Москве приготовили "оранжевый" сценарий

[А-спид]

Ещё новости автопрома: «КамАЗ» продадут «Даймлеру»
http://auto.mail.ru/article.html?id=36284

Правильно. Продажа любой промышленности, имеющей хоть какой-то тезнологический уровень Западу. ВАЗ вон продали французам - теперь у нас убивают свои шасси и начинают производство Логана под нашим названием.

КАМАЗ ждет то же самое.

[nonexistent]

Пошло народное творчество

[А-спид]

Это не народная пропаганда. Это "народная" пропаганда.

[Khvost]

Ещё новости автопрома: «КамАЗ» продадут «Даймлеру»
http://auto.mail.ru/article.html?id=36284

А вот здесь говорят, что "Ростехнологии" не будут продавать свою долю. А продаст "Тройка-Диалог". И что контрольного пакета не будет ни у кого. Сдаётся мне, что мэйл.ру опять налажал.

[А-спид]

Не сам, а с помощью "порше".

Сконструировал и разработал - сам. Кое-что доводить до ума - позвали Порше.

Да, именно так. Для того чтобы создать нормальный автомобиль нужно вложить такие деньги, что только внутренний рынок их не отобьёт.

Доказать, естественно не можете. И не сможете. Почему до сих пор внутренний рынок прекрасно поволял отбивать, а сейчас вдруг не позволяет - сие тайна великая есть. Толкь не надо сказки о том, что месте стало мало - посмотрте объемы продаж ВАЗа и сравните с 90-ми И ничего, тогда разрабатывали

Шпионские фото десятки с немецких автодромов я видел в журнале "За рулём" ещё в 89 году.

И что дальше? Год выпуска какой?

А вот журнал "Авторевю" сообщает, что "калина" это восьмёрочная платформа. Извините, но профессионалам из "Авторевю" я доверяю больше, чем Вам в этом вопросе.

А я не противоречу Авторевю. Все нынешние ВАЗы в той или иной степени - восьмерочная платформа. Но вы ведь не об этом говорили? Вы изволили ляпнуть что калина - модернизированная восьмерка. А это неправда.

Путинское правительство выдало офигезную сумму денег ВАЗу, а КБ ихнее вполне живое.

Ага, и где новые модели этого КБ?

Так у ВАЗа НИКОГДА не было конкурентоспособных автомобилей (кроме "Нивы").

Полный вздор. семерка в год выпуска была в десятке на конкурсе автомобиль года Восьмерка-девятка в год выпуска была одним из лучших авто Европы в своем классе.

Угу. Наконкурировал один такой. До многомиллиардных долгов. "Батя, заканчиваем торговлю, а то сдачи уже нечем давать" (с)

Констатируем факт - ответа нет. До Путна ВАЗ вполне себе делал конкурентоспособные машины, а сейчас ррраз - и перестал.

У Вас проблемы с логикой либо Вы опячть подтасовываете

Я четко и дословно цитирую ваши слова. Вы заявили что это, оказывается

обычные московские обыватели, надевшие тельняшки и голубые береты. Простые российские лабухи. Исполняют про мужское.

Я вам показал, что тельняшки и береты они носят заслуженно.
У кого тут проблемы с логикой?

По факту - служивший когда-то в ВДВ - один.

По факту в ВДВ служивших - двое. Именно они в тельняшках и беретах.

Да какие же они десантники? Они что, несут службу? Состоят на штатных должностях в ВДВ? Живут по уставу ВДВ в месте расположения воздушно-десантной части? Они вообще являются военнослужащими?

Слив, как говорится, засчитан

--- Добавлено ---

А вот здесь говорят, что "Ростехнологии" не будут продавать свою долю. А продаст "Тройка-Диалог". И что контрольного пакета не будет ни у кого. Сдаётся мне, что мэйл.ру опять налажал.

Итого - основной завод по грузовикам и единственый выпускавший относительно конкурентоспособную продукцию вышел из-под полного контроля России и теперь им на равных рулят немцы. Прекрасно.

Не напомните, продали нам в Европах какую-нибудь автомобильную фирму? Опель? СААБ? Зато мы распродаем...

[F74]

Констатируем факт - ответа нет. До Путна ВАЗ вполне себе делал конкурентоспособные машины, а сейчас ррраз - и перестал.
Я четко и дословно цитирую ваши слова. Вы заявили что это, оказывается

С какого перепугу конкурентноспособные? Дешевые- да. А когда начали продавать 1х семейство по ценам иномарок- сели в лужу.

[NEVR444]

С какого перепугу конкурентноспособные? .

Разве на западе их не покупали?

[Virpil8]

Стоимость и является одним из определяющих параметров конкурентноспособности.

[F74]

Разве на западе их не покупали?

Когда и за какую сумму? А наличие иномарок на дорогах России не показатель?

[А-спид]

С какого перепугу конкурентноспособные? Дешевые- да. А когда начали продавать 1х семейство по ценам иномарок- сели в лужу.

ВАЗ-2108, год выпуска 1984.









Европейские аналоги, примерно того же года выпуска, 1983 - 1985 годы

Фиат Уно


Форд Фиеста


Форд Эскорт


Хонда Сивик


Мицубиси Лансер


Ниссан Санни


Опель Кадет


Тойота Королла


Фольксваген Гольф



А теперь докажите мне, что в год выпуска восьмерки, 1984 году, ВАЗ выпускал неконкурентоспособные машины.

[F74]

А передергивать карты не надо. В 84 году иномарку никто из простых смертных в СССР себе позволить не мог. А по картинкам сравнивать машины .

[А-спид]

Могу и по ТТХ. А могу и по такому фактику, что восьмерка на кольце уверенно делала Гольф. И гольф следующего поколения тоже.

[SAMAPADUS]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Golf_II
Неплохо так описывается Гольф)

Вот только я не слышал, что в 1984г. на восьмере дизель ставился) или мотор серийный под 130 лошадок) Да и прямым впрыском на восьмере еще лет 20 не пахло) Мало того, в 1992 году я сел именно что в Г-2) так сидеть в салоне было одно удовольствие) как впрочем и рабочий кондей порадовал), восьмера до сих пор им с конвейера не радует)
Да конечно делала на кольце гольфа, только восьмеру весьма и весьма до ума надо было довести. Восьмера подлиннее в базе, посему старт то у нее полегче при всех прочих равных условиях. Вот только когда 2-х литровые моторы стали стоять на гольфе - восьмера отдыхать где-то сзади стала.
Однако на кольцце восьмера гонялась с перебранным и форсированным мотором, несколько иной коробкой и другими тормозами.

Да и если посмотреть. То

1. восьмерочный мотор точная копия гольфовского) и ни разу не наоборот.
2. подвеска один в один) и ни разу не придуманная инженерами ВАЗ-а.
3. Салон и тот весьма похож)
4. Гольф ни через 3 месяца ни через 3 года салоном не громыхал) Восьмера? Ну знал чела, он 5 лет боролся - принципиально со скрипом салона))) Так и продал, не удавив)
5.Общее качество машин практически никак не сравнимо.
6 В самые худшие для ВАЗ-а годы восьмера стала стоить в европах аж 2500 уе. для жадных европейцев аж с мотором 1100 кубов))) Гольф никогда ТАК "дорого не стоил" нигде) Вот пожалуй с этим "экономичным" мотором она б на кольце погонялась с гольфом)

Нельзя уточнить, с каким из этих моторов гольф 2 вы на кольце гоняли с 2108?



1,3л, 8кл, 40 кВт / 55 лс, Карбюратор (MKB MH,2G,HK)
1,3л, 8кл, 40 кВт / 55 лс, Инжектор Digijet (MKB NZ)
1,6л, 8кл, 51 кВт / 70 лс, Карбюратор Ecotronic(MKB PN)
1,6л, 8кл, 53 кВт / 72 лс, Карбюратор (MKB RF)
1,6л, 8кл, 55 кВт / 75 лс, Карбюратор (MKB EZ)
1,8л, 8кл, 62 кВт / 84 лс, Карбюратор (MKB RH)
1,8л, 8кл, 66 кВт / 90 лс, Карбюратор (MKB GU)
1,8л, 8кл, 66 кВт / 90 лс, Моновпрыск (MKB RP)
1,8л, 8кл, 66 кВт / 90 лс, Инжектор (MKB GX)
1,8л, 8кл, 72 кВт / 98 лс, Инжектор (MKB 1P)
1,8л, 8кл, 79 кВт / 107 лс, Инжектор c катализатором (MKB PF)
1,8л, 8кл, 82 кВт / 112 лс, Инжектор (MKB, PB)
1,8л, 16кл, 95 кВт / 129 лс, Инжектор с катализатором(MKB PL)
1,8л, 16кл, 102 кВт / 139 лс, Инжектор (MKB KR)
1,8л, 8кл G60, 118 кВт / 160 лс, Инжектор (MKG PG)
1,8л, 16кл G60, 154 кВт / 210 лс, Инжектор (MKB 3G)
1,8л, 8кл, 110 кВт / 150 лс, Инжектор + Инерционый надув, двудисковый (EV)
2,0л, 16кл, 98 кВт / 134 лс, Инжектор (MKB 9A)


Нельзя сравнивать несравнимые вещи.

