Помогите с философией БУМ-ЗУМа

[Hammer]

Originally posted by Maxxxx
Ув. Виктим,

То, что Вы изобразили называеться неудачная лобовая с ... незнаю, как назвать следующий маневр со всеми задатками суицида.

Бум-зум делаеться из пологого пикирования с сушественным превышением по скорости. В идеале противник не должен даже успеть понять почему его обгоняют совственные крылья приветливо помахивающие элеронами, не говоря уже о том, чтобы полезть в гору за противником, который удаляеться от него со скоростью 100-200 км/ч под углом градусов 25-30.

Метод "Разбуди спящего товарища" ? ))
Я так понимаю то что опонент може кроме полета по прямой в данном случае не предусматривается ?

В общем ситуация такая вырисовывается один висит сверху и старательно следит чтобы летящие снизу опоненты не уснули а те в свою очередь твердят одно тока слов "неспать!!!!"

[Jameson]

В простом редакторе, если собираешся забумзумить противника, надо сразу лезть вверх. Хотя я по-любому лезу туда, даже на ишаке, против мессера, боты-то позже замечают, что ты выше.. А потом, на скорости около 300 (зависит от самолета) иду вертикально вверх, и уже оттуда.. Ну, на ишаке теперь так не надо, но можно обманом -пользуясь тем, что ты справа, резко поворачивать влево, или наоборот. Бот(или даже человек) скорее всего потеряет скорость. На малой скорости рулит ишак. А вчера очень легко забумзумил на эмиле двух ишаков-ботов. Гореть они легко стали.

[Kursant]

Originally posted by Hammer
Затем что лично мне летать тока на фоке ни какого фана нету И кстати что собирается делать курсант когда появится P-51D летабельный ?

Дык я УЖЕ... Горят Р-51 ничуть нет хуже остальных! Проверял это дело на Нью-Йоркском сервере на ДОпатчевой фоке А-8 с навесными Мк-103. Там можно летать на "нелетабельных" еропланах с крестиком посреди экрана. Рассекал в паре с каким-то поляком, да дружно так мля.... Как он заорёт "пся крев!!!", да развернёт на 90 - вот и мой шанс - горит Р-51 распрекра-асно:p Ну и наоборот соответственно...

[Hammer]

Originally posted by Kursant
Дык я УЖЕ... Горят Р-51 ничуть нет хуже остальных! Проверял это дело на Нью-Йоркском сервере на ДОпатчевой фоке А-8 с навесными Мк-103. Там можно летать на "нелетабельных" еропланах с крестиком посреди экрана. Рассекал в паре с каким-то поляком, да дружно так мля.... Как он заорёт "пся крев!!!", да развернёт на 90 - вот и мой шанс - горит Р-51 распрекра-асно:p Ну и наоборот соответственно...

Думаеш фоки негорят от M2 ?
Смысл в том что от P51 на A8 убежать проблематично тут либо кто кого поймает внизу либо обычный dogfight при котором P51D очень неплохо должен выглядеть в сравнении с A8 да есче с Mk-103.
Вот и спрашивается не обладая навыками такого боя, много ли шансов выжить пилоту A8 при равных начальных условиях ?

[zeus--]

Originally posted by Miguel Gonsalez
Это, простите, никакой не Б/З, а просто бой на вертикали, не имеющий с бумом ничего общего.

И с каких это пор Б/З с вертикалью не стал иметь никакого значения? Или вы считаете, что Б/З это атака только зазевавшегося противника и после нее надо делать ноги за горизнт? Этих "вертикалей" можно после первого прохода вниз сделать еще 6-10 в зависимости от умения и опыта противника и возможностей вертикального маневра вашего самолета и самолета противника.

[aira]

А что есть бум-зум? Дайте раз и навсегда короткое и точное определение, а то один об одном говорит, другой о другом.

[Maxxxx]

Бум-Зум - атака самолета противника, производимая посредством пологого пикирования с превышением в скорости 50 и более км/ч в момент атаки, и последуюшим набором высоты горкой на максимальной скорости вне зависимости от результатов атаки.

Давайте редакторские правки, на копирайт не претендую.

[mr_tank]

а ежли я вертикально ухну на противника, атакуя его по наибольшей площади при условии наличия высоты для выхода из пике?

[Diman_Y]

Короче, БЗ это просто атака противника с превышения и при наличии у твоего самолета большей Е.

