёплую одежду в арктическом исполнении и т.д. У нас могут купить только то, что запад не может делать сам. А для этого нужна промышленность, которая будет производить товары качественно и потребительски превосходящие то что может сделать заграницы.
Но чтобы построить такую промышленность, обучить для неё кадры, нужно много денег. А ЦБ их не даёт. Не может дать.

Так что рублей у нас ровно столько, сколько мы продали ракетных двигателей, водки, зерна, пеньки ( ), рыбы, но и нефти с газом. Вот на эти рубли мы и должны построить новую промышленность.

Почему Путин не строил новую промышленность раньше? Да смысла не было. Вы будете покупать детскую коляску пока не женились? Будете покупать машину, если вам на ней ехать некуда? Так и с Путиным. Для промышленности нужен рынок сбыта. Какой у РФ был рынок сбыта? Очень ограниченный. Мы не были членом ВТО, нас просто не пропустили бы на мировой рынок. Раекет нужно мало, они не угроза экономике Запада, их и без ВТО пропустили. А вот компьютеры, автомобили, самолёты, металл и т.д. - тут везде нас били бы (и били, металлургов, например) пошлинами и т.д. Путин виноват в том что нас не принмали в ВТО? Нет. Мы были ограничены рынком России и при нашей рентабельности и платежеспособности населения ( от того сколько у нас рублей в стране) мы были обречены. Для нашего рынка мы могли делать только копечные в производстве и дорогие не по чину в магазинах Лады, если говорить про автопром (себестоимость Жигулей в СССР - 300 брежневских руб штука). Остальное не окупилось бы.

Иными словами, прежде, чем строить завод, нужно найти покупателей на товар. Что Путин и делает - с одной стороны идёт в ВТО (с чем многие не согласны по разным разумным причинам) а с другой - создаёт евроазиатское единое экономическое пространство, что уже сделано.

Теперь очередь за производством. Многие спрашивают, откуда придут деньги. Ответ Путин давно дал в Китае (и обратие внимания на то, какие предприятия кошмарил Навальный - он рубил китайское направление). Триллион долларов мы должны получить из Китая.

Получится ли у него это? Зависит от нас. Пойдём за Навальным - кранты всему. Задача Навального - зарубить возрождение России путём уничтожения проекта единого экономического пространства, отказа от Кавказа, как региона где по географическим уловиям (температуры) можно строить промышленность с хорошей рентабельностью (не в вартовсе же её разворачивать), отказа от китайского направления (китайского триллиона) ну и ликвидации правителя Путина, который всё это курирует.

Затем видимо будет реприватизация, когда у государства отберут контроль за нефтянкой и передадут её рокфеллерам-ротшильдам-чубайсам всяким.

[Shoehanger]

Ему по должности положено вообще-то

[BALU]

Увлекательное чтиво... Кругом агенты Госдепа... Как страшно жить. Жаль что всем авторам и почитателям конспирологических теорий не приходит в голову более прозаическая версия - созрела критическая масса людей которых достало уже жулье во власти.
Кстати, у ученых есть любопытное и неоднократно проверенное наблюдение - из всех теорий, объясняющих какое-либо явление в конце концов правильной оказывается наиболее простая. ИМХО в жизни тоже стоит придерживаться этого правила.

Ну что вы, Госдеп это миф. Его нет и там никто не работает.. А Навальный просто так отчёты туда шлёт. Ну скушно ему. Дай, думает, отправлю в госдеп отчётик... пусть кондолизка почитает...

Уважаемый Virpil8, если человеку 100 раз сказать, что он свинья, то на 101 раз он, если поговорка не врёт, захрюкает. Принципы внедрения лжи и придания ей нужного оттенка в сознание масс давно известны и отработаны. Если кричать всё время Путин-вор, Путин-вор... то многие поверят.

Но, для манипулятора важно не то что в это поверят. Важно чтобы в это поверили именно сейчас, именно мы и именно у нас. Если всё время орать и поддакивать Путин-вор, то когда же думать?

Понимаете, есть много приёмов манипулирования информацией с корыстными целями. Я вам покажу,схему того как Вас дурят, канализируя на путина ответственность за воровство. Все знают, что начальник - отвечает за всё. Все знают, что среди людей есть воры, в том числе и среди депутатов Это чистая правда.
А теперь давайте подумаем.

Вот у меня в соседнем дворе оффис управляющей компании. Там есть начальник. И вот на его территории милиция арестовала вора-форточника. Следует ли нам, жильцам выйти на митинг и требовать ареста или отставки начальника управляющей компании? Вы пойдете на митинг по с таким требованием?
В интернете есть воры. Воруют деньги с кредитки, программы и т.д. Следует ли на этом основании "арестовать" изобретателя Интернета? А запретить Интернет? Ведь это страшная вещь - караул, интернет делает из нас воров.

Словесное оформление атаки на Путина - из этой же оперы. Ну что за дурацкий лозунг - "Партия жуликов и воров"? Это же точно так же как лозунг "Интернет -сеть жуликов и воров", Медведев пользуется Интернетом, значит он - жулик и вор Попробуй опровергни... всем ведь ясно - ходишь в интернет - значит жулик и вор. А если ещё вспомнить что интернет придумали в США... О.... тут такое можно насочинять....

Под определение "Партия жуликов и воров" можно подвести любую партию! Что, среди коммунистов-депутатов нет жуликов и воров? Да там даже уголовники по списку проходили, и ничего! Навальный не кричит - КПРФ - Пратия жуликов и воров. Что, в ЛДПР нет жуликов и воров? В СР их нет?
В Яблоке? Про Яблоко, кстати интересно. Навальный в сво время требовал убрать Явлинского и 70% руководства партии... что, жулики и воры? Да у нас в стране вообще все, кто взял ваучер - жулие и вор, ибо участвовал в раздюрбанивании общенародной собственности Коррупция - 100% Долой РФ - страну воров! Всех россиян - в тюрьму! Вор должен сидеть в тюрьме! Взял ваучер? Вор!

Да, в ЕР, так же как и в ЛЮБОЙ партии есть жулики и воры. Но бороться нужно против них конкретно, за конкретные дела. И если нет реакции, то потом, уже можно на всю партию ополчиться.

Навальный, кстати возбуждал конкретные дела и реакция по ним была. Что говорит о том, что у власти отнюдь не сплошь жулики и воры. Людей по делам Навального и снимали, и сажали! И самого Навального депутаты за это и благодарили и хвалили. Но он об этом как-то... не очень.

Навальный предлагает новые выборы. До апреля. Как будет жуликов и воров отфильтровывать? По принципу "голосовал за ЕР - вор?" Спроисте его, как он обеспечит непопадание в новую Думу воров и жуликов, особенно если вспомнить, что он сам -жулик и вор?

И, наконец, что и кого украл Путин? Вот Навальный взял 100 миллионов у СПС. Накладная есть в сети. Куда дел? Инфы нет.

А что спёр Путин? Где замки на Лазурном берегу? Майбахи? Брюлики? Шлюхи в Куршавеле? Что, какая-то компания в швейцарии переодила куда-то деньги Роснефти? А с чего известно что это противозаконно? И что это ворованные деньги? да ни с чего. Но даже если и так. Даже если кто-то в Роснефти скрысятничал денбжку. При чём тут управляющий из соседнего офииса? Если кассир тырит деньги у хозяина, что надо хозяина снимать?
Только если доказали факт соучастия этого хозяина. Только тогда. За базар надо отвечать.

Навальный за базар не отвечает. Только кричит и кричит - Воры! Воры!

А кто громче всех кричит в трамвае "Держи вора"!? Да сам вор и кричит.

Тысячи раз копрофил Навальный прокричал "свинья! И многие, прям по пословице, уже хрюкают. А свиньи-то и нет...есть дерьмо навального на капотах московских машин... и лапша навального из того же говна на ушах некоторых москвичей...

--- Добавлено ---

Дурацкий и предательский лозунг про отделения Кавказа не поддерживаю, сурковского провокатора Навального тоже.

Да я не гворю, что Вы его поддерживаете Это просто пример того как надо проверять ссылки

--- Добавлено ---

Ему по должности положено вообще-то

К долности приложны куча законов... которые так просто не обойдёшь... вспомните Сталина. Уж сколько власти собрал... а жульё так и не истребил...
Да и индустриализация не за один год случилась...

