Игра-то какая необъятная! На многих самолётах вообще не удасться полетать!

[Kampfzerstorer]

Originally posted by Uchlet
Я что-то не врубаюсь: люди про самолеты в ЗС, а этот Кампф...., как там его, назначен дежурным антисоветчиком при форуме что ли? Компф, поставь часы на 2001 год! На флоте бы агитировал, а здесь то кого?
Да-а-а пропала ветка, набегут "иммигранты за колбасой", начнут поливать СССР, а потом и до нас доберутся... Уж не отвечайте им ЗДЕСЬ хоть.

=========================
<<Курская дуга без позолты - Часть III Некоторые итоги

Конечно, замысел "Цитадели", как и все прошлые предприятия нацистской верхушки, пвлялся, по большому счету, авантюрой. Он совершенно не учитывал, что боеспособность Красной Армии по сравнению с 1941 - 1942 тэдами заметно возросла, а вермахт начал те-эять свои лучшие качества. Тем не менее ста-гистика потерь на "огненной дуге" красноречиво отражает все еще огромную разницу в их квалификации. Все советские фронты, принижавшие участие в Курской битве, недосчита-тись убитыми и пропавшими без вести с 5 чюля по 23 августа 254 тысячи человек. А обе немецкие группы армий - 57 700 солдат. По-•ери советской авиации полностью пока еще ю опубликованы. Известно только, что всего sa четыре дня - с 5 по 8 июля - они составили 566 самолетов. Убыль Люфтваффе за этот же ;рок - 60 машин. Разница в утрате танков официально рассекречена. Она столь же громад-ia и тоже, увы, не в нашу пользу - 6 100 еди-шц к 1 300. Причем в этом траурном списке у (еприятеля значатся всего 73 "тигра", 127 пантер" и 39 "слонов". Конечно, такое незна-;ительное количество сраженных "зверей" :ходит в противоречие с большинством попу-!ярных отечественных книг и кинофильмов. Но ут уж ничего не поделаешь - любит русский еловек помахать кулаками после драки.
Если же объективно оценивать стратеги-еские последствия сражения и сравнить их задачами, которые обе стороны пытались •вшить, планируя будущие операции, то ельзя не признать, что е известной степени емцам удалось добиться желаемого. В час-ности, выиграть время. Вплоть до осени расная Армия не смогла сколько-нибудь ерьезно продвинуться вперед, и значитель-ая ее часть оказалась перемолотой в кро-авой мясорубке. Большинство соединений ришлось заново оснащать техникой и по-олнять людьми. Пока подтягивались новые, едавно сформированные, резервы и прово-ились необходимые перегруппировки, лето ыло потеряно.
В связи с этим для отечественной историографии характерно желание ограничить рассмотрение событий войны в июле-августе 1943 года одной лишь Курской битвой, не упоминая о попытке другого большого наступления на всем южном крыле советско-германского фронта. Автор этих строк имеет в виду переход к активным действиям 17 июля Юго-западного и Южного фронтов, успешно парированным немецкими танками уже упомянутым выше контрударом на реке Миус.
Неудачно развивались события и на московском направлении, где Западный и Калининский фронты с 7 по 20 августа пытались осуществить прорыв на Смоленск и Рос-лавль. Погибших под Курском резервов здесь тоже явно не хватило. В результате Москве вновь пришлось, теряя время, приводить войска в порядок, перегруппировываться и пополняться.
Подводя итог Курской битвы, нельзя не сказать несколько слов и о природе тех эмоций, которые сформировали ее образ в советско-российской версии изложения Второй мировой войны, так как даже простое сравнение официальной статистики состава войск и потерь неизбежно порождает вопрос: почему же Курская дуга в отечественном восприятии сразу же окуталась ореолом небывалой победы? Думается, что причины здесь кроются прежде всего в области коллективной психологии. Общественное мнение Страны Советов питалось скрупулезно отредактированной информацией. Но те, кто определял ее основные параметры, пре^ красно понимали, что кошмар поражении первых лет войны обусловлен не преимуществом врага в численности и технике (о чем постоянно трещала официальная пропаганда), а его превосходством в профессионализме. Поэтому неуверенность в собственных силах и страх новых катастроф постоянно витал над ними. Отсюда и та буйная радость, когда немцы прекратили наступление. И бесподобное ощущение собственной "крутизны", когда начало приходить осознание, что "германец уже не тот". В отличие от прошлых лет численное преимущество над ним, при условии координации действий с союзниками, уже гарантировало успех.
Вячеслав КРАСИКОВ>>

Если хотите - засудите его. Заодно и проверите достоверность цифр. В политику не лезу - просто привожу данные из одной статьи. Ни за что не агитирую, просто разделяю его точку зрения - надеюсь это мне не запрещено?

