Динамика разгона у мессеров

[SLI=TOT_53=]

Начнём с того, что писал Yo-Yo ещё до выхода патча:

Автомат просто позволяет снимать с движка МАКСИМАЛЬНУЮ мощность при всех режимах полета. Хотя кпд винта при этом не всегда максимальный. Но очень незначитеьно от максимального отличный. Поэтому автомат в бою всегда даст лучшие результаты.

Почесав репу, я потестил время набора скорости с 300 до 400 км/ч, учитывая что в начальный момент тяга 0.
bf109-k4 - 18 секунд
La-7 - 10 секунд
bf109-k4 на ручнике - 13 секунд

Хм на ручнике почти на полтора раза быстрее
тест разгона bf109-e4 c 0 до 450 км/ч тоже показал выигрыш ручника в полтора раза :confused:

Собствеена вопроса у меня два :
1) Как можно говорить о лучшим результате автомата в бою ?
2) На мессерах не было ограничителя оборотов ? Как же тогда действовал в бою немецкий лётчик, если ручник почти в полтора раза эффективнее автомата ?

[Serp]

Originally posted by SLI=TOT_53=
Собствеена вопроса у меня два :
1) Как можно говорить о лучшим результате автомата в бою ?
2) На мессерах не было ограничителя оборотов ? Как же тогда действовал в бою немецкий лётчик, если ручник почти в полтора раза эффективнее автомата ?

Позволю высказать своё имхо...
Не знаю как в настоящем бою, но в ЗС - пока щёлкаешь... клавой - можно получить полну горницу огурцов...

Никаких сумнений, что в ручную можно быстрее набрать высоту, но ведь теряется время на престидижитацию!
И то, что выигрывается от ручника - теряется на манипуляциях...
ИМХО

[Rackshas]

Originally posted by Serp
Позволю высказать своё имхо...
Не знаю как в настоящем бою, но в ЗС - пока щёлкаешь... клавой - можно получить полну горницу огурцов...

Никаких сумнений, что в ручную можно быстрее набрать высоту, но ведь теряется время на престидижитацию!
И то, что выигрывается от ручника - теряется на манипуляциях...
ИМХО

Это у кого как, на Х45 для етого есть Rotary, очень удобно
Да и в реале не клаву они юзали.

Думаю что автомат скорее обеспечивал оптимальные обороты, чтобы скорость была и двигло жило не два боя.

[Balamut]

А владельцы джойстиков попроще могут назначить команды "Увеличить шаг винта" и "Уменьшить шаг винта" на удобные для себя кнопки джойстика (возможно придётся чем-нибудь пожертвовать освобождая кнопки).
И изменение шага будет происходить без отрыва от производства, тобишь пилотирования.
Пробовал ещё вешать шаг на колесо мышки, но не понравилось именно из-за "отрыва от производства", а прикручивать изолентой мышку к РУДу как-то не эстетично.

[Rackshas]

Originally posted by Balamut
А владельцы джойстиков попроще могут назначить команды "Увеличить шаг винта" и "Уменьшить шаг винта" на удобные для себя кнопки джойстика (возможно придётся чем-нибудь пожертвовать освобождая кнопки).
И изменение шага будет происходить без отрыва от производства, тобишь пилотирования.
Пробовал ещё вешать шаг на колесо мышки, но не понравилось именно из-за "отрыва от производства", а прикручивать изолентой мышку к РУДу как-то не эстетично.

Есть еще в продаже мыши у которых вместо скрола трекбол, который легко вынимается и прикручивается к джою рядом с хаткой, а освободившуюся хатку мона использовать для шага и высотного корректора

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

А позвольте спросить отважного экспирементатора - а какие обороты были при разгоне на ручном шаге ? Неужели не более 2800 ? Если больше то и удивляться нечему , просто наблюдаем действие бага позволяющего превысить мощность двигателя , причём очень существенно .

[SLI=TOT_53=]

Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
А позвольте спросить отважного экспирементатора - а какие обороты были при разгоне на ручном шаге ? Неужели не более 2800 ? Если больше то и удивляться нечему , просто наблюдаем действие бага позволяющего превысить мощность двигателя , причём очень существенно .

Что касаемо bf190-k4:
обороты автомата до 2900
а ручном шаге до 3000
и там и там больше ваших драгоценных 2800
Дело а том что автомат гораздо дольше раскручивает винт, шо в бою есть путь умереть.

bf190-e4:
обороты автомата не больше 2400 :confused:
а ручном шаге до 3200

но НИКАКИХ раскруток до безумия небыло.

Дык мож всё-же ещё найдётся отважный специалист и обьяснит как юзали шаг винта немецкие пилоты :confused:

[Marder]

Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
А позвольте спросить отважного экспирементатора - а какие обороты были при разгоне на ручном шаге ? Неужели не более 2800 ? Если больше то и удивляться нечему , просто наблюдаем действие бага позволяющего превысить мощность двигателя , причём очень существенно .

А какой был кстати максимум оборотов (шоб за пол секунды не сгорел бедный двигун) для г2 и к4 ?

[Marder]

Originally posted by SLI=TOT_53=
Что касаемо bf190-k4:
обороты автомата до 2900
а ручном шаге до 3000
и там и там больше ваших драгоценных 2800
Дело а том что автомат гораздо дольше раскручивает винт, шо в бою есть путь умереть.

bf190-e4:
обороты автомата не больше 2400 :confused:
а ручном шаге до 3200

но НИКАКИХ раскруток до безумия небыло.

Дык мож всё-же ещё найдётся отважный специалист и обьяснит как юзали шаг винта немецкие пилоты :confused:

Кстати интересно чем они ручку управления при этом держали, всетаки почти у всех шаг винта был рядом с газом и достаточно удобно выполнен, а тут блин крутилка, да еще и в правом углу...попробуй покрути в бою особенно

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Originally posted by Marder
А какой был кстати максимум оборотов (шоб за пол секунды не сгорел бедный двигун) для г2 и к4 ?

В мануале G2 написано так - допустимая скорость пикирования 750км/час , допустимая раскрутка винта на пикировании 2800rpm , в мануале финского G6 то-же самое .
Кстати мануал G2 за март 1943г. и там написано что взлёт на наддуве 1.3ата и оборотах 2600 .

Режим 1.42ата при 2800 оборотах фигурирует как взлётный и WEP ( в английском переводе ) но там-же сноска : Takeoff and WEP setting must not be used . The particular switch .

[Maus]

Ну, во-первых не факт что у МГ в ЗС все верно отражено . Поэтому брать данные из игры (подразумевая их за исключительно правильные) и задаваться вопросом "..как могли реальные пилоты.." -в принципе не верно/не корректно.

А что касается игры, может оно и быстрее, но разве не в падлу на приборы глазеть, когда тебя на 6 нагоняют?

[SLI=TOT_53=]

Originally posted by Maus
Ну, во-первых не факт что у МГ в ЗС все верно отражено . Поэтому брать данные из игры (подразумевая их за исключительно правильные) и задаваться вопросом "..как могли реальные пилоты.." -в принципе не верно/не корректно.

А что касается игры, может оно и быстрее, но разве не в падлу на приборы глазеть, когда тебя на 6 нагоняют?

Панимаешь Maus - до тестпатча версии 7 шаг винта на мессерах был такой-же как щас на фоках. Потом его вернули обратно. Зачем ?
Вот любопытный документ:
Система автоматического регулирования оборотов воздушного винта фирмы VDM
http://www.bf109.ru/VLS.htm


5. Принцип работы:

Перестановкой переключателя (рисунок 1) автоматики вручную обслуживающее устройство переключается на автоматическое регулирование числа оборотов. При положении "Автомат" он приводит в действие регулятор положения винта независимо от условий полета к одному и тому же числу оборотов мотора. Регулируемый на любое число оборотов регулятор числа оборотов приводится в действие, при применении междупередаточного механизма авиационного двигателя. При отклонении числа оборотов от установленного числа оборотов, например, на 50 оборотов мотора, замыкаются контакты в регуляторе. Вследствие этого реле соединяется с выключателем в реле мотора привода механизма поворачивая налево или направо в зависимости от отклонения числа оборотов и изменяя вместе с ним шаг винта для достижения требуемого числа оборотов. При переставлении до конечного ограничения „малый шаг", ее достигают, прежде всего, при сбрасывании газа на стенде и, возможно, в планирующем полете, число оборотов меняется, как у неподвижного винта. Регулировка числа оборотов у регулятора происходит путем передвижения кулачкового рычага, подобного рычагу газа. При переключении на "ручной режим" возможен, как и до сих пор, ручное переключение оборотов воздушного винта.