Тут лет 6 назад прокатился с челом на праворульной тойоте -Спринтер)))
И так - немного комплектации -
1. мотор 1.2 л.
2. Коробка автомат.
3. Кондиционер.
4. заводской обогрев передних сидушек, заднего стекла и боковых зеркал.
5. Встроенная на заводе автомагнитола.
6. Подушка безопасности водителя.
7. всякие полезные мелочи)

Аспид, расскажи ка, что из этого даже не в 1982г., а в 1984? Ставил ВАЗ на 2108?

Я сразу отвечу - НИЧЕГО.

Третий Гольф она уже физически не могла сделать) Там моторы пошли от 1.4 л до 2.8 штатно. А ставили и побольше)
Так что про кольцо ни разу не надо.
Мало того Гольф 3 уже считался нормально на компе на безопасность, на развесовку. Про новый салон я вапще скромно умолчу)

Я катался в 1995г на 3 гольфе с мотором 1.8 в 90 лошадей. Ни разу не помню чтоб меня летом восьмеры делали) Мерсы, вольво, бмв - эти да) 2108 ни разу)

[А-спид]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Golf_II
Неплохо так описывается Гольф)

Там все смешано в большую кучу

в 1984 году на обычные Гольфы стояли двигатели
1,0 литра - 45 лошадей
1,3 литра - 55 лошадей
1,6 литра - 75 лошадей

Позже, через два года, появился
1,8 литра - 90 лошадей
а на гольф GTI, спортивную версию, начали ставить 1,8 инжекторный. 112 лошадок. Аналогичная версия восьмерки разрабатывалась, но не продавалась - некому и незачем. Равно как и дизели, напоминаю, что на тот момент никакого существенного интереса к дизелям не было - они рассматривались как маломощные тарахтелки второго сорта для жадных.

восьмерка

1,1 литра - 54 лошадки
1,3 литра - 63 лошадки
1,5 литра - 75 лошадей

Хотя можно вспомнить и про роторные восьмерки - в 1984 году очень даже были, 120 и 140 лошадок. и на тот момент ничуть не менее перспективные чем инжекторный двигатель Гольфа

Да конечно делала на кольце гольфа, только восьмеру весьма и весьма до ума надо было довести.

Да ни хрена не доводили. Проводили то ли АР, то ли за рулем. Взяли восьмерку и Гольф с движками примерно равной мощности и погнали - выигрывали у немца по секунде на круге.

Да и если посмотреть. То

1. восьмерочный мотор точная копия гольфовского) и ни разу не наоборот.

Движки Гольфа два пошли в серию в 1983 году, восьмерочный - в 1984. Если ты уверен что за год успели спереть и наладить производство...

2. подвеска один в один) и ни разу не придуманная инженерами ВАЗ-а.
3. Салон и тот весьма похож)

Ага, это я уже слышал. Все участие немцев в подвеске - Порше доводило ее до ума, регулировало.

3. Салон и тот весьма похож)

А еще он похож на половину авто тех лет. Между машинами разница - меньше года. Мода - вещь безжалостная

4. Гольф ни через 3 месяца ни через 3 года салоном не громыхал) Восьмера? Ну знал чела, он 5 лет боролся - принципиально со скрипом салона))) Так и продал, не удавив)

Так а что ж вы хотите - новые технологии До сих пор с этой бедой на ВАЗе не справились

5.Общее качество машин практически никак не сравнимо.

Да ну? Отцовская восьмерка с тем самым движком 1,1 прошла до капремонта 450 тысяч, и каталась бы дальше, если бы не случайно попавшеесе левое масло.

6 В самые худшие для ВАЗ-а годы восьмера стала стоить в европах аж 2500 уе

1984 - это явно не самые худшие для ВАЗа годы.

Нельзя уточнить, с каким из этих моторов гольф 2 вы на кольце гоняли с 2108?