[Kampfzerstorer]

Originally posted by Uchlet
Я что-то не врубаюсь: люди про самолеты в ЗС, а этот Кампф...., как там его, назначен дежурным антисоветчиком при форуме что ли? Компф, поставь часы на 2001 год! На флоте бы агитировал, а здесь то кого?
Да-а-а пропала ветка, набегут "иммигранты за колбасой", начнут поливать СССР, а потом и до нас доберутся... Уж не отвечайте им ЗДЕСЬ хоть.

===============================
Во время службы во флоте я глотку перегрыз бы за СССР. Молодой был, мозги были промыты пропагандой.
А идеального самолета как такового нет
==================================================
ЕдинстовенноеЮ с выходом патча приходитс ялетать заново и основная трудность после боев с истербителями становится трудно бить бомберы - просто отвыкаешь от малоподвижных целей.
Есть самолеты приспосбленые под различные тактики ведения воздушного боя.
1. Советские - бой на малых высотах и на виражах, сопровождение штурмовиков и пикировщиков.
2. Американские - высотные, в основном для сопровождения бомберов.
3. Немецкие - универсальные, для боя на малых и больших высотах, бой на вертикали. ФОКА -в основном штурмовик и убийца бомберов. Месс - хорош против истребителей, против бомберов имеет слабую защиту двигателя.
Однако все выдающиеся истребители со всех воюющих сторон проповедовали тактику бум-зума - высота, скорость, сильное вооружение.

[Erikh]

Вот вам если хотите ещё немного про Прохоровку.Эту статью я давным-давно постил ещё на sudden-strike.ru,Мне она кажется достаточно объективно развенчивает кое-какие мифы.

-------------------------------------------------------------------------------------
Бои под Прохоровкой в послевоенные годы были объявленны"крупнейшим танковым сражением второй Мировой войны".При этом большинство авторов,описывая его,сходились в том,что"на небольшом поле недалеко от Прохоровки"сошлись в рукопашную более 1000 танков".Сегодня это поле даже показывают приезжим туристам,но анализ даже отечественных документов военного времени доказывает,что эта легенда соотносится с ними ,мягко говоря,очень приблизительно.


После пяти дней оборонительных боёв южнее Курска,командование Воронежского фронта доложило Ставке,что немецкое наступление выдыхается и наступил момент для перехода к активным действиям.Вечером 10 июля командование Воронежского фр. получило приказ Ставки о проведении контрудара по крупной группировке немецких войск,скопившейся в районе Мал.Маячки,Озеровский.Для проведения контрудара фронт был усилен двумя армиями,5-й гвардейской ,под ком. А.Жданова и 5-й гв.танковой,под ком.П.Ротмистрова,переданными из Степного фронта.План проведения конрудара,разработанный в штабе Вор.фронта при участии представителя СтавкиА.Василевского и командующих армиями заключался в следующем.Основное ядро 5-й гв.танковой армии,усиленное двумя таковыми полками прорыва должно было при поддержке двух самоходно-артиллерийских полков и полка гвардейских реактивных миномётов и всей наличной штурмовой авиации разрезать надвое танковый корпус СС,силы которого,казалось,иссякли в предыдущий день.При этом планировалось достичь рубежа Покровка-Яковлево,после чего поернуть на Восток и Запад,переза нем.войскам пути для отступления и окружить разрезанные группировки при содействии частей 5-й гв.танково армии,а также 2-м тк. и 2-м гв.тк.
Однако ,подготовка контрудара,начавшаяся 10-11 июля,была сорвана немцами,которые сами нанесли нашей ообороне на данном участке два мощных удара.Один-в направлении Обояни,а второй-на Прохоровку.Первый удар,по отзывам немцев, носил скорее отвлекающий характер,и тем не менее,его сила и внезапность привели к тому,что некоторые части 1-й гв.тк. и 6-й гв.армии отступили на 1-2 км в направлении Обояни.
Наступление в районе Прохоровки началось на разных участках в период 14-00-14-10,когда II батальон танкового полка СС"Лейбштандарт Адольф Гитлер"(LSSAH) совместнос III батальоном под командованием И.Пайпера внезапным ударом овладели высотой 252,2,господствующей над дорогой Тетеривино-Прохоровка.Через 10 минут рота Тигров дивизии "Мёртвая голова" (Totenkopf) начали форсировать реку Псел,пытаясь расширить плацдарм между посёлками Красный Отябрь и Михайловка.

[Erikh]

Продолжение...


