ТЕСТ - Вираж F4 и G2

[Hammer]

Originally posted by Pioneerrr
Граждане участники этого топика, скажите, чиво это с коброй такое произошло? Ну ни как она от Ф4(ж6/as еще хужее ситуация) не отрывается, в вираж бесполезно, в гору как вертолет идет. По всяким там тяговооруженностям, она похуже всех мессеров будет.

Кобра скорость сохраняет хорошо. При установившеся наборе высоты она должна от F4 отстать если же скажем кобра на хвосте а ты вверх лезеш и скорости при этом у вас равные то фиг ты от нее уйдеш и лутчший климб не спасет
Аналогично должно быть и с фокой. Т.е при наличии у них скорости вверх с ними на хвосте лутче не идти даже имея лутчший климб. Вот если у них скорости нету итогда можно в установившемся наборе высоты оторваться переводя постепенно в восходящую спираль. Тут у них шансво мало без скорости.

[JGr124_Barakuda]

Поднимаю на верх, хочу чтоб разроботчики ответили: должен быть вираж у F4 23 секунды как щас или 20,5 как в музее, будет ли испраленно?

[Pioneerrr]

Originally posted by Hammer
...то фиг ты от нее уйдеш и лутчший климб не спасет

вот тото и оно, лезу вверх, а климбы то нету, сперли

[deCore]

2 Yo-Yo

И все-таки про УА в вираже.
Допустим у мессера Сх0=0.023 При этом он делает 540 в горизонте.
Допустим в вираже он стоит на 350 км/ч. На этой скорости тяга, конечно, будет чуть поболее, чем на 540, но ее проекция будет cos(УА), так что будем считать, что продольная составляющая тяги не изменилась. Следовательно, Сх у нас будет равен Сх0 * (540 / 350)^2 = 0.054. (квадрат в начале забыл)
Неужели это у мессера на 0.9критического такой маленький Сх?

[JGr124_Barakuda]

Народ хочу добится ответа от разработчиков по этому поводу, стоит ли тему вверх все время поднимать? интересует ли когото еще кроме меня будет ли поправлен вираж у ф4?

[Youss]

Дык как бы на Ф4 получаем вираж в 18-19 сек. Куда уж лучше?

[JGr124_Barakuda]

Не понял это как? поделись опытом, а скока на ж2 тогда получается? ты про установившийся вираж? подробно плиз

[JGr124_Barakuda]

Кобра на высоте 1000 м 19 секунд по музею, чеж ее на Ф4 никак не перекрутить с 18 секундами?
Кста Ф2 19-20.5 сек по музею, как и ф4 и что у них сейчас одинаковый вираж?
НЕ ВЕРЮ (Станиславский)

[=SF=Mixer]

"интересует ли когото еще кроме меня будет ли поправлен вираж у ф4?"

да.

[Hammer]

Originally posted by Pioneerrr
вот тото и оно, лезу вверх, а климбы то нету, сперли

У Кобры ?

[JGr124_Barakuda]

Originally posted by ROSS_Youss
Дык как бы на Ф4 получаем вираж в 18-19 сек. Куда уж лучше?

Да действительно можно получить такое время используя закрылки в плоть до взлетного и ручной шаг, да потянув ручку на себя до пупа, НО установившийся вираж так не делается, установившийся вираж у меня не получается на Ф4 менее 23 сек при многочисленных попытках.

[Youss]

Ты лучше попробуй на красных получить 18 сек. А у эмиля еще и как бы 16 в таком режиме не вышло. Вот жалуется народ что эмиль ишак перевираживает. Эмиль надо править?

[Youss]

Вот млять мне нравится ситуация - массый плач синих. Дайте нам мессер чтоб:

- виражил лучше ишака
- на 100м высоты имел 600 км/ч
- чтоб пушки разбирали красных на запчасти с одного попадания
- чтоб держал по 5-8 снарядов от кобры


А как быть с тем, что сейчас Г2 залазит на 5000м за 3-40?
Как быть с тем что яки разваливаются на 650 км/ч?
Как быть с тем, что фока держит 20-40 попаданий со швака?
Как быть с тем, что яки штопорят как не знаю что?
Как быть с тем, что 4-х тонная фока на закрылках порхает как бабочка на 170-200 км/ч?
Как быть с тем что ишак24 разгон с 200 до 300 имеет медленнее эмиля?

Обиженные синие - посмотрите обьективно - красным сейчас тяжелее чем вам.