[Maxxxx]

Бум-Зум - атака самолета противника, производимая посредством пологого, либо вертикального пикирования с превышением в скорости 50 и более км/ч в момент атаки, и последуюшим набором высоты горкой на максимальной скорости вне зависимости от результатов атаки.


Кстата, правильнее употреблять термин вертикальное или отвесное пикирование? И являеться ли последующий набор высоты обязательным условием? Хотя традиционный вариант выполняется с последующей горкой.

2 Diman_Y
> при наличии у твоего самолета большей Е.
Мягко говоря, это не всем будет понятно

[Serp]

Originally posted by Maxxxx
Бум-Зум - атака самолета противника, производимая посредством пологого пикирования с превышением в скорости 50 и более км/ч в момент атаки, и последуюшим набором высоты горкой на максимальной скорости вне зависимости от результатов атаки.

Давайте редакторские правки, на копирайт не претендую.

Почему ПОЛОГОГО пикирования?..
Имею право вертикально бумзумить!

А я бы лично, даже бы и ВОСХОДЯЩИЙ ВЕРТИКАЛЬНЫЙ
манёвр в пузо - бумзумом бы обозвал! (ибо Е - бывает дохрена даже если ты снизу идёшь...)

И вообще - откуда такое слово БУМЗУМ?
КТО придумал?
Насколько я понимаю ТОГДА это так не называлось.
Ни в каких мемуарах я этого не встречал.
Может англоговорящие товарищи подскажут - есть ли
это слово в англонаписанных мемуарах?
По-моему - это чиста вирпильский жаргон.

У Покрышкина был "соколиный удар", у немцев - не знаю, но уверен, что не бумзум!

Так, что - может всё таки выяснить КАК ТОГДА это называлось в странах воюющих друг против друга?
Тогда уж и ОПРЕДЕЛЕНИЕ давать...
А?..

[Diman_Y]

Соколиный удар это только прием!
БЗ это философия построения боя.

Например если в маневренном бою закрылки используются чтобы сбросить скорость и удержаться на хвосте, то в БЗ они используются для доворота, и то, редко. А скоростьт в БЗ сбрасывать - это просто кощунство какое-то.

[H@NTER]

Во-во. Надо определиться, а то понахватались слов модных.

[Serp]

Originally posted by Diman_Y
Соколиный удар это только прием!
БЗ это философия построения боя.

Например если в маневренном бою закрылки используются чтобы сбросить скорость и удержаться на хвосте, то в БЗ они используются для доворота, и то, редко. А скоростьт в БЗ сбрасывать - это просто кощунство какое-то.

Тогда мы никогда не договоримся до определения
бумзума, удовлетворяющего ВСЕХ...
Или оно, это определение быдет размером в несколько
страниц! ( с комментариями в несколько томов!)

Нет на свете ОДНОГО ПРАВИЛЬНОГО бумзума.
Ибо каждый бумзумит в зависимости от личного
понимания этого, и ещё в зависимости от СИТУАЦИИ...

И вообще - даже ПРОЧИТАВ определение бумзума - НИКТО
не сможет НАУЧИТЬСЯ это делать!

[ALF]

Вот как раз соколиный удар приём, а уж как его кто реализовывает дело каждого. Это как посадка у каждого своя.

[Maxxxx]

Определение не должно учить, оно должно кратко и понятно толковать сущность. Пояснять исходные условия и принцип выполнения, ну, а импровизация всегда приветствуеться, но, чтобы импровизировать надо понимать сущность явления и постичь азы. Это в любом деле так.

[Yo-Yo]

Атаковать сзади с превышением скорости на 50 км/ч - это своеобразный и очень надежный способ суицида... 50 км/ч - это около 15 м/с. Ну, и за сколько секунд атакующий оторвется на безопасную дистанцию, если сразу не убьет атакуемого?

[Maxxxx]

2 Yo-Yo: ну и какая минимально-разумная разница в скорости по твоему?

[Hammer]

Originally posted by Yo-Yo
Атаковать сзади с превышением скорости на 50 км/ч - это своеобразный и очень надежный способ суицида... 50 км/ч - это около 15 м/с. Ну, и за сколько секунд атакующий оторвется на безопасную дистанцию, если сразу не убьет атакуемого?