Юго-Западнее Прохоровки в направлении пос. Ясная поляна повела наступление дивизия СС"Дас Райх" (Das Reich).Из-за внезапного неорганизованного отхода некоторых пех.частей 5-й гв.армии и 2-го тк.кор.,была сорванна артподготовка советского контрнаступления начавшаяся 10 июля.Многие батареи остались без пехотного прикрытия и понесли потери как на позициях развёртывания,так и в движении.Фронт оказался в очень тяжёлом положении.
Лишь быстрый ввод в сражение 42-й стрелковой дивизии ,а также перевод всей имеющейся в наличии артиллерии на прямую наводку позволил остановить продвижение немецких танков!
Поскольку большинство отечественных авторов относят к прохоровскому сражению также бои в районе Сев.Донца против частей группы "Кемпф",рассмотрим их подробнее.Гркппа "Кемпф" состояла из 6-й и 19-й тк.дивизий,которые имели в своём составе около 180 танков,которым противостояли 100 отечественных танков.В ночь на 11 июля немцы нанесли внезапный удар из района Мелехово на север и северо-запад с целью прорваться к Прохоровке.Оборонявшиеся на данном направлении пехотные дивизии 9-й гв. и 305-й ст. дивизии,не ожидавшии столь мощного удара,отошли.Для прикрытия оголившегося участка фронта в ночь с 11 на 12 июля была переброшена 10 ИПТАПБр из резерва Ставки.Кроме того,на данном участке были задействованы 1510-й ИПТАП и отдельный батальон ПТР.Эти силы,вместе с пехотными частями 35-го гв.стр.корпуса,не позволили развить наступление в направлении ст.Прохоровка.На данном участке немцам удалось прорваться только до реки Сев.Донец в районе Ново-Осконное.
На следующий день ком. танкового корпуса СС Пауль Хауссер поставил соим трём дивизиям следующие задачи:
LSSAH-обойти пос.Сторожевое с севера и выйти на рублеж Петровка-ст.Прохоровка,одновременно укрепив свои позиции на высоте 252,2.
Das Reich-отбросить противостоящие советские силы на рубеж восточнее Ивановки.
Totenkopf-вести наступление по дороге Прохоровка-Карташевка.
Это было наступление в направлении ст.Прохорвка с трёх направлений,чтобы преодолеть последний рубеж советской обороны и подготовить "ворота" для ввода в прорыв резервов группы армий "ЮГ".
В тоже время ком. Воронежского фронта,считая немецкое наступление сорванным ,а кризис-преодоленным,собиралось начать запланированное контрнаступление на Лучки,Яковлево.К этому моменту 5-я гв. тк. армия начала сосредоточение двух танковых корпусов, имевших в своем составе около 580 танков.П.Ротмистроввыбрал рубеж развёртывания первого эшелона армии западнее и юго -западнее ст.Прохоровка на фронте 15км.
В это время нем. войска группы "Кемпф", стараясь развить своё наступление в северном направлении,нанесли удар в полосе обороны 69-й армии.Но это наступление вновь носило отвлекающий характер.К 5 часам утра части 81-й и 92-й гв. стр. дивизии 69-й армии были отброшены с оборонительного рубежа у р.Северный Донец-Казачье и немцам удалось овладеть сёлами Ржавец,Рындинка,Выползовка.Возникла угроза левому флангу разворачивавшейся 5-й гв. танковой армии и по распоряжению представителя Ставки А.Василевского командующий фронтом Н.Ватутин отдал приказ направить подвижной резерв 5-й гв. тк.армии в полосу обороны 69-й армии.Резервная группа под командованием ген.Труфановав 8 часов утра перешла в контрнаступление на прорвавшиеся подразделения немецких войск.Сразу после рассвета 12 июля начался лёгкий дождь,немного задержавший начало немецкого наступления,но не помешавший сов. 18-му тк. корпусу ген.Бахарова силами одной танковой бригады начать атаку II-батальона LSSAH на окраинах совхоза "Октябрьский".В 7:45 до 40 сов. танков начали атаку пос.Михайловка,но были отбиты дивизионом штурмовых орудий и отошли.
В 8:30 главные силы нем. войск в составе танковых дивизий LSSAH, Das Reich,Totenkopf, насчитываюжщие в своем составе до 580 танков и САУ(в том числе 42 Тигра),перешли в наступление в направлении ст.Прохоровка в полосе шоссейной и железной дорог.Эту группировку поддерживали все имеющиеся в наличии воздушные силы.
Впрочем,в первом ударе этого наступления было задействовано лишь до половины имевшихся в распоряжении немецких войск бронетанковых сил-по одному батальону дивизий LSSAH и Das Reich, две роты Тигров и одна рота Т-34(трофейных),общим числом около 230 танков,70 штурмовых орудий и 39 противотанковых САУ Мардер.
В 9:00 после 15-минутной артподготовки немецкая группировка в свою очередь была атакована основными силами 5-й гв.тк.армии.
18-й тк.корпус ген Бахарова на большой скорости прорвался в совхоз Октябрьский,и,несмотря на большие потери ,захватил его.Однако у пос.Андреевка он встретил танковую группу противника,в которой было 15 танков Тигр и батальон штурмовых орудий.Два взвода Тигров(Х.Вендорфа и М.Виттмана) открыли огонь по советским танкам с места с дистанции 1000-1200 метров.Штурмовые орудия,маневрируя, вели огонь с коротких остановок.Потеряв около 40 танков ,части 18-го тк.кор.смогли овладеть Васильевкой,но развить наступление дальше были не в состоянии и в 18 часов перешли к обороне.От их огня немцы потеряли сгоремвшими один Тигр и семь штурмовых орудий,а также подбитыми и повреждёнными три Тигра,шесть средних танков и до 10 самоходных орудий.
Примерно в 11:30 29-й тк.кор. начал бой за высоту 252,5,где его встретили танки дивизии СС LSSAH.В течении всего дня корпус вёл маневренный бой,но после 16 часов был потеснён подошедшими танками дивизии СС Totenkopf и с наступлением темноты перешёл к обороне.
2-й гв.тк.корпус,наступавший в направлении Калинина,в 14:30 внезапно для командования столкнулся с наступающей танковой дивизией СС "Das Reich".В связи с тем,что 29-й тк. корпус завяз в боях за высоту 252,5,немцы нанесли 2-му гв.тк корпусу удар в обнажённый фланг и принудили его к отходу в исходное положение.В ходе этих боёв 2-й гв.тк.корпус потерял 24 из 41 введённого в бой танка подбитыми и повреждёнными.Из них сгорело 12 машин.
2-ой тк.корпус,обеспечивающий стык между 2-м гв.тк.корпусом и 29-м тк.корпусом,смог несколько потеснить немецкие части, находившиеся перед собой,но попал под огонь подтянутых из второй линии штурмовых и противотанковых орудий,понёс потери и остановился.
К полудню 12 июля немецкому командованию стало ясно,что фронтальное наступление на Прохоровку не удалось.Тогда они решили,форсировав Псел,выйти частью сил севернее Прохоровки в тылы 5-й гв.тк.армии,для чего были выделенны 11-я тк.дивизия и оставшиеся подразделения тк. дивизии СС" Totenkopf " (96 танков и САУ,полк мотопехоты,до 200 мотоциклистов)Группировка прорвала боевые порядки 52-й гв.стрелковой дивизии и к 13 часам овладела высотой 226,6.
Но на северных скатах высоты немцы наткнулись на упорное сопротивление 95-й стр.дивизии полковника Ляхова.Дивизия была спешно усилена артиллерийским противотанковым резервом в составе одного ИПТАП и двух отдельных дивизионов трофейных орудий (один дивизион был оснащён 88 мм зенитными пушками).До 18 часов дивизия успешно оборонялась от наступающих танков. Но в 20:00 ,после мощного авиационного налёта, ввиду отсутсвия боеприпасов и больших потерь личного состава, дивизия под ударами подошедших немецких мотострелковых частей отошла за селение Полежаев.Здесь уже были развёрнуты артиллерийские резервы и немецкое наступление было остановленно.
5-йгв.армии также не удалось выполнить поставленные задачи.Столкнувшись с массированным огнём немецкой артиллерии и танков,пехотные подразделения продвинулись вперёд на расстояние 1-3 км,после чего перешли к обороне.В полосах наступления 1-й тк.армии,6-й гв. армии и 7-й гв.армии решающего успеха также не произошло.
Таким образом,так называемое "танковое сражение под Прохоровкой" отнюдь не происходило на каком-то отдельном поле,как это было принято считать.Операция осуществлялась на фронте протяжённостью более 35 км (а с учётом южного направления-ещё больше) и представляла собой целый ряд отдельных сражений с применение танков обеими сторонами.Всего здесь по оценкам командования Воронежского фронта 1500 танков и САУ с обеих сторон.Причём 5-я гв.тк.армия,действовшая в полосе протяжённостью 17-19 км,вместе с приданными частями к началу боёв насчитывала от 680 до 720 танков и САУ,а немецкая группировка-до 540 танков и САУ.
Главные события здесь происходили 12 июлля,на которое приходится и максимум потерь матчасти и личного состава обеими сторонами.В боях 11-13 июля немцы потеряли западнее и юго-западнее Прохоровки,согласно донесения командования фронтом,около 320 танков и штурмовых орудий (по другим данным-от 180 до 218) подбитыми, брошеннями и уничтоженными,группа "Кемпф"-80 танков,а 5-я гв.тк.армия(без учёта потерь группы ген.Труфанова) 328 танков и САУ.По непонятным причинам в отчёте фронта отсутствуует точная информайия о потерях действующих здесь же 2-го гв.тк. и 2-го тк,которые оцениваются в 55-70 машин подбитыми и уничтоженными.Несмотря на большую концентрацию танков с обоих сторон,основные потери были нанесены им отнюдь не вражескими танками,а противотанковой и штурмовой артиллерией противника.
Контрудар войск Воронежского фронта не завершился уничтоженим вклинившейся немецкой группировки и потому сразу после завершения считался неудавшимся,но поскольку он позволил сорвать немецкое наступление в обход г.Обоянь на Курск,позднее его результаты были признаны удачей.Кроме того,необходимо учитывать и тот факт,что количество немецких танков,участвовавших в сражении и их потери,приведённые в донесении командования Воронежским фронтом (командующий Н.Ватутин,член военного совета-Н.Хрущёв), сильно отличаются от донесений командиров подчинённых им подразделений.Из этого можно сделать вывод,что масштабы так называемого "Прохоровского сражения" могли быть сильно раздуты командованием фронта,чтобы оправдать большие потери личного состава и матчасти подразделений фронта в ходе неудавшегося наступления.