--- Добавлено ---

На самом деле всё, действительно очень просто.

Доренко помните? Навальный - это новый Доренко.

"Аэропорт" Хейли читали? Помните? Аэропорт, куча недовольных людей, застрявших в непогоду, все нервничают. В аэропорт приходят жители близлежащих домов, которым мешает шум от самолётов, вынужденно не соблюдающих шумовые процедуры. Всё это примечает адвокат и решает выжать себе из ситуации деньжат. Идёт к людям, вешает им на уши лапшу про то что поможет им отсудить деньги, и, возглавив их, идёт к управляющему.
Люди они ведь в законах и реалиях дел не всё понимают, они просто знают, что спать не могут из-за шума самолётов. И они клюнули на этого адвоката.
Управляющий пришёл и всё это дело адвокату похерил.

В США таких адвокатов как Навальный - пруд пруди. Это у нас он первый.

Занимаясь делами миноритарных акционеров Навальный вышел (или его вывели, не суть важно) на компанию, которая что-то там делал с деньгами Роснефти, подконтрольной правительству. И решил сделать на этом бабки, в процессе этого у него появились соратники и из госдепа, и из нашей демшизы... А мы все - это та толпа жителей аэропорта. Мы не знаем что там правда, что нет. Мы знаем что в стране херово и поэтому верим сладкоречивому болтуну...

Тут бы менеджеру прийти на митинг и всё рассказать, но кто ж его будет слушать? Нам ведь "всё ясно"...

--- Добавлено ---

Навальный все свои проблемы решил, рекламу себе сделал. Клиентов из "акционеров" у него теперь до конца жизни хватит.. я сам, если что к нему пойду... Но только в судебных делах... у него и помошники в конторе умные и красивые... а по жизни я даже срать рядом с ним побоюсь - вдруг на камеру снимет и на рутьюб выложит...

[Shoehanger]

Я не проверял. Пробежался наискосок да и накинул, о чём и сообщил. Вторая довольно сомнительной показалась, но до кучи.

Для законов у вертикали Дума имется, Карт-бланш у них был. Десять лет минимум. Не сталинская пятилетка.

У Доренко талант и порочных связей не было.

В аэропорте есть управляющий (наши, что пописать отошли?), и всяческий персонал ещё есть. А у Путина даже возможность на погоду воздействовать.

Не совсем удачные примеры, на мой взгляд.

Вы как-то пропустили, что у Навального появились ещё и кураторы-цензоры с Федеральных каналов. Вы их к демшизе или в госдеп запишите?

[Virpil8]

2 BALU: не буду спорить - я уже убедился на примере некоторых своих приятелей (вполне во всем остальном трезвомыслящих людей)что любителей теории заговоров убедить практически невозможно да и, честно говоря, больше пары строк лень набивать. Просто остаюсь сторонником того, что если есть простое объяснение чего-либо, то не стоит пытаться придумывать без очень веских причин более сложное. Простое я уже предложил.Что касается пресловутого "Госдепа" то даже если они там все поголовно спят и видят как бы уничтожить Россию то в их интересах как раз поддерживать тех кто сейчас у власти а не "раскачивать лодку". Вот такой, на первый взгляд, парадокс... Так как имеют прекрасную возможность манипулировать в своих интересах высокопоставленными и не очень корупционерами во власти, держа их "за яйца" в виде их зарубежных счетов, недвижимости и т. п. так как при желании всегда можно предъявить им отмывание доходов полученных преступным путем.

[T4-2]

Первое умное после 24.12. и прочих шизпарадов про то, что надо делать:
http://klass-razvitiya.livejournal.com/733.html#cutid1

Нашел через ссылку на сайте у Крупнова.

p.s. фанаты Навального, убейте себя об стенку) заколебали уже его тут пиарить. и вообще: хватит слушать лию ахеджакову по ночам))))))

[Dzen]

Первое умное после 24.12. и прочих шизпарадов про то, что надо делать:

Развитие чего во что? В каком направлении?