При такой разнице в скоростях я например просто начинаю лезть верх есче до того как проскочу или делаю barell roll.
Но в данном случае куда актуальней тоже что с тобой сделают после этого его товарищи находщиеся рядом

[Yo-Yo]

Originally posted by Maxxxx
Определение не должно учить, оно должно кратко и понятно толковать сущность. Пояснять исходные условия и принцип выполнения, ну, а импровизация всегда приветствуеться, но, чтобы импровизировать надо понимать сущность явления и постичь азы. Это в любом деле так.

Если в общем, то так: БЗ (кстати вполне официальный термин у англоязычных времен ВВ2) - это атака при которой атакующий имеет существенно большую Е, чем цель, неважно, потенциальную, кинетическую или обе вместе. При выполнении БЗ совершенно не допускаются маневры со сколько - нибудь значительной перегрузкой. Т.е. спикировал, обстрелял и тихенько так что-то вроде боевого разворота. Если энергия позволяет - с маленьким скольжением. Не надо сразу на свечу - невыгодно по Е (большая перегрузка) и просто опасно.
Убежал по горизонтали и вертикали - на сравнительно небольшой скорости (здесь уже можно создать бОльшую перегрузку) делается разворот на атакуемого и все сначала...
Если атакуемый идет внизу навстречу, не стоит до упора целиться ему в лоб - если у него есть запас скорости, он может и огрызнуться. Лучше просто на большой скорости пройти над ним и оказаться опять выше, чтобы зайти с более безопасного ракурса. Перед этим можно поставить перед его носом заградительную очередь - часто это достигает цели.
p.S.
Абсолютно не претендую на истину в П.И.

[Yo-Yo]

Originally posted by Maxxxx
2 Yo-Yo: ну и какая минимально-разумная разница в скорости по твоему?

Раза в 1.5-2 ...

[Maxxxx]

Бум-Зум - атака самолета противника, производимая посредством пологого, либо вертикального пикирования с существенным превышением в скорости в момент атаки, и последуюшим набором высоты горкой на максимальной скорости вне зависимости от результатов атаки. Минимальное рекомендованное превышение в скорости составляет 100 км/ч или 1,5 раза.

[Miguel Gonsalez]

Originally posted by zeus--
И с каких это пор Б/З с вертикалью не стал иметь никакого значения? Или вы считаете, что Б/З это атака только зазевавшегося противника и после нее надо делать ноги за горизнт? Этих "вертикалей" можно после первого прохода вниз сделать еще 6-10 в зависимости от умения и опыта противника и возможностей вертикального маневра вашего самолета и самолета противника.

Во-первых, давай на ты. Так уж здесь принято
А во-вторых бой на вертикалях превращается в Б/З когда у тебя Су-27, а у противника По-2. Тогда - да. А так - просто "качели".
Б/З состоит из двух неотъемлимых частей. Собссно "БУМ!"(Биг-Бада-Бум) - атака на большой скорости ничего не подозревающего противника с предварительным тщательно выверенным выходом на оптимальную для атаки позицию, и, собссно "ЗУМ" - форсаж и уход в точку независимо от результатов обстрела. Бум-Зумить противника, который тебя заметил... ну, можно, наверное, но по мемуарам нечасто к этому прибегали. Чаще улетали куда-нить минут на 10-15, снова выходили на позицию и опять били расслабившегося противника. Или искали следующую мишень

[Miguel Gonsalez]

Originally posted by Serp
[BИ вообще - даже ПРОЧИТАВ определение бумзума - НИКТО
не сможет НАУЧИТЬСЯ это делать! [/B]

Не смогут, потому, что считают Б/З универсальной тактикой. А она отнюдь не универсальна. Тем более в игре.

[Kursant]

Originally posted by Maxxxx
Бум-Зум - атака самолета противника, производимая посредством пологого, либо вертикального пикирования с существенным превышением в скорости в момент атаки, и последуюшим набором высоты горкой на максимальной скорости вне зависимости от результатов атаки. Минимальное рекомендованное превышение в скорости составляет 100 км/ч или 1,5 раза.

Ой, да дались тебе эти километры!!! Раскочегарь под 700 км\час, просядь под "клиента" да упори ему в пузо со всей дури и пла-авненько тяни в гору (можно чуть скользить), да смотри не суетись при этом... Запас энергии - это твой страховой полис от "клиента" и его друзей Всякие там разные манёвры оставь до следующего раза. Если тебе приходится показывать чудеса пилотажа в виде всяких там ножниц, кошачьих хвостов и т.д., то это может означать только одно - ты где-то ложанулся и посадил себе "хвоста"...:mad: