Что это может быть? (картинка внутри)

[Chizh]

Ну точно дурдом, все в кучу свалили.
Снимок с F-18 настоящий с какого-то авиашоу, я его года два назад где-то на штатовском сайте посвященном этому шоу видел. Кроме того, Серж, я же тебе показывал видео где летел F-14 над зрителями и у него возникали такие же явления как и у F-18, но никакого сверхзвукового удара небыло слышно. Это наверняка был трансзвук и в условиях высокой влажности в местных скачках разряжения появляется туман.

А последняя картинка F-14, работа одного хорошего авиахудожника Дрю Блэйра, он пишет очень реалистичные картины, издалека от фотки неотличить. И продаются они за приличные деньги.
Кое что можете глянуть сдесь: http://www.brooksart.com/Blairlist.html

[MikeR]

Хм почему звукового барьера не существует ???

[dark_wing]

2 MikeR

Почитай на предыдущей странице.

[Han]

Хе-Хе
Эта тема год назад обсуждалась.
Поводом был Б-1Б над Афганистаном на малой высоте под нижней кромкой облаков в вираже....
Неделю я тада потратил в пробивании мнения про "звуковой барьер"...

Кстати я те кадры с Б-1Б по телеку видел, помню секунд 5 показывали и эта "аура" "то потухнет то погаснет"

Я кстати сильно подозреваю что этот эффект сроден жгутам, сходящим с законцовок крыльев на перегрузке и туману с наплывов на углах аттаки...

[MikeR]

2 dark_wing прочитал ещё раз. Имхо звуковой барьер существует. Давай я напишу что понимаю под этим, а ты напишешь где я не прав, или где ты не прав/другое значение.

Я понимаю под звуковым барьером создаваемую перед объектом более плотный воздух, создаваемый за счёт равенства скорости самолёта и скорости распостранения волны в воздухе. Образно говоря:
Едем на транспортёре и кидаем вперёд камешки (кидаем со скоросьтью V относительно земли). Если скорость транспортёра будет равна V нас получат вместе с камушками, которые мы усппем кинуть пока едем. гравитации ест-нно нет. Вообщем горизонтальный эффект Доплера (вспомнил как мужика звали =)) ).

[dark_wing]

Originally posted by MikeR
2 dark_wing прочитал ещё раз. Имхо звуковой барьер существует. Давай я напишу что понимаю под этим, а ты напишешь где я не прав, или где ты не прав/другое значение.

Я понимаю под звуковым барьером создаваемую перед объектом более плотный воздух, создаваемый за счёт равенства скорости самолёта и скорости распостранения волны в воздухе. Образно говоря:
Едем на транспортёре и кидаем вперёд камешки (кидаем со скоросьтью V относительно земли). Если скорость транспортёра будет равна V нас получат вместе с камушками, которые мы усппем кинуть пока едем. гравитации ест-нно нет. Вообщем горизонтальный эффект Доплера (вспомнил как мужика звали =)) ).

1. Это абсолютно неверно. Если ты бросаешь камушки находясь на транспортере, то ты сообщаешь камушку свою скорость движения относительно земли и еще и скорость относительно транспортера. Так, что камень будет лететь перед тобой, с какой скоростью сказать не могу (формулу запамятовал)

2. А при чем здесь дозвук-сверхзвук?

[MikeR]

скорость V относительно сземли - скорость распостранения колебания в воздухе. Так что я не камушку сообщаю скорость V камушку я сообщаю V+Vтрансп., но в относительно короткий промежуток времени эта скорость становиться равной V - я не прав ? В принципе могу вспомнить малёхо курс аккустики и посмотреть за счёт чего возникает звук. барьер.

По твоему мнению понял, что для самолёта это не более чем отметка на спидометре, сопровождаемая хлопком при переходе ? или я о5 не понял ?

[dark_wing]

Originally posted by MikeR
скорость V относительно сземли - скорость распостранения колебания в воздухе. Так что я не камушку сообщаю скорость V камушку я сообщаю V+Vтрансп., но в относительно короткий промежуток времени эта скорость становиться равной V - я не прав ? В принципе могу вспомнить малёхо курс аккустики и посмотреть за счёт чего возникает звук. барьер.

По твоему мнению понял, что для самолёта это не более чем отметка на спидометре, сопровождаемая хлопком при переходе ? или я о5 не понял ?