1,3л, 8кл, 40 кВт / 55 лс, Карбюратор (MKB MH,2G,HK)
1,3л, 8кл, 40 кВт / 55 лс, Инжектор Digijet (MKB NZ)
1,6л, 8кл, 51 кВт / 70 лс, Карбюратор Ecotronic(MKB PN)
1,6л, 8кл, 53 кВт / 72 лс, Карбюратор (MKB RF)
1,6л, 8кл, 55 кВт / 75 лс, Карбюратор (MKB EZ)
1,8л, 8кл, 62 кВт / 84 лс, Карбюратор (MKB RH)
1,8л, 8кл, 66 кВт / 90 лс, Карбюратор (MKB GU)
1,8л, 8кл, 66 кВт / 90 лс, Моновпрыск (MKB RP)
1,8л, 8кл, 66 кВт / 90 лс, Инжектор (MKB GX)
1,8л, 8кл, 72 кВт / 98 лс, Инжектор (MKB 1P)
1,8л, 8кл, 79 кВт / 107 лс, Инжектор c катализатором (MKB PF)
1,8л, 8кл, 82 кВт / 112 лс, Инжектор (MKB, PB)
1,8л, 16кл, 95 кВт / 129 лс, Инжектор с катализатором(MKB PL)
1,8л, 16кл, 102 кВт / 139 лс, Инжектор (MKB KR)
1,8л, 8кл G60, 118 кВт / 160 лс, Инжектор (MKG PG)
1,8л, 16кл G60, 154 кВт / 210 лс, Инжектор (MKB 3G)
1,8л, 8кл, 110 кВт / 150 лс, Инжектор + Инерционый надув, двудисковый (EV)
2,0л, 16кл, 98 кВт / 134 лс, Инжектор (MKB 9A)


Нельзя сравнивать несравнимые вещи.

Вот только половина этих движков к Гольфу2 образца 1984 года не имеет вообще никакого отношения. Ты еще Гольф 4 выкати.

Тут лет 6 назад прокатился с челом на праворульной тойоте -Спринтер)))

Ты еще расскажи, как ты вчера на Майбахе катался, и не забудь сравнить его с восьмеркой. Перечислена восьмерка и ее одноклассники, актвино продававшиеся в Европе. В том числе и Гольф.

ТАк вот даже гольф, как видим, в год выпуска восьмерки как-то не сильно впечатляет на ее фоне.

[=RP=SIR]

какое это все отношение имеет к Оранжевой революции? Гольфы , восьмерки... Давайте лучше про площади , Болотная , Сахарова , Поклонная .
Кто нибудь ходил? Что говорят , за что агитируют?

[Orion(K)]

Болотная, как всегда за честные выборы. Сахорова что-то непонтатное там очень мало народу пришло. А вот на поклонную по разным источникам огромное кол-во людей с работы сгоняли. Конечно же и нормальные люди по идеологическим сооброжениям приходили. Шут гороховый-кургинян, с прокремлёвским леонтьевым как всегда госдеп по всех грехах винили.

[SubV]

Сергей Минаев пригласил в свою программу одного из организаторов болотных митингов, Олега Кашина... и раскатал его по полной программе. Как ребёнка.

Рекомендую посмотреть тем, кто всё ещё строит иллюзии насчёт "рукопожатных". Осторожно, много ненормативной лексики.

Интересный момент в дискусии наступил, когда в передачу по скайпу позвонил Арам Габрелянов (01ч 10мин с начала программы).

[Virpil8]

какое это все отношение имеет к Оранжевой революции? Гольфы , восьмерки... Давайте лучше про площади , Болотная , Сахарова , Поклонная .
Кто нибудь ходил? Что говорят , за что агитируют?

Поскольку новые инструкции Госдепа еще не успели расшифровать то лозунги старые: "за честные выборы" и "банду путина - под суд!" Мне другое интересно - некий Медведев называющий себя Президентом РФ жив и чем вообще занимается? Что-то я про него давно ничего не слышал в новостях. Такое ощущение что ему сказали что-то вроде "Сиди тихо, играй с айфоном, мы тут сейчас все попробуем разрулим, только не лезь со своими "свобода лучше чем несвобода" и т.д."

[Orion(K)]

Что-то я про него давно ничего не слышал в новостях. Такое ощущение что ему сказали что-то вроде "Сиди тихо, играй с айфоном, мы тут сейчас все попробуем разрулим, только не лезь со своими "свобода лучше чем несвобода" и т.д."