Военно-историко-техничкский журнал "Полигон" №4 2000г.

[Kampfzerstorer]

Originally posted by Erikh
Продолжение...


Юго-Западнее Прохоровки в направлении пос. Ясная поляна повела наступление дивизия СС"Дас Райх" (Das Reich).Из-за внезапного неорганизованного отхода некоторых пех.частей 5-й гв.армии и 2-го тк.кор.,была сорванна артподготовка советского контрнаступления начавшаяся 10 июля.Многие батареи остались без пехотного прикрытия и понесли потери как на позициях развёртывания,так и в движении.Фронт оказался в очень тяжёлом положении...............



Военно-историко-техничкский журнал "Полигон" №4 2000г.

Истина - где то рядом. Я понмю в старших классах - 1978 - 80 год выписывал Военно Исторический Журнал. Там события тех дней трактовались абсолютно по другому было все по другому.
Давай вернимсяя к саолетам, а то нас обвинят в диссиденстстве. Спасибо!
Ничего не поделать с человеческой натурой - мы все любим верить в мифы и сказки о старых добрых временах. Такова суть человека

[Klest]

Да ну вас всех .... Не пойму я в чем криминал то? Что сразу чуть ли не гражданская война .Смотрите на это спокойней.
Вы думаете "мифы" это только у нас и только про ВОВ. Во всех странах сие процветает. И во все времена было. Англичане вон про Крымскую войну мифов натворили и про Ватерлоо . Вы думаете у немцев всё точно и правдиво написано? Вы их учебники не видели просто.
Везде есть традиция мифов "....о славных деяниях предков".
И есть труды известных ученных где видно как на самом деле было.И ,главное,никто в истеричные споры
или "истор.нигилизм" не впадает. Имхо это огрехи именно нашего воспитания .У нас даже антикоммунисты ведут себя чисто "по большевистки".Военной истории в советское время можно сказать не было,вот и пожинаем плоды. Ниша пуста а отсюда и заполнение её не всегда качественное.И реакции на информацию довольно болезненные.
Р.S.
И через 100 лет для большинства Прохоровка будет такой же как мы учили.И только спецы будут обсуждать как было на самом деле.

[Kampfzerstorer]

Originally posted by Klest
Да ну вас всех .... Не пойму я в чем криминал то? Что сразу чуть ли не гражданская война .Смотрите на это спокойней.
Вы думаете "мифы" это только у нас и только про ВОВ. Во всех странах сие процветает. И во все времена было. Англичане вон про Крымскую войну мифов натворили и про Ватерлоо . Вы думаете у немцев всё точно и правдиво написано? Вы их учебники не видели просто.
Везде есть традиция мифов "....о славных деяниях предков".
И есть труды известных ученных где видно как на самом деле было.И ,главное,никто в истеричные споры
или "истор.нигилизм" не впадает. Имхо это огрехи именно нашего воспитания .У нас даже антикоммунисты ведут себя чисто "по большевистки".Военной истории в советское время можно сказать не было,вот и пожинаем плоды. Ниша пуста а отсюда и заполнение её не всегда качественное.И реакции на информацию довольно болезненные.
Р.S.
И через 100 лет для большинства Прохоровка будет такой же как мы учили.И только спецы будут обсуждать как было на самом деле.

==========================
Без всякой иронии, но кто то из древних говорил, что большое видится на расстоянии. Видимо время пока не пришло, а сквозь эмоции каждый видит то, что хочет увидеть.