[=RP=SIR]

SubV, не тратьте время, SIR не тот человек, которого убеждают логические аргументы, он живет в мире где пони едят радугу и какают бабочками. Все, что Вы пишете, мы обсудили еще 15 страниц назад, и Вы пошли повторять мои тезисы и аргументы по второму кругу. Разумным людям уже и так все давно понятно, а SIR сотоварищи, к сожалению, мыслить не хотят и не умеют, они умеют думать только по однажды заложенному алгоритму: "Честные выборы! Каждый голос важен! Возьмемся за руки друзья!" и изменить этот алгоритм в их головах невозможно.

Розовые пони едят радугу и какают бабочками в головах у тех кто думает что люди идут во власть , ведомые одной целью делать всем остальным добро не щадя живота своего . И не одни доводы их действительно не убедят в обратном. Пастух в заботах о своем стаде !! Да это красиво, если не вспоминать скотобойню и стрижку наголо , и верить что забота пастуха во вкусной и сочной травке , а не в мясе и шерсти . А удар кнутом это не милое приглашение к столу , а акт насилия . И ведь еще тешат себя какими то надеждами что стадо решает каким быть пастуху , хотя сами как под гипнозом твердят что мнение этого самого стада как раз то и не нужно. Молятся на божка , даже забывая каким образом это божок стал их пастухом , сами наделяют его величием и уже так в этой работе преуспевают, что его свет затмевает все вокруг.
Вот уже действительно святая наивность.

[Orion(K)]

2 BALU: не буду спорить - я уже убедился на примере некоторых своих приятелей (вполне во всем остальном трезвомыслящих людей)что любителей теории заговоров убедить практически невозможно да и, честно говоря, больше пары строк лень набивать. Просто остаюсь сторонником того, что если есть простое объяснение чего-либо, то не стоит пытаться придумывать без очень веских причин более сложное. Простое я уже предложил.Что касается пресловутого "Госдепа" то даже если они там все поголовно спят и видят как бы уничтожить Россию то в их интересах как раз поддерживать тех кто сейчас у власти а не "раскачивать лодку". Вот такой, на первый взгляд, парадокс... Так как имеют прекрасную возможность манипулировать в своих интересах высокопоставленными и не очень корупционерами во власти, держа их "за яйца" в виде их зарубежных счетов, недвижимости и т. п. так как при желании всегда можно предъявить им отмывание доходов полученных преступным путем.

+100500



Ещё раз говорю. На болотную и на сахорова пришли люди РАЗНЫЕ и националисты, геи-лесбиянки, немцов-служащий госдепа, Навальный-микроблогер, Кудрин-экс. мин.фин, Ябложники, Комунисты, Праворосы, и.т.д Все они пришли с разными планами через 2, 3 года, но в обозримом будущем у них требования и цель одна -проведение честных выборов. Многие из них найдут общий язык, какие-либо компромисы, вместе решат куда брать курс страны. В то же время будут и тот сегмент оппозиции которых будут мало поддерживать-то есть им прийдётся либо примкнуть к мнению большинства либо не принимать участия в дальнейшей борьбе (как пример Скинхеды).

Кос, то выдео конечно смешное, но имеет очень мало общего с реальностью, поскольку люди уже начали выходить и реально верят что весь этот беспредел можно изменить.


Вот ешё очень интересное мнение.

Присоединяюсь к вопросу

Вы как-то пропустили, что у Навального появились ещё и кураторы-цензоры с Федеральных каналов. Вы их к демшизе или в госдеп запишите?

[T4-2]

Вот ешё очень интересное мнение.

О, мистер тележурнализд Парфенов. Ну это наш любимый "деятель" ) Ему как Ахиджаковой платить не надо - дай с экрана повыступать...

----------------------------------------------
Демократии нужен труп. Протесты против «фальсификаций на выборах» - технология госпереворота
Демократии нужен труп. Ещё лучше – трупы.