[DeadZ]

ROSS_Youss
Да не обращай внимания
Недовольные будут всегда со всех сторон
А на сегодня, то бишь после патча, G2 - убер страшнейший, с ним даже яку-3 тягаться непросто... Так что и впрямь жаловаться особо не стоит синим. Да и F2/4, прямо скажем, ровестникам с красной стороны явно не проигрывают. Так что балланс соблюден В конце концов это игра и в ней многое не так, как было в реальной войне, поэтому нет такой привязки ТТХ самолетов к тактике их использования, какая была в жизни. Например, в жизни никто специально не отрывался от своих, чтоб в одиночку погнаться за уходяшим вглубь своей территории противником, а в игре сплошь и рядом. Так что хочешь, не хочешь, а разработчикам игры надо еще думать об игровом баллансе, а не только о голых цифрах... (хотя вслух это страться не афишировать )

[Diman_Y]

Originally posted by DeadZ
ROSS_Youss
Да не обращай внимания
Недовольные будут всегда со всех сторон
А на сегодня, то бишь после патча, G2 - убер страшнейший, с ним даже яку-3 тягаться непросто... Так что и впрямь жаловаться особо не стоит синим. Да и F2/4, прямо скажем, ровестникам с красной стороны явно не проигрывают. Так что балланс соблюден В конце концов это игра и в ней многое не так, как было в реальной войне, поэтому нет такой привязки ТТХ самолетов к тактике их использования, какая была в жизни. Например, в жизни никто специально не отрывался от своих, чтоб в одиночку погнаться за уходяшим вглубь своей территории противником, а в игре сплошь и рядом. Так что хочешь, не хочешь, а разработчикам игры надо еще думать об игровом баллансе, а не только о голых цифрах... (хотя вслух это страться не афишировать )

DeadZ, ты не прав!
Все хотят максимального соответствия реальный самолетов ВОВ и их моделей в симуляторе. Иначе нафига тогда делиться на красных и синих и почему одни не могут летать на самолетах других?
Если есть несоответствие в G2 - то пусть МГ правят G2, а если в И16, то тогда его.
Баланс сил нафиг никому не нужен, и никого не интересует!

[JGr124_Barakuda]

Я разве тут слезы разливал? Я указал конкретные параметры и конкретные цифры, меня интересуют немецкие самолеты, поэтому их и тестирую и пишу о явном несовподении данных самолета с его параметрами указанными в Музее, то что на закрылках получается, так это БАГ ИГРЫ, а не только немецких самолетов, русских тож наберется под это дело достаточно, кста в 7 бетте отлично были реализованы закрылки, при маневре с ними самолет срывало, при заходе на посадку все было ОК, почему они стали аркадными? из за чего в следующих версиях их поправили? а что касается бетонности Фоки, может про Лагг вспомним тогда? Причем здесь кому тяжелее? я разве сказл что мне тяжело? Я провел тест установившегося виража, как я считаю по всем правилам: G2 имеет сходнон с музеем время виража ~22 сек, F4 имее 23 сек, от указанных 20,5 - это факты, и при чем здесь баг с закрылками?

[Youss]

Вот спрошу завтра у Димы - если только бот на Ф4 имеет 20 сек - что делать будем?

[Youss]

Баракуда - вот как давно ты пользуешься багос с ручным шагом винта? А сообщил ли ты о нем девелоперам?

[JGr124_Barakuda]

Все время пользуюсь, стоял ли ограничитель на мессах оборотов я не знаю, кста не так уж и просто им пользоваться, особеено знать каким образом, движок запалить мона на раз два, что кстати невозможно на красных самолетах. Если мне не изменяет память в 5 бете был ограничитель оборотов на мессах, вопрос из за чего сняли его?
Просьба сообщить с какими параметрами и как Дима проводит такие тесты (не знаю его кстати), может я неверно тестил, я не отрицаю, поэтому и просил народ протестить тоже, совпадет ли у других.

[Hammer]

Originally posted by deCore
2 Yo-Yo

И все-таки про УА в вираже.
Допустим у мессера Сх0=0.023 При этом он делает 540 в горизонте.
Допустим в вираже он стоит на 350 км/ч. На этой скорости тяга, конечно, будет чуть поболее, чем на 540, но ее проекция будет cos(УА), так что будем считать, что продольная составляющая тяги не изменилась. Следовательно, Сх у нас будет равен Сх0 * (540 / 350)^2 = 0.054. (квадрат в начале забыл)
Неужели это у мессера на 0.9критического такой маленький Сх?

Тяга насколько я понимаю у поршневиков в первом приближении обратная зависимость от скорости N=F*V(при N -const)
Слеовательно при уменьшении скорости с 540 до 350 км/ч при прочих равных тяга возрастет в 540/350=1.54 раза
IMHO ты ошибаешся при увеличении угла тяги есть есче и вертикальная проекция создающая подьемную силу.

[DeadZ]

Originally posted by Diman_Y
........................
Баланс сил нафиг никому не нужен, и никого не интересует!