[=Spb=Goro]

А почему вовремя компании нельзя пересесть на другой
самолёт ,достало уже на Яках летатать миссий так 150,уже давно полковник а пересесть на иные самолёты не дают сволочи ,при таком то богатом авиапарке.

[Balamut]

Originally posted by Kampfzerstorer
==========================
Без всякой иронии, но кто то из древних говорил, что большое видится на расстоянии. Видимо время пока не пришло, а сквозь эмоции каждый видит то, что хочет увидеть.

"Лицом к лицу
Лица не увидать.
Большое видится на расстоянье."
С. Есенин, "Письмо к женщине".

[Wasy]

Originally posted by Klest
Везде есть традиция мифов "....о славных деяниях предков".
И есть труды известных ученных где видно как на самом деле было.

Хм, особенно если и эти ученые любят привирать. Счас лазаю по инету такие домыслы высмотриваю что и не отделить правду ото лжи.

[Kampfzerstorer]

Originally posted by Balamut
"Лицом к лицу
Лица не увидать.
Большое видится на расстоянье."
С. Есенин, "Письмо к женщине".

============================
Прости скорее, ошибся по поводу автора . С кем не бывает.

[Kampfzerstorer]

Originally posted by Wasy
Хм, особенно если и эти ученые любят привирать. Счас лазаю по инету такие домыслы высмотриваю что и не отделить правду ото лжи.

============================
Истина где то рядом.

[NewLander]

Originally posted by Kampfzerstorer
===========================
Курская дуга, 1943 год.
за 5 - 8 июля - потери красных самолетов - 566.
Люфтвафе 60 машин.
Люди 5 июля - 23 августа
красные - (оборонявшиеся!!!!) - 254 тысячи человек.
синие (наступающие!!!!) - 57 000 тыс
человек
танки
красные - 6100
синие - 1300
===========================
Вопрос публике - кто автор крылатой военной фразы - Не числом а уменьем?
=========================
Видимо нас опять подвел климат, а немцы хорошо освоились в наших погодных условиях.!!!!!!
==========================
P.S - Кстати на брюстере на реальном БК 4 СБ валил легко в фулл реале (простой редактор).

А из какой тумбочки сведения? Из немецкой? А, кроме 60 сбитых гансов скока самолетов по их интересной системе получили рейтинг "--% повреждений" (любили немцы таким мирным образом боевые потери списывать).

И почему при таком соотношении потерь (почти 5:1 в пехоте и танках, более 9:1 в самолетах) немцы проиграли битву? Ведь у нас преимущество было всего в 1,3-1,9 раза по живой силе и различным видам техники? И не надо говорить, что "мясом закидали" - на такие потери никакого мяса не хватит.

[Kampfzerstorer]

Originally posted by NewLander
А из какой тумбочки сведения? Из немецкой? А, кроме 60 сбитых гансов скока самолетов по их интересной системе получили рейтинг "--% повреждений" (любили немцы таким мирным образом боевые потери списывать).

И почему при таком соотношении потерь (почти 5:1 в пехоте и танках, более 9:1 в самолетах) немцы проиграли битву? Ведь у нас преимущество было всего в 1,3-1,9 раза по живой силе и различным видам техники? И не надо говорить, что "мясом закидали" - на такие потери никакого мяса не хватит.

==============================
Прочитай статью - Курская дуга без позолоты - выложена здесь в трех постах, автор указан и телефоны редакции. Если считаешь что тебя эта статья оскорбляет и там приведены неправлиьные данные - подай с суд на автора этой статьи за причененный тебе моральный ущерб.
Заодно и узнаешь источники автора статьи. Немцы кстати, по версии данной статьи, прекратили наступление сами 15 июля
================================
А из красных самолетов кроме Ла и Кобры меня Ил-2 пропер. Когда сел и грохнул один колонну пехоты на марше - то сразу снял Шляпу перед Ильюшиным. Штука еще неплоха имено как высокоточное оружие той эпохи (только с истребителями прикрытия)с . Но ней учится бомбить куда треднее чем на Ил-2.
Сделали бы еще Пе-2, Ту-3 и Пе-8.
Американских бы мустангов и лайтингов, на Доронье 335 было бы интересно политать, Спитфаерах.

[Klest]

Originally posted by Wasy
Хм, особенно если и эти ученые любят привирать. Счас лазаю по инету такие домыслы высмотриваю что и не отделить правду ото лжи.

Если статья действительно серьезная то "ученые,которые любят привирать" обычно ссылочки дают на источники своих фактов. Ходите по ссылкам и составте свое мнение.
Если же просто статья где куча фактов и цифр и не указано где взято,то выбросте её.Автору доверять не стоит.
Во-вторых не у кого нет лицензии на абсолютную истинну.
Прочтите сами как можно больше источников и трудов по интересующей вас теме. (Инет ,к сожалению ,доступа к ним врят ли даст.) С одной статьи и даже "большой и скучной"книжки не стоит строить свое мнение.