Для начала труп фигуры «борца с режимом» - разумеется, предварительно раскрученной, распиаренной фигуры типа Немцова, Чириковой или Навального.
Картинка с окровавленным трупом в момент разойдётся по всем мировым СМИ и, вернувшись обратно в Россию с клинтон-заявлениями всех родов и типов, задаст нужный градус «революционного» напора «возмущённого населения».
Не помешает и пара-другая трупов «поменьше», - так сказать, на подпевках, для общей аранжировки.
Отсюда главная задача выходящих на массовые протесты в центре такого глобализированного мегаполиса как Москва – предоставить организаторам постановки телекартинку трупа нужной кондиции. Впрочем, если что-то не будет получаться, то им в этом всегда поможет «случайно оказавшийся» поблизости снайпер.
Для шоу также рекомендуется взять с собой на «мирные протесты» побольше безусой молодёжи, которая своей неопытностью, горячностью и ещё отсутствием страха смерти существенно поможет делу. Идеально ещё брать с собой на «протесты» и маленьких детей – рука не поднимается писать, зачем и какая большая польза в этом будет для режиссёров.
Но главный труп, ради которого и организуется нынешний искусственный «электоральный кризис», «зимняя русская весна», - труп Путина.
Именно на Путине сегодня держится какой-никакой порядок в стране.
Поэтому сверхзадача – не думские выборы, а президентские. В этом плане сейчас проходит полевая репетиция того главного, что должно происходить в первые дни после выборов 4 марта. Впрочем, идеально для организаторов было бы вообще сдвинуть предстоящие президентские выборы на полгода-год, чтобы провести их уже без Путина.
Для решения «проблемы Путина» на первых порах сойдёт труп не настоящий, а символический.
Идеологическая база готова.
Например, – «живой политический труп», как это креативненько, с опорой на гения русской литературы, обозначил 1 марта этого года анонимный «источник в Кремле»: «Мы исходим из того, что, даже если Каддафи удастся сейчас загнать ситуацию вглубь, он – живой политический труп, которому не место в современном цивилизованном мире… Применение военной силы в отношении своего народа неприемлемо… Как заявил президент России Дмитрий Медведев, который с самого начала негативно воспринял нынешние действия властей Ливии, уничтожение гражданского населения будет квалифицировано как преступление».
В самом деле, чем Путин хуже Каддафи?
Но потом желательно было бы получить труп уже реальный – как и было сделано в случае с Каддафи, а до этого Хусейном и Милошевичем.
Перед нами отработанная на сегодня в мире схема, которую следует обозначать не как «оранжевую», а, скорее, посторанжевую революцию, поскольку в нашем случае, в отличие от Украины 2004 года, нет никакого примерно равного распределения голосов и «электоральный кризис» создаётся предельно искусственно с опорой на технологию инициирования массовых протестов «против фальсификаций».
В своём классическом виде технология протестов против якобы массовых фальсификаций на выборах была применена совсем недавно, два года назад, в Иране, где на выборах «консерваторы» победили «реформистов» с ещё большим перевесом, чем на состоявшихся неделю назад российских выборах. Автор технологии, талантливый американский неоконсерватор и политтехнолог Пол Вулфовиц, писал в начале иранских событий, обращаясь к президенту Обаме: «Как и весь мир, президент Обама, должно быть, удивлен размахом протеста в Иране. Но иранцы протестуют не просто против электоральных фальсификаций, но против растущих злоупотреблений властью в ущерб иранскому народу…».
Саму же технологию создания искусственного «электорального кризиса» через массовые протесты против «фальсификаций на выборов» Пол Вулфовиц изобрёл ещё четверть века назад.
В 1986 году Вулфовиц, являясь помощником госсекретаря США по делам Восточной Азии и Тихоокеанского региона и одновременно руководителем департаментом по специальным зарубежным операциям, блестяще решил «проблему» «диктатора Маркоса», спланировав и организовав первый образцовый «электоральный кризис», в результате которого президента Филиппин Фердинанда Маркоса не только «сверг восставший народ», вышедший на улицах в протест против «масштабных фальсификаций на выборах», но и было отменено решение Маркоса о закрытии на Филиппинах двух американских военных баз (кстати, самых больших на тот момент в мире) – Clark Air Base и Naval Base Subic Bay.
Вулфовиц предложил президенту Рейгану отказаться от устаревших подходов и подорвать легитимность чужих выборов через «организацию электорального кризиса». В итоге Рейган, который уже сделал официальное заявление о невмешательстве США в заокеанские выборы и о том, что «определённые фальсификации были с обеих сторон», под влиянием Вулфовица через четыре дня сделал совсем другое, уже в полной мере «творческое» и нужное, заявление: «Выборы были проведены с широкомасштабными подтасовками и насилием по вине, главным образом, правящей партии».
Одновременно стала раскручиваться кампания по массовым протестам против Маркоса и через неделю на главную площадь столицы Филиппин Манилы против Маркоса и в пользу вдовы убитого за три года до выборов Бенигно Акино был выведен миллион протестующих филиппинцев.
А началась организация переворота за год до выборов, когда Вулфовиц хорошо поработал с лидерами филиппинской оппозиции и задал свой новый подход в знаменитой потом статье в The Wall Street Journal «Лучшим противоядием против коммунизма является демократия» («The best antidote to Communism is democracy»). Понятно, что коммунизм в данном случае является ситуативным частным символом того, что противоречит американским стратегическим интересам.
Нельзя здесь не отметить важнейшую особенность Вулфовица как изобретателя технологии организации протестов против «фальсификаций на выборах». Как и полагается выдающимся борцам с фальсификациями, сам Вулфовиц является гениальным автором беспрецедентной в мировой истории фальсификации с якобы наличием оружия массового поражения в Ираке, - именно эта фальсификации и послужила официальным поводом к войне США против Ирака в 2003 году, закончившейся повешением Саддама Хусейна. Кстати, отметился Вулфовиц и в начале дестабилизации Ливии, когда через ту же самую The Wall Street Journal в феврале этого года распёк Обаму за бездействие и призвал США покончить с «самым презренным в мире деспотом» Каддафи.
Но и в России есть собственные Вулфовицы и его ученики. И это вовсе не маргиналы с рабочих окраин, а деятели при власти.
Выдающимся примером внедрения технологии Вулфовица инициирования массовых уличных протестов через культивирование темы «фальсификаций на выборах» является вчерашнее Заявление членов Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека.
Этот президентский Совет известен вбросом такой дестабилизирующей технологии как десталинизация. Неудивительно, что эти же деятели выступают и в авангарде туземного применения дефальсификации.
Вчитайтесь в эти пламенные строки президентского (!!??) Совета: «В последние дни на наших глазах в ответ на многочисленные сигналы о фальсификациях в ходе выборов население России превращается в гражданское общество. Завтра оно подвергнется испытаниям. Сообщения о нарушениях права граждан на свободу волеизъявления, на честные и свободные выборы вызывают крайнюю озабоченность. Каждый сигнал необходимо тщательно проверить. Фальсификаторы должны предстать перед судом, поддельные протоколы избирательных комиссий – признаны недействительными, а бюллетени, ставшие орудием преступления, – пересчитаны. Если допущенные нарушения не позволят с достоверностью определить результаты волеизъявления избирателей, необходимы повторные выборы. Этого требуют люди, этого требует закон».
Вот это уже похоже на штаб революции, почти на Смольный.
Достойные ученики Вулфовица правильно, точно формулируют. Повторные выборы, перевыборы – вот сверхзадача, поскольку в итоге вся страна впадёт в лихорадку бесконечных выборов и драки по поводу выборов, что и позволит в итоге сделать из Путина труп.
Стараются и младшие братья этого Совета
Технически грамотно, по-вулфовицевски, формулирует задачу Михаил Делягин: «Требуем отмены фальсифицированных, по бесчисленному множеству свидетельств, «выборов» 4 декабря».
Потрясающая логика у первого зампреда ЦК КПРФ, руководителя Центрального Штаба КПРФ по выборам Ивана Мельникова, который сам же утверждает, что «если говорить о всяческих разговорах про происки Госдепа США, то, конечно, внешним силам выгодна политическая дестабилизация в России, кто тут сомневается», но тут же далее как ни в чём ни бывало призывает к дестабилизции в интересах Вашингтона: «Но кто же заварил кашу? Единороссы ведь не Госдепу на выборах проиграли, они утратили доверие собственного народа».
Крайне интересно и то, что технологии дефальсификации, т.е. инициирования искусственной истерии «против фальсификации выборов», в последние десять дней были применены и в Республике Южной Осетии. Только там бурную феерическую активность с криками «не допущу оранжевую революцию» развил сам проигравший президент Кокойты. Очевидно, ему помогал тоже какой-то ученик Вулфовица.
К сожалению, анализ действий и высказываний высокопоставленных политиков и силовиков однозначно свидетельствует, что наши спецслужбы демонстрируют серьезный непрофессионализм. Пора перестать повторять абстрактные заклинания про «экстремизм», приступать к реализации высокоинтеллектуальных технологий противодействия посторанжевой революции.
Но главный провал – в модели российского социально-экономического бытия и качестве управления.
Путину же пора консолидировать здоровые силы в стране, а не перетасовывать одних и тех же клоунов, и ввести мобилизационный трёхлетний план развития страны, трёхлетку развития – то есть создать дееспособную систему управления. В противном случае управляемость страной будет утеряна, а государственность в очередной раз разрушена.