Э.... ты за себя говори, а не за всех Меня как раз интересует в первую очередь балланс при, по возможности, максимально близкой исторической достоверности. Тут то дело еще в том, что многие из нас судят о том, как самолет _должен_ летать, по _субъективным_ мемуарам ветеранов, написанных зачастую в те годы, когда пропаганда стояла выше правды, - это раз. Во-вторых, помимо голых цифр важно знать особенности управления самолетом. Ну, например, самолет Х может выполнить вираж за 19 сек, но при этом требуется приложить дикое усилие на РУС-е и ювелирно работать педалями, т.е. в реальной жизни это мог сделать пилот уровня испытателя, а строевые виражили за 22-23 (кстати, этот момент в игре, можно сказать, учтен, - сильные пилоты используют ручной шаг винта, закрылки и т.п. и вираж выигрывают ) В-третьих, вернемся к реальной войне.... Р-47 считался сильным бойцом, высоко и быстро летал, очень быстро разгонялся в пикировании, т.е. имел возможность отрыва, потому что не гонялись за ним по пол-часа, потому что стратегия и тактика его применения (сопровождение бомберов в первую очередь) предполагала бои на большой высоте, в группе.... и т.д. и т.п. А что о Р-47 скажет вирпил? Правильно, - мясо... Почему? Да потому что у нас даже в игре "максимально приближенной к реальности" - миссиях VEF, не говоря уж об обычном догфайте, бой сводятся к свалке на небольшой высоте, а основной и самый эффективный боевой прием реальной войны - бум-зум многими вирпилами считается чуть ли не бредом из-за сложности применения в игре. Где тут формула Покрышкина "скорость, маневр, огонь"? Сейчас рулит другая формула "закрылки, доворот, сваливание". Вот появится летабельный Р-51, который считают чуть ли не лучшим самолетом Второй мировой..., и который с его профилем крыла должен будет быстро летать, но хреново виражить. И что, думаешь, его будут и в игре лучшим считать? Думаю, небезосновательно, что для поддержания его реноме, ему "причещут" ряд характеристик, будет например, типа фоки "порхать" на закрылках... Так что реальность реальностью, а игровой балланс игровым баллансом

[VNG]

To: DeadZ
Решпект

[Pioneerrr]

Originally posted by Hammer
У Кобры ?

у четвертого фридриха

[Marder]

Кстати народ вы смотрели сколько ф4 весит по музею ? Ы 3120 кг, по данным антиресной книжки самолетостроение в ссср, взлетный вес ф4 - 2900, тобишь нам дали 109, с пилотом сумоистом

[JGr124_Barakuda]

Тактико-технические характеристики Bf.109F-4 (F-2)

Тип - одноместный истребитель
Двигатель - DB-601E-1 (DB-601N); 12-цилиндровый типа перевернутой V жидкостного охлаждения, взлетной мощностью 1350 (1200) лс и 1300 (1270) лс на высоте 5500 (5000) м
Вооружение:
1*20 мм (15 мм) пушка MG-151 в развале цилиндров (150 (200) снарядов)
2*7,9 мм пулемета MG-17 (500 патронов на ствол)
Максимальная скорость при весе 2900 (2800) кг:
535 (515) км/ч у земли
554 (573) км/ч на 3000 м
620 (600) км/ч на 6500 (6000) м
Крейсерская скорость:
500 (465) км/ч у земли
530 (525) км/ч на 3000 м
570 (560) км/ч на 5000 м
Дальность полета с 300 л баком:
710 км при скорости 500 км/ч на высоте 5000 м
845 км при скорости 475 км/ч у земли
Hачальная скороподъемность - 21,8 (19,6) м/с
Время подъема на высоту:
1000 м - 0,9 мин
3000 м - 2,6 мин
5000 м - 5,2 мин
Потолок рабочий - 12 000 (11 000) м
Вес:
пустой - 2392 (2355) кг
максимальный - 3120 кг
Размеры:
размах крыла - 9,9 м
длина - 8,85 м
высота - 2,6 м
площадь крыла - 16,2 кв.м

Взято отсюда: http://base13.glasnet.ru/wol/me/109-4.htm#10

Возможно максимальный вес 3120кг дан как раз с учетом подвесного бака на 300 литров, вот разница и получилась, тогда пустьв игре датут подвесной бак, и без него нормальный вес.

Вот еще прикол, хачу F4/R1

Вооружение Bf.109F-4 вызывало самые противоречивые мнения наиболее опытных пилотов-истребителей Германии. Если Вернер Мельдерс полностью был удовлетворен легким вооружением из 20 мм пушки и двух пулеметов, то Адольф Галланд рассматривал сокращение состава вооружения самолета шагом назад. В результате самый первый набор вооружения полевой установки, разработанный для Bf.109F, представлял собой пару пушек MG-151/20 в подкрыльевых гондолах со 120 снарядами на ствол. Истребитель с ними получил обозначение Bf.109F-4/R1.

И еще хачу

Правда, на нескольких самолетах использовался подфюзеляжный держатель, способный нести 250 кг бомбу, 300 л бак или (через переходник ER-4) четыре 50 кг бомбы. Эти истребители назывались Bf.109F-4/R6.

Вот кста и про вираж (правда это о F0, F4 наверно поболее):

Полный вираж на высоте 1000 м выполнялся за 18 секунд по сравнению с 25 секундами на предыдущей модели, а на высоте 900 м самолет разворачивался на боевом режиме в круге 600 м. Hачальная скороподъемность возросла с 17,4 до 19 м/с. Высота 5000 м набиралась за 5,2 мин.