[Kampfzerstorer]

Originally posted by Klest
Если статья действительно серьезная то "ученые,которые любят привирать" обычно ссылочки дают на источники своих фактов. Ходите по ссылкам и составте свое мнение.
Если же просто статья где куча фактов и цифр и не указано где взято,то выбросте её.Автору доверять не стоит.
Во-вторых не у кого нет лицензии на абсолютную истинну.
Прочтите сами как можно больше источников и трудов по интересующей вас теме. (Инет ,к сожалению ,доступа к ним врят ли даст.) С одной статьи и даже "большой и скучной"книжки не стоит строить свое мнение.

================================
Согласен, но где взять время?
Лучше вернемся к самолетам.

[Archer]

продолжали есть кактус

ненавижу, ненавижу мигаря, особенно первую модификацию, очень трудно на ней летать, особенно если учесть, что ##дак, который дизайнил кампанию для мигаря почему-то решил сделать основным вариантом боевой загрузки один БС и шкасы. Про крыльевые БС он так и не вспомнил, лишь изредка "щедрой рукой" подкидывая возможность пострелять эрэсами....

И все равно - я буду на нем летать. Будет совсем хорошо, если в ходе кампании дадут возможность пересесть на вариант МиГ-3 УД, бо на мигаре начинал летать САМ Покрышкин.

Хотя я щас уже на собственной шкуре прочувствовал, в чем разница между ремесленником от авиации вроде меня и Паганини своего дела....


Пять копеек на высказывания Kampfzerstorer

1) вообще интересно, куда смотрит модератор.
2) Не надо пинать мертвого льва.
3) Щас обличителей и арифметиков развелось как вшей у перхоти
4)Ну если ты был готов глотку разорвать, то где ж ты теперь?
Почему такие умницы и классные спецы вроде тебя валят за бугор, а страной щас рулят в лучшем случае Саши Белые, в противном - бывшие комсомольские вожаки вроде Чубайса...

Оставался бы в погонах, да принял бы командование каким-нить подразделением (хоть тех же морпехов) в первой чечне и сохранил бы сотню-другую жизней, а ?

[Kampfzerstorer]

Originally posted by Archer
продолжали есть кактус

ненавижу, ненавижу мигаря, особенно первую модификацию, очень трудно на ней летать, особенно если учесть, что ##дак, который дизайнил кампанию для мигаря почему-то решил сделать основным вариантом боевой загрузки один БС и шкасы. Про крыльевые БС он так и не вспомнил, лишь изредка "щедрой рукой" подкидывая возможность пострелять эрэсами....

И все равно - я буду на нем летать. Будет совсем хорошо, если в ходе кампании дадут возможность пересесть на вариант МиГ-3 УД, бо на мигаре начинал летать САМ Покрышкин.

Хотя я щас уже на собственной шкуре прочувствовал, в чем разница между ремесленником от авиации вроде меня и Паганини своего дела....


Пять копеек на высказывания Kampfzerstorer

1) вообще интересно, куда смотрит модератор.
2) Не надо пинать мертвого льва.
3) Щас обличителей и арифметиков развелось как вшей у перхоти
4)Ну если ты был готов глотку разорвать, то где ж ты теперь?
Почему такие умницы и классные спецы вроде тебя валят за бугор, а страной щас рулят в лучшем случае Саши Белые, в противном - бывшие комсомольские вожаки вроде Чубайса...

Оставался бы в погонах, да принял бы командование каким-нить подразделением (хоть тех же морпехов) в первой чечне и сохранил бы сотню-другую жизней, а ?

================================
Я за бугор не валю, потому что в науку в институте не пподался.
Мертвого львя я не пинаю. Просто привел статью с указанием координат- если она тебя оскорбляет - судись с автором - модератор здесь причем?. В ВМФ я проходил срочную службу - после пошел в институт.
По части Мига - к сожалению он не пригодился из-за того что война велась на малых высотах, тяжел в управлении, легко загорается от поаданий - даже круче месса, кроме того, боевое использование штурмовиков давало больший эффект чем МИги.
Мит-3УД 42 года - да хороший аппарат, можно бится против мессов - Ф2б Ф4 - с G2 уже труднее. Но предыдущие МиГи - иван в бревне - так их называли немцы. Почему только Покрышки пересел на кобру а не на Ла-5?

