Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах

[ssh]

становилась.... доказано Змием

Он им тоже рассказал, что их райская жизнь может быть "ещё более истинно райской".. Точно так же, как ты считаешь, что счастье может быть ещё более "истинно счастливым".

"-Стрижено!", "-Кошено!" ???

--- Добавлено ---

Почему конченых извергов? Смею напомнить тебе, что эти люди проявили сострадание и милосердие к Моисею, приютив его после того как он убил египтянина. Он женился на женщине этого народа.

Родня этой женщины и приютила. Так их и не убили! После того, как они породнились с Моисеем, эти несколько людей стали восприниматься как свои, как евреи, - так что когда истребляли всех конченых, они в их число не вошли.

Скрытый текст:

А если и конченные, тогда Господь создавая этих конченых людей (извергов) - совершил зло. А потом хорошие, богом избранные люди гибли, исправляя зло от Бога.

Ничуть: кончеными они не были изначально, а стали таковыми, так как не хотели обуздать себя и совершали мерзкие грехи.

Также как и ты, не получая никаких инструкций от Бога, занимаешься собственной отсебятиной. Стыдно не знать, что сейчас "блаженны не видевшие, но уверовавшие". Гитлер как истинный блаженный, брал примеры для своих поступков у Бога в Библии, также как и любой верующий.

Скажу Вам по секрету - в Библии не всё рассказано про мир, есть ещё и другие книги. Верующие читают не только Библию. И в то же время Библию читают и толкуют по-своему даже атеисты.
А в том, что Гитлер проникся учением Христа, у меня большие сомнения. Так что Гитлер скорее на Вас похож по отсебятинке.

Это кто избранный Богом народ? Советские атеисты взрывающие православные храмы и убивающие священников, которых и решил истребить Гитлер? Они что не изверги по твоему?

Были отдельные враги народа и вредители - вот они часто и вредили Церкви. Тот же Ежов. Они потом были наказаны.
А среди атеистов были и хорошие люди. Также в стране Советов жило и множество евреев. Ион Деген например - который, по собственным словам,[1] «рос юным фанатиком, беззаветно преданным коммунистическому строю».

О да! Доктор Йозеф Менгеле, которого не истребили, был очень праведным человеком.

Доктора Йозефа Менгеле ждали грузинообразные черти в аду! И дождались - инсульт и в море достал его! То, что этот гад не сдох в тюрьме, должно помочь понять, что кроме мирской есть ещё и Высшая справедливость.

Ну как же! Смотри, по ssh сатана не требует веры в себя, ему по барабану верят в него или нет, тогда:
Атеисты - не верят в Иисуса-Бога, а Сатана ни от кого не требует веры в себя = сатанисты.
Мусульмане - не верят в Иисуса-Бога, а Сатана ни от кого не требует веры в себя = сатанисты.

Какая ерунда! Да, сатана не требует веры в себя. И да, сатана хочет разуверить людей в Боге. Люди, которые не верят в Бога - они очень рискуют. Но далеко не все при этом делают плохие дела, т. е. служат сатане. Примеры: а) добрый самаритянин - язычник, оказавшийся лучше иудеев.
б) Borneo - думает, что свободен от религии и никому не поклоняется. Не верит на в Бога, ни в чёрта. А на самом деле вовсю служит сатане, богохульствуя и искушая людей.

[barsuk]

Я не утверждаю, я спрашиваю тебя христианина. Ответь наконец внятно, 10 заповедей и ВЗ отменены Новым Заветом...

10 заповедей не отменены НЗ, а органично продолжились в нем, поскольку являют собой изначальные нравственные ценности.

.....или христиане (а не только одни иудеи) продолжают точно исполнять правила ВЗ?

А эта фраза (мысль) уже не имеет никакого отношения к 10-и заповедям в НЗ. Или тов. Borneo хочет поиграть в "паровозик", протаскивая устаревшее к тому моменту учение? Кстати, для успокоения тов. Borneo скажу, что в Новозаветном Богослужении присутствует Псалтирь, который был полностью взят из ВЗ.

Ты конкретно, исполняешь 10 правил данные Богом-Отцом в ВЗ?

Разумеется, как считающий себя христианином, стараюсь исполнять, но это надо сказать сложное дело. Гораздо проще ругать Христианство и Православие, и жить как получается.