Юрий Крупнов, председатель Движения развития
http://www.d-razvitija.ru/index.php?...ent&idnews=517
------------------------------------

В принципе, я с Крупновым почти согласен. И насчет манипуляции безусыми дебилятами, и сценариев, которые уже не раз прокручивались в разных странах всё теми же транснациональными корпорациями и разного рода правительствами... Другой вопрос - как и насколько быстро можно всю эту волну кала остановить?

Не знаю, как вам, некоторые заклинатели бунта, но как-то не очень охота еще 5 лет на гражданской войне провести и потом, если повезет, еще 10 лет добиваться, хотя бы возврата на уровни 2011 года по промпроизводству, сельскому хоз-ву и т.д.

И снимайте быстрее розовые очки, которые вам раздают на митингах. В перестройку 1980-х бытовало мнение, что все чуть-чуть что-то изменят, договорятся и всё попрёт в экономике, жизни и т.д.. В 90-е все тоже как зомбяки говорили "вот-вот", но "вот-вот" не происходило.
Теперб снова "вот-вот"? Какое "договориться"? Эти могут договориться? Учебник истории откройте про 1917 год и Февральскую революцию. И не забудьте почитать главы про 1918-1921-е года. И посчитать, сколько миллионов договаривающиеся потом в расход пустили. И на сколько лет их митинги и пустозвонство отбросили страну. Так что в 1930-х пришлось их самих уже отстреливать...

[Kos]

даже если они там все поголовно спят и видят как бы уничтожить Россию

Если?

Закон (PUBLIC LAW 86-90) был принят в США 17 июля 1959 года. Его также называют «законом о расчленении России». Из документа вытекает, что политика коммунистической России привела к порабощению и лишению национальной независимости Литвы, Латвии, Эстонии, Украины, Белоруссии, Армении, Грузии, Туркестана, Азербайджана, Идель-Урала, Казакии и т.д. В тексте закона читаем: «Так как эти порабощенные нации видят в Соединенных Штатах цитадель человеческой свободы, ищут их водительства в деле своего освобождения и обретения независимости и в деле восстановления религиозных свобод христианского, иудейского, мусульманского, буддистского и других вероисповеданий, а также личных свобод и так как для национальной безопасности соединенных Штатов жизненно необходима непоколебимая поддержка стремления к свободе и независимости, проявляемому народами этих покоренных наций,… именно нам следует надлежащим официальным образом ясно показать таким народам тот исторический факт, что народ Соединенных Штатов разделяет их чаяния вновь обрести свободу и независимость». (Назаров М. Миссия Русской эмиграции. М.1994, с.374-375. Казачий словарь-справочник в 3 т.Т.2, Кливленд, США, 1966). Каждый президент США давал клятву об исполнении этого закона. По мнению ряда исследователей, на реализацию этого закона и осуществление соответствующих политических операций было истрачено около 4 млрд. долларов. Несмотря на распад Советского Союза и смену политико-экономического строя на территории всего бывшего СССР, этот закон действует до настоящего времени и создает правовую базу для вмешательства США во внутренние дела, как отдельных государств СНГ, так и всего Содружества в целом. Примером тому служит объявление президентом США Джорджем Бушем во исполнение названного закона 21-27 июля 2002 года «Неделей порабощенных наций». В своем воззвании, посвященному данному мероприятию Дж.Буш отнес Белоруссию к числу тех государств, в которых «люди лишены самых основных прав свободно выражать свое мнение, а их повседневная жизнь омрачена страхом перед тайной полицией».

Я представляю, что было б, если в России был бы "закон о возвращении земель коренным народам Южной Америки" (к примеру). А вот США может такие закону принимать, и некоторые граждане России при этом уверены, что никакой угрозы для России со стороны США нет, ну что вы! Это паранойя!