Вообще с этим шагом винта какие то непонятки :confused:
У красных крафтов и фок это регулятор оборотов винта, у мессеров непосредственно регулятор шага, хотя у него, судя по этому документу, тоже было ручное переключение оборотов воздушного винта.
Так-же можно было назвать рычаг управления газом регулятором скорости самолёта :mad:

[FeuerBart]

Originally posted by SLI=TOT_53=

Вот любопытный документ:
Система автоматического регулирования оборотов воздушного винта фирмы VDM
http://www.bf109.ru/VLS.htm


5. Принцип работы:
...
Регулировка числа оборотов у регулятора происходит путем передвижения кулачкового рычага, подобного рычагу газа. При переключении на "ручной режим" возможен, как и до сих пор, ручное переключение оборотов воздушного винта.


:

Давно хотелось прочитать подобный документик. Ссылка эта раньше как-то не работала.
Если судить по этому описанию, то "автоматический режим" это есть аналог "винту постоянных оборотов" советских самолетов (только электрический а не гидравлический), а вот "ручной режим" — это как ни крути именно прямое управление ШАГОМ винта. Причем действовать рычагом управления винтом (назовем его так...) нужно и в том и в другом случае (как и на советских машинах).

[Dronezz]

Господа, перевод этой книжки корявый, поскольку я немецкого не знаю, тем паче технический немецкий.
Старался как мог - и вот родил эту статью. Вот так вот.
Никто ж из немецко-говорящих товарищей мне помочь не хочет. А хочется, чтобы текст выглядел красиво.

[saburo]

Хм на ручнике почти на полтора раза быстрее тест разгона bf109-e4 c 0 до 450 км/ч тоже показал выигрыш ручника в полтора раза :confused:

Согласен, на мессерах ручное управление винта даёт большое преемущество, а по поводу удобства ды через трастмапер с шифтом на хатку вешаешь увеличить и уменьшить шаг винта и всё делов

[MIGHAIL]

как мне всё это безобразие видится - был автомат и была крутилка под будильником оборотов, крутилка эта бяла возвратная и пилот завегда мог кратковременно облег4ить и утяжелить, 4то и довольно легко сделать забиндив три кнопли рядом > обороты мин, автомат вкл/выкл, обороты макс, мне хватает одной, обороты всегда на махимале и поэтому при вдавливании кнопы автообороты вкл/вык, полу4аем кратковременный прирост, отпустил и обороты медленно на уже раскру4енном двигателе ползут к оптимальному зна4ению, вот подумываю о том 4то бы поставить на намлок 20% на "/" авто, и на * 100%, а пока на бацкспасе - нажал отпустил, в общем каждый хо4ет как он может, думаю оставлю как есть, ибо утяжелять винт при нали4ии автомата не вижу надобности, да и в реале при высоком наддуве сильно затяжелять не рекомендуется, так 4то не думаю 4то 4ит, просто кратковременные обороты 3400 и затем сползающие вниз дают вертикаль и разгон на уровне а выполнять работу автомата подбирая обороты да ещё и клавой это ужас же как неудобно

[LEW]

Провёл небольшой тестик на разгон. Стартуем с аэродрома(топлива 50%, закрылки закрыты, форсаж там где есть), при скорости 180 отрыв и засекаем время до 400км/ч. Тестил каждый крафт 2 раза, разница получается не более 1 секунды.
Мессы на автомате. Вот что получилось
Ф4-26сек Ла5-24с
Г2-21с Ла5фн-20с
Г10-22с Як1б-27с
Р39N-30c
P39Q-29c

Такой же тестик я проводил в допатчевой версии, всех данных у меня нет, но я точно помню что разница между крафтами была там больше, а все кобры разгонялись более минуты.