1. Если barsuk считает, что НЗ отменяет правила из ВЗ и христиане этим правилам из ВЗ не следуют, то 10 заповедей ВЗ были очень плохими. Иначе бы Бог не стал их отменять.
2. Если barsuk считает, что НЗ не отменяет правила ВЗ и христиане продолжают их соблюдать, то непонятно почему он в 480 посту обозвал людей точно соблюдающих правила и Волю Бога-Отца из ВЗ именно иудеями? Ведь в этом случае христиане также исполняют Волю Бога-Отца из ВЗ.

Ну, про "паровозик" уже излагал.
Логика на уровне - "бла-бла-бла"

[Singlemode]

ssh, Климов говоришь? 8)
Спроси как нибудь у духовника, подобает ли доброму христианину читать подобную литературу.

Борнео, парни упорные. Решили брать тебя измором и несознанкой. Держись, мы с тобой! 8)

[barsuk]

ssh, Климов говоришь? 8)
Спроси как нибудь у духовника, подобает ли доброму христианину читать подобную литературу.

"Доброму Христианину" следует читать любую литературу, но с правильно поставленными "фильтрами". Тогда не страшно. И даже познавательно.

Борнео, парни упорные. Решили брать тебя измором и несознанкой. Держись, мы с тобой! 8)

Мы же не с тов. Borneo спорим, а с подобной идеологией и интерпретациями. Поскольку может вполне оказаться, что тов. Borneo вполне достойный муж, брат и родитель своим потомкам.

[Borneo]

Ничуть: кончеными они не были изначально, а стали таковыми, так как не хотели обуздать себя и совершали мерзкие грехи.

Да, но Господь обладая ВсеЗнанием, знал заранее какой выбор впоследствии сделают эти созданные Им люди. И тем не менее создал их, зная что они потом будут конченными. Следовательно Господь сознательно, создавая этих в будущем конченых людей (извергов) - совершил зло. А потом хорошие, богом избранные люди гибли, исправляя зло от Бога.

Скажу Вам по секрету - в Библии не всё рассказано про мир, есть ещё и другие книги. А в том, что Гитлер проникся учением Христа, у меня большие сомнения. Так что Гитлер скорее на Вас похож по отсебятинке.

Т.е. инструкций от Бога ssh, как и Гитлер не получает, примеры для своего поведения также как и Гитлер черпает в Библии, или др. книгах которые ей не противоречат, однако свое мнение считает не отсебятиной, а у Гитлера который делает все точно также как и ssh - отсебятина.

Были отдельные враги народа и вредители - вот они часто и вредили Церкви.

А вот у Гитлера были отдельные друзья православного народа, которые восстановили все, что навредили атеистические враги народа. У Сталина, таких друзей, который восстановили 10000 храмов и монастырей, не было.

Доктора Йозефа Менгеле ждали грузинообразные черти в аду! И дождались - инсульт и в море достал его! То, что этот гад не сдох в тюрьме, должно помочь понять, что кроме мирской есть ещё и Высшая справедливость.

Странно что ждали именно его, остальных почему то не ждали...

Какая ерунда! Да, сатана не требует веры в себя. И да, сатана хочет разуверить людей в Боге. Люди, которые не верят в Бога - они очень рискуют. Но далеко не все при этом делают плохие дела, т. е. служат сатане. Примеры: а) добрый самаритянин - язычник, оказавшийся лучше иудеев.

Т.е. в твою формулу: сатанизм = отрицание Бога + верие/неверие в Сатану, ты сейчас добавил добрые дела? Тогда атеисты сразу становятся несатанистами, ибо совершают добрых дел больше верующих. http://otvety.google.ru/otvety/threa...853da990b20b0b

б) Borneo - думает... А на самом деле вовсю служит сатане, богохульствуя и искушая людей.

Где-то я уже это слышал... А! Фарисеи в этом обвиняли Иисуса и поволокли его на Крест Господень.

--- Добавлено ---

10 заповедей не отменены НЗ, а органично продолжились в нем, поскольку являют собой изначальные нравственные ценности.

Продолжились? Т.е. сейчас больше 10-ти заповедей, для соблюдения?

А эта фраза (мысль) уже не имеет никакого отношения к 10-и заповедям в НЗ.

Где 10 заповедей? в НЗ? Опечатался?