Про транспортер (я лукавил, про формулу сложения скоростей, она сложная для околосветовых скоростей а для околозвуковых - простое суммирование).
Так вот, если сопротивлением воздуха пренебречь - значит твой макмень улетит на сверхзвуке. Если нет - скорость будет падать из-за сопротивления воздуха, которое, с точки зрения трения, пропорционально квадрату скорости.
(на самом деле есть еще 2 составляющие, по моему индукционное и волновое, по ним уже ничего не помню...)


Про самолет, для самолета это практически совсем ничего.
Чак Ягер был жутко разочарован, перейдя на сверхзвук он не заметил ничего.

Хлопок достается окружающим предметам а не самому самолету.

[Wherewolf]

Ладно, тогда и мои 5 копеек.

1- шлейф это конденсат. Из-за резкого перепада давления.

2- Первое фото скорее всего реальное. Б-52 и Цессна - лажа.
Б-52 хотя бы потому что шлейф конический да на участке
с неизменным сечением фюзеляжа. С Цессной и так понятно.
3- Да, на концевых вихрях сходящих с торцов крыла,
выпущеных закрылков и при срыве потока с поветхностей
тоже часто виден конденсат и по той-же причине -
перепад давления
4- Звуковой барьер - НЕ ФИЗИЧЕСКОЕ ПОНЯТИЕ !!! А, скажем
так, историческое. Просто однажды при повышении скоростей полёта ЛА конструкторы упёрлись в явление сжимаемости потока.
5- Грохот который мы слышим - ето перепад давления на фронте скачка уплотнения, когда он проходит мимо нас.
6- при щелчке кнута - то-же самое (возможно правда ещё влияет сама волна идущая по собственно кнуту). Понятно что
когда волна прошла (по кнуту) конец его уже не на сверхзвуке

Ещё вопросы есть?

[Wherewolf]

Originally posted by dark_wing
Про транспортер (я лукавил, про формулу сложения скоростей, она сложная для околосветовых скоростей а для околозвуковых - простое суммирование).
Так вот, если сопротивлением воздуха пренебречь - значит твой макмень улетит на сверхзвуке.
Если нет - скорость будет падать из-за сопротивления воздуха, которое, с точки зрения трения, пропорционально квадрату скорости.
(на самом деле есть еще 2 составляющие, по моему индукционное и волновое, по ним уже ничего не помню...)


Про самолет, для самолета это практически совсем ничего.
Чак Ягер был жутко разочарован, перейдя на сверхзвук он не заметил ничего.

Хлопок достается окружающим предметам а не самому самолету.

Дело в том что на этих режимах оказывает влияние сжимаемость газа и его уже НЕЛЬЗЯ рассматривать как идеальную жидкость. Именно поэтому камень это не молекула газа. Нельзя их равнять в данном случае. Поэтому вышеприведёное в корне не верно.



Самолёту пофиг до тех пор пока он сам какой-либо частью не влезет в скачок уплотнения


А у сопротивления, кстати, много составляющих
Донное, например ещё....

[dark_wing]

Originally posted by Wherewolf
Дело в том что на этих режимах оказывает влияние сжимаемость газа и его уже НЕЛЬЗЯ рассматривать как идеальную жидкость. Именно поэтому камень это не молекула газа. Нельзя их равнять в данном случае. Поэтому вышеприведёное в корне не верно.



Самолёту пофиг до тех пор пока он сам какой-либо частью не влезет в скачок уплотнения


А у сопротивления, кстати, много составляющих
Донное, например ещё....

Поясни, что про камень не верно?

Ну а самолету влезть в созданный собой же скачек весьма непросто!

Про конденсат - вполне может быть.

(Да добавлю, я ить двигателист, не самолетчаик, прошу судить не так строго)

[MikeR]

2 Dark_wing
Имхо график лобовое сопротивление от скорости должно давать резкую нессиметричную горку при от скорости близкой к V звука. Если это так, то слово барьер - самое подходящее.

Между прочим при преодолении светогого происходит примерно то-же самое - там 100% есть.

[dark_wing]

Originally posted by MikeR
2 Dark_wing
Имхо график лобовое сопротивление от скорости должно давать резкую нессиметричную горку при от скорости близкой к V звука. Если это так, то слово барьер - самое подходящее.

Между прочим при преодолении светогого происходит примерно то-же самое - там 100% есть.

Думаю, не горку а возрастающую кривую.

Да, скорость света - абсолютный предел!

[MikeR]

1. В том-то и дело, что горку (типа горба).
2. Скорость света в ВАККУМЕ абсолютный предел. Есть ещё и эффект Вавилова-Черенкова. В некоторых средах частички преодолевают скорость света в этой среде.