под столом

[El Barto]

http://kennettudyfe.livejournal.com/

Занятно. О чем то подобном я давно подозревал. Особенно насчет варламова. Оранжевые оппозиционеры кормятся из кремля, а не из госдепа. У кого-то тут сейчас наверное затрещит шаблон. Еще наверное обидно агитировать за Путина бесплатно, когда другие имеют неплохой заработок, занимаясь тем же самым.

[=RP=SIR]

Поскольку новые инструкции Госдепа еще не успели расшифровать то лозунги старые: "за честные выборы" и "банду путина - под суд!"

Так и за Пу и против ПУ везде лозунг за честные выборы . Что все госдеп оплатил?

[Den-K]

В ряды "оппозиции" влился главный(на данный момент, пока не пристрелили) чеченский боевик. Заявил мол поддерживает наших болотных и приказал не атаковать гражданские цели. Феерично.

[Andric]

Как Болотная площадь заинтересовала старого весельчака Маккейна...

Маккейн предупредил Путина об "арабской весне" на пороге:

Американский сенатор от штата Аризона Джон Маккейн в своем микроблоге предупредил премьер-министра России Владимира Путина о росте протестных настроений.

"Дорогой Влад, "арабская весна" уже у тебя по соседству", - написал в воскресенье 75-летний политик. Маккейн снабдил запись ссылкой на материал газеты The New York Times о митинге на Болотной площади 4 февраля.

Это уже не первый случай обмена колкостями в заочном диалоге Маккейна и Путина. В декабре 2011 года сенатор ответил на реплики премьера о его кровожадности и о том, что после нескольких лет во вьетнамской яме у него "крыша съехала". "Дорогой Влад, я чем-то из этого тебя обидел?", - поинтересовался тогда Маккейн в Twitter и приложил ссылку на стенограмму своего выступления о России в Сенате США.

В октябре 2011 года Маккейн заявил, что смерть ливийского лидера Муаммара Каддафи - повод "начать нервничать" для других диктаторов, к которым сенатор причислил и Путина. Тогда пресс-секретарь российского премьера Дмитрий Песков заявил: "Считаем ниже своего достоинства как-то реагировать на эти слова".

В сентябре 2011 года, когда стало известно, что Путин намерен снова баллотироваться в президенты, Маккейн язвительно заметил по этому поводу в своем микроблоге: "Какая неожиданность - шокирующая новость". Еще ранее он называл Путина "плохим парнем" и отмечал, что при встрече с ним увидел у него в глазах три буквы: "К", "Г" и "Б".

(C) Lenta.ru

[nonexistent]

Болотная, как всегда за честные выборы. Сахорова что-то непонтатное там очень мало народу пришло. А вот на поклонную по разным источникам огромное кол-во людей с работы сгоняли. Конечно же и нормальные люди по идеологическим сооброжениям приходили. Шут гороховый-кургинян, с прокремлёвским леонтьевым как всегда госдеп по всех грехах винили.

Как всегда те кто на сцене сделали из порывов народа херню
На Болотной один мат (видимо ответный плакат глаза мозолил https://p.twimg.com/AkyhHDRCQAArBbF.jpg)
На Поклонке превратили митинг "против оранжевых" в За Путина (хотя много народу туда именно не за Путина а против оранжевых пришел)
То, что сгоняли информация не проверенная но по обоим митингам. И с работы возили и туда и сюда и за деньги.
Но повторюсь, что вся ин-фа чисто по слухам и объявам в ин-нете.
На Поклонке было нереально много народу. в какой то момент пришлось частично перекрывать Кутузовский в центр. По оценкам 130-150 тыс.чел.
На Болотной тоже не 3 человека было судя по трансляции. По оценкам 50-80тыс. (возможно больше)
Не мало людей уходили с Болотной после того как начался мат со сцены. С Поклонки уходили когда поняли, что митинг превратили ЗА Путина.

[Den-K]

С Поклонки уходили когда поняли, что митинг превратили ЗА Путина.

Кургинян клялся и божился, что если ЕдРо и ВВП скажут ДО митинга, что он в их поддержку, он уведёт людей. Но ВВП сказал это ПОСЛЕ митинга. СМИ говорили это сразу


Вообще после прошедшей субботы я не верю в оранжевый сценарий в России. Это балаган и видимость пока верхи делят активы.