Разумеется, как считающий себя христианином, стараюсь исполнять, но это надо сказать сложное дело. Гораздо проще ругать Христианство и Православие, и жить как получается.

Вот, исполняешь к иудаистам себя из-за этого не причисляешь... Гитлер тоже как и ты исполнял Волю Бога-Творца в ВЗ, потому что НЗ не запретил исполнять Его Волю.

--- Добавлено ---

Мы же не с тов. Borneo спорим, а с подобной идеологией и интерпретациями.

Фарисеи тоже спорили с Иисусом и боролись с Его идеологией и интерпретациями ВЗ.

[steleugen]

Преподавание "Основ религии" в школе можно совмещать с физической культурой. Драки священнослужителей в храме гроба Господня становятся доброй традицией. Добро с кулаками? http://lenta.ru/news/2008/04/20/fight/

[barsuk]

Преподавание "Основ религии" в школе можно совмещать с физической культурой. Драки священнослужителей в храме гроба Господня становятся доброй традицией. Добро с кулаками? http://lenta.ru/news/2008/04/20/fight/

Хороший пример греховности человека, независимо не только от конфессии, но и от собственной интерпретации Христианства...

[steleugen]

Хороший пример греховности человека, независимо не только от конфессии, но и от собственной интерпретации Христианства...

Если священники так же греховны как и миряне, то зачем нужна Церковь? Разве церковь не тело Христово? Иерархия - не степень близости к Богу?

[barsuk]

Если священники так же греховны как и миряне, то зачем нужна Церковь? Разве церковь не тело Христово? Иерархия - не степень близости к Богу?

Церковь есть тело Христово, иерархия есть тяжелый духовный труд, который не все могут пройти.
Есть такая икона - "Лествица", там показано, что многие пытаются, но единицы доходят до верха. Остальных черти крючьями стаскивают с лестницы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...:Lestvitsa.jpg

[steleugen]

Церковь есть тело Христово, иерархия есть тяжелый духовный труд, который не все могут пройти.
Есть такая икона - "Лествица", там показано, что многие пытаются, но единицы доходят до верха. Остальных черти крючьями стаскивают с лестницы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...:Lestvitsa.jpg

"Тяжелый духовный труд" служителей храма гроба Господня нагляден. Или черти проникли в то место, где был распят, погребен, а потом воскрес Иисус Христос?

[barsuk]

"..... Или черти проникли в то место, где был распят, погребен, а потом воскрес Иисус Христос?

Вот тут непонятно, поясните пожалуйста...

[steleugen]

Вот тут непонятно, поясните пожалуйста...

Постараюсь.
Вы писали -

Есть такая икона - "Лествица", там показано, что многие пытаются, но единицы доходят до верха. Остальных черти крючьями стаскивают с лестницы.

Отсюда и вопрос - Черти заставляют священнослужителей драться швабрами в храме гроба Господня?
Черти на иконе, наверное, метафора страстей и грехов, которые мешают подниматься на "верх". Тянут грузом вниз. Откуда грехи у этих людей?
Спрошу Вас еще раз -

Если священники так же греховны, как и миряне, то зачем нужна Церковь?

[LeonT]

А если врачи пьют и курят, то на фига нужна медицина?

[mens divinior]

А если врачи пьют и курят, то на фига нужна медицина?

и правда не нужна, кому надо - бог поможет

[steleugen]

А если врачи пьют и курят, то на фига нужна медицина?

Это замечание по теме?
Не совсем уловил связь курения и алкоголизма с медициной..., но это ничего. И то и другое явно вредит здоровью, но не медицине.
Врачи не утверждают, что они всегда здоровы, они лишь ставят диагнозы и лечат болезни. И болеют сами. И лечат себя и других с помощью своих медицинских знаний.

Сравнение с Церковью не проходит никак. Церковь это «тело Христово», она святая, патриарх – «отец» верующих. Он «предстоятель», то есть стоит перед Богом первым, ведет за собой паству….
У католиков Папа, вообще, викарий Господа, то есть «заместитель» Бога на земле до его Второго пришествия. Все его решения заранее истинны.
Что в итоге? Церковь, которая берет на себя роль морального авторитета (или духовного поводыря) не соответствует своим же требованиям.
Либо Церковь не "святая", либо Бог не "правильный". Выбирайте!

[=Spb=Goro]

[ПРОФЕССОР]

Циничная лицемерная мразь, заслуживающая максимального наказания, ИМХО

[MaKoUr]

Циничная лицемерная мразь, заслуживающая максимального наказания, ИМХО

+ 1

[barsuk]

Постараюсь.
Вы писали -

Отсюда и вопрос - Черти заставляют священнослужителей драться швабрами в храме гроба Господня?
Черти на иконе, наверное, метафора страстей и грехов, которые мешают подниматься на "верх". Тянут грузом вниз. Откуда грехи у этих людей?
Спрошу Вас еще раз - Если священники так же греховны, как и миряне, то зачем нужна Церковь?

Предыдущие сообщения хорошо показывают, что никакой сан священника не может спасти его от греха. Откуда грехи? Ну, давление бесовства постоянно. И чем сильнее человек пытается спасти свою душу от замарывания грехом, тем более сильным становится давление бесов. Подобное происходит с каждым (не только священникам). Однако, говоря о грехе, нам необходимо принять то утверждение, что у человека есть душа. Иначе, если души нет, то и портиться(душе) нечему. В этом случае понятие "грех" становиться просто "вариантом поведения". Разницу ощущаете? Бездушному человеку уже не надо бояться греха - нет его просто, а есть некоторый выбор поведения, который можно делать в силу своих интересов.
В этом случае мир может превратиться в нечто ужасное. Полагаю это понятно. Кстати, просматривая жизнь нашей страны за последние 20-25 лет, прихожу к печальному выводу,что мы живем в стране "победившего атеизма". Например пресловутый "распил" (просто воровство) даже и не грех уже, а просто способ заработка. И в остальном также. Очень печальная картина.
Где-то здесь уже высказывал, что Христианство дает человечеству шанс спасения души, но не обязательно гарантирует результат. Церковь - хранитель этого шанса. Это та самая надежда, что все таки что-то можно противопоставить "Вселенскому Злу". Согласитесь, жить без всякой надежды просто не выносимо. А сами люди всегда были страстными (а значит склонными к греху) независимо от сана, конфессии и прочего.

[ssh]

barsuk, +1000
Поздравляю всех с Наступающим (а на ДВ уже наверное наступившем) Новым 2012 Годом и Рождеством Христовым! Удачи вам всем, здоровья и всех благ! Да хранит вас Господь!

[Borneo]

Предыдущие сообщения хорошо показывают, что никакой сан священника не может спасти его от греха.

Какого греха? Избиение людей не согласных с тобой - это не грех. Нет заповеди - не дерись. Сам на 100% безгрешный Иисус этим занимался:

Кстати, просматривая жизнь нашей страны за последние 20-25 лет, прихожу к печальному выводу,что мы живем в стране "победившего атеизма". Например пресловутый "распил" (просто воровство) даже и не грех уже, а просто способ заработка. И в остальном также. Очень печальная картина.

Жизнь страны за последние 20-25 лет, это жизнь после победы Православия, над советским атеизмом. Жизнь в стране победившего атеизма была раньше.

--- Добавлено ---

Поздравляю всех с Наступающим (а на ДВ уже наверное наступившем) Новым 2012 Годом и Рождеством Христовым! Удачи вам всем, здоровья и всех благ! Да хранит вас Господь!

О! Православные решили поздравить всех в праздником языческого Бога - Януса Двуликого? Спасибо! Вас также с этим праздником древнейшего Бога. Удачи и счастья! Елку тоже не забыли поставить?

[barsuk]

Для Borneo и остальных, нас не любящих...

[LeonT]

нас не любящих

Та ладно вам, дружище... Ну, воинствуют в заблуждении своём, так "молодые ещё" (С) Кин-Дза-Дза. Жизнь впереди - повоинствуют, да и перестанут.

[barsuk]

Та ладно вам, дружище... Ну, воинствуют в заблуждении своём, так "молодые ещё" (С) Кин-Дза-Дза. Жизнь впереди - повоинствуют, да и перестанут.

Да, жизнь человека не вечна. Ну как же её губят в самом расцвете....!?
Такое понимаешь только прожив "за пятьдесят"...

[Borneo]

Для Borneo и остальных, нас не любящих...

Для barsuk-а и остальных, правду не любящих...


--- Добавлено ---

Да, жизнь человека не вечна.

Согласно Библии сделать жизнь вечной, может любой желающий. Достаточно лишь уверовать в Иисуса.