Ну и раз пошла такая пьянка, тест на скороподьёмность от 0 до 1000м на скорости 290. Мессы на автомате.

Ф4-52сек Ла5-44с
Г2-41с Ла5фн-40с
Г10-44с Р39Q10-53с
Як1б-52с

Набор высоты на ф4 на ручнике при шаге 85% дал 46сек

ИМХО-в 1.1b мессам сильно урезали климб,а ф4 просто зарезали

[Yo-Yo]

А в чем проблема-то? Раскрутить движок до запредельных оборотов - он и мощность бОльшую даст. А вот сделают в МГ, что после такого издевательства в особо циничной форме он заклинит - все на автомат перейдут

[MikeR]

2 Yo-Yo клинит уже. И перегреваеться на 3200 шустро весьма.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Originally posted by MikeR
2 Yo-Yo клинит уже. И перегреваеться на 3200 шустро весьма.

Ага , а на 3150 и не клиинит и не перегревается .

[Marder]

Гм в мануале к г2 написано - не превышать в пике 2800 оборотов, иначе случится страшное, в смысле придется менять в лучшем случае двигатель, а в худшем самолет и пилота

[SLI=TOT_53=]

Originally posted by MikeR
2 Yo-Yo клинит уже. И перегреваеться на 3200 шустро весьма.

Кстати прикол в том что тот же bf109-k4 (другие не смотрел) при открытом радиаторе и тяге 105% на ФОРСАЖЕ без перегрева летает аж 30минут . Ну тоесть не перегревается вообще

[grun]

Originally posted by SLI=TOT_53=

Вообще с этим шагом винта какие то непонятки :confused:
У красных крафтов и фок это регулятор оборотов винта, у мессеров непосредственно регулятор шага, хотя у него, судя по этому документу, тоже было ручное переключение оборотов воздушного винта.
Так-же можно было назвать рычаг управления газом регулятором скорости самолёта :mad:

если начать читать статью с начала:

- автомат нужен для компенсации потери числа оборотов (мощности) при различных режимах полёта т.е. за ФАКТ принимается то, что ручное управление всегда даст "просадку" оборотов (мощности по времени- своеобразный кпд )

- автомат поддерживает ОБОРОТЫ заданные регулятором оборотов на постоянном уровне т.е. ставим 2700 на взлет и скажем 2000 при полёте по маршруту и всё время работает автомат (если регулятора нет, то автомат настраивается на 1 режим, а остальное время работаем ручками - но автомат всё-равно есть!!)

- поддержание оборотов достигается за счёт изменения шага винта т.е. надо сбросить обороты - шаг авт-ки увелич-ся и наоборот (шаг ещё зависит от газа меж прочим)

- величина наддува пропорциональна величине оборотов и не зависит от шага винта

- хх это половина макс-х обротов те 1300-1400

я понимаю что сделают просто каюк двиглу на 3000об и все перейдут на автомат

[Tazmanskiy[Taz]]

Originally posted by SLI=TOT_53=
Кстати прикол в том что тот же bf109-k4 (другие не смотрел) при открытом радиаторе и тяге 105% на ФОРСАЖЕ без перегрева летает аж 30минут . Ну тоесть не перегревается вообще

Если гонять на высоких скоростях то так и должно быть. На высоких скоростях и высоких оборотах двигатель греется меньше чем на изких скоростях и высоких оборотах.
Радиатор на то и задуман чтобы при открытых полностью створках температурный режим двигателя был в пределах нормы достаточно долгое время.

[SLI=TOT_53=]

Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
Если гонять на высоких скоростях то так и должно быть. На высоких скоростях и высоких оборотах двигатель греется меньше чем на изких скоростях и высоких оборотах.
Радиатор на то и задуман чтобы при открытых полностью створках температурный режим двигателя был в пределах нормы достаточно долгое время.

ВЫ немножко не поняли. По РЛЭ форчаж можно юзать не больше 2х минут с последующим перерывом в 10минут. Тут-же его можно вообще не выключать