[Afrikanda]

вчера смотрел краем уха "Честный" понедельник" по НТВ...
рекомендую глянуть(если есть в сети), чтоб убедится, какие розовые сопли в головах "протестной интеллигенции" бурлят

[nonexistent]

Я вот что хочу предложить - давайте откроем отдельную ветку, где можно будет обсудить и оформить нашу позицию, позицию разумных взрослых людей, на современную ситуацию в стране, на то, куда ее ведут нынешние власти и на то, к чему мы бы хотели привести страну, и как идти в нужном направлении, могут ли совпасть векторы наших желаний, как граждан России, и властей, как реально имеющих силы вести Россию.

Идея утопическая уже на уровне

давайте откроем отдельную ветку, где можно будет обсудить и оформить нашу позицию, позицию разумных взрослых людей,

как показывают несколько веток здесь обсуждение позиции скатится к "сам дурак"

[Kos]

как показывают несколько веток здесь обсуждение позиции скатится к "сам дурак"

Это само собой. Проблема в том, что все дискуссии раздела "политика" идут в ветках, посвященных выборами и персоналиям в нынешней власти, в итоге вся дискуссия сводится к "Путин плохой!" - "А кто лучше?". Это слишком узкая ниша для переплевки сторон , тем более, что все тезисы и аргументы всеми сторонами уже приведены по много раз, и дискуссия идет по кругу. Пока самый устойчивый и настойчивый участник это =RP=SIR, ему не лень во всех ветках по 10 раз приводить одни и те же аргументы новым людям, которые не читали предыдущих веток, но лично меня это все уже утомило, никаких полезных мыслей больше не рождается ни у той ни у другой стороны.
Поэтому я предлагаю расширить рамки дискуссии обсуждением возможного, желательного будущего для России и возможных путей достижения этого будущего. Конечно мнений будет много, и конечно они будут самые разнообразные, но опыт показывает, что "сам дурак" обычно завершает дискуссию, когда все аргументы сторонами исчерпаны. А если аргументы исчерпаны - значит мы собрали МНЕНИЯ, а для меня цель именно в этом, узнать мнения, аргументы, подтверждающие мнения, проверить эти аргументы на прочность.

[Den-K]

как показывают несколько веток здесь обсуждение позиции скатится к "сам дурак"

Нифига. Читая камрадов вроде Kos я поменял свою точку зрения, они меня убедили.
Слова теперь плохого не скажу в адрес существующей власти т.к не могу предложить план спасения Отечества, а будут смиренно ждать когда наши верхи окончательно нажрутся, может станут богопомазанными, узрят Иегову или там нирваны достигнут и давай денно и нощно подымать Россию.

[Shoehanger]

Да, не раскачивайте лодку. Ищите спас. жилет.

[Kos]

Нифига. Читая камрадов вроде Kos я поменял свою точку зрения, они меня убедили.

мой скромный труд замечен и отмечен.

Слова теперь плохого не скажу в адрес существующей власти т.к не могу предложить план спасения Отечества,

Ну думать-то Вам никто не запрещал. Попытайтесь, может и понравится. Я вот когда-то начал и знаете, никак не могу остановиться. Все думаю и думаю Как сказал классик: "Утром мажу бутерброд - сразу мысль: "А как народ?". Не отказывайте себе в праве написать план, хоть простейший, как у SIR: "Надо путем честных выборов убрать Путина и дать возможность народу честно выбрать новую, симпатичную ему власть, а если она будет хуже нынешней - так и не на кого обижаться! Главное - демократия и честные выборы!". Тоже план, а что.
Пишите, обсудим.

а буду смиренно ждать когда наши верхи окончательно нажрутся, может станут богопомазанными, узрят Иегову или там нирваны достигнут и давай денно и нощно подымать Россию.

Так вот же ваш ПЛАН, а говорите - не можете предложить.
Странный план, конечно, я-то считаю, что от наших властей В ИСТОРИЧЕСКОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ ничего хорошего ожидать не приходится и нужно работать над планами, которые концептуально изменят сложившиеся тенденции в развитии России как буржуазного государства, но Ваша позиция тоже мне ясна и я ее уважаю. Или... или это был сарказм?