[Rackshas]

Originally posted by Kampfzerstorer
================================
Я за бугор не валю, потому что в науку в институте не пподался.
Мертвого львя я не пинаю. Просто привел статью с указанием координат- если она тебя оскорбляет - судись с автором - модератор здесь причем?. В ВМФ я проходил срочную службу - после пошел в институт.
По части Мига - к сожалению он не пригодился из-за того что война велась на малых высотах, тяжел в управлении, легко загорается от поаданий - даже круче месса, кроме того, боевое использование штурмовиков давало больший эффект чем МИги.
Мит-3УД 42 года - да хороший аппарат, можно бится против мессов - Ф2б Ф4 - с G2 уже труднее. Но предыдущие МиГи - иван в бревне - так их называли немцы. Почему только Покрышки пересел на кобру а не на Ла-5?

А дело было так, приходит командир полка, ан нет кто-нить повыше и спрашивает:
- Дорогой товарищ Покрышкин, не соблаговолите ли Вы выбрать самолет на котором будете летать, у нас в стране много производят разных самолетов, но мы решили увеличить специально для Вас выбор, добавив в список и другие самолеты произведенные нашими союзниками. Просим Вас дать нам ответы в течении месяца, образцы Вы можете облетывать на нашем аэродроме с 10:00 до 19:00.

[Kampfzerstorer]

Originally posted by JGr124_Rackshas
А дело было так, приходит командир полка, ан нет кто-нить повыше и спрашивает:
- Дорогой товарищ Покрышкин, не соблаговолите ли Вы выбрать самолет на котором будете летать, у нас в стране много производят разных самолетов, но мы решили увеличить специально для Вас выбор, добавив в список и другие самолеты произведенные нашими союзниками. Просим Вас дать нам ответы в течении месяца, образцы Вы можете облетывать на нашем аэродроме с 10:00 до 19:00.

==========================
Привет!
Щас нам точно политику пришлют - всю 58 статью. Давай лучше все таки о самолетах. На Kampfzerstorer бы полетать - МЕ-110. Читал тут мемуары англиского бомбера, который разбомби плотину ы Руре. Так он там отммечал, что немцы для экономии боекмплетка вставали на 110 перед англиским бомбером и и кормовой стрелок валил бомбера.

[Kampfzerstorer]

Originally posted by Balamut
"Лицом к лицу
Лица не увидать.
Большое видится на расстоянье."
С. Есенин, "Письмо к женщине".

======================
Еще раз извиениеня, но в то время больше учили про молткастый серпастый, ночь фанарь аптеку, товарищу нетто - параходу и человеку - Есенина вообще не помню - было одно или два занятия и то с ярлыком кулацкого подпевалы.

[ROA_FAZA]

Статья курская дуга без позолоты довольно смешная-при вышеназваных потерях наступающей стороны наступление не выдыхается а должно было быть успешно продолжено
а выдыхается оно когда потери личного састава включая резерв на меньше 50% и танков до 2/3

[Kampfzerstorer]

Originally posted by goro
А почему вовремя компании нельзя пересесть на другой
самолёт ,достало уже на Яках летатать миссий так 150,уже давно полковник а пересесть на иные самолёты не дают сволочи ,при таком то богатом авиапарке.

=====================
Да, на этот счет недороаботка.
С другой стороны, полки во время войны и с той и сдругой стороны формировали из однотипных самолетов . Так что в этом тоже есть своя логика. На каком Яке летаешь щас?

[3GIAP_moby]

2 Kampfzerstorer, уж извини, но к таким людям, одни эмоции...
Эта захудалая статейка яйца выеденного не стоит, а ты уже людям судиться с автором предлагаешь.
...

[Tushcan]

все равно никто никогда правду не узнает..
я тут немного в оффтоп влезу

меня например, дико взбесили мувики от JG_54 (вроде так)..
по ихним мувикам выходит, что это они, бедные, несчастные немцы, нагло атакованные около 1943 года русскими гадами, отбивались из последних сил
пример -- летят тб3 (не ручаюсь за достоверность, но вроде все так) нагло сваливают бомбы на мирный Берлин.. взлетают мессеры и дают им заслуженно по рогам за такую наглость.. все это под торжественные марши или че то в этом роде.. а потом возвращаются на аэродром с видом- как мы их... гадов нехороших..
еще очень часто в мувиках ихних можно видеть, как русские крафты добивают мирно висящих на парашютах немецких пилотов (НУ ОЧЕНЬ ЧАСТО!!!), хотя на самом то деле было как раз наоборот.. они нас поливали, а товарищи выпрыгнувшего отгоняли фашиков, как могли...

по рассказам очевидцев, американцы и иже с ними неподкованы по части истории(один знакомый америкос говорит.. спасибо , что помогли нам выиграть 2ю мировую, если бы не мы в Сицилии.. то вам бы вообще кранты..и все в таком роде), и скоро при таком раскладе мы подойдем к тому, что СССР обвинят в том, что она отбивалась от Германии...незаконными методами..