Больше похоже на продолжение "холодной войны"
Намечаются улучшения и сближения государств
Очень трудно понять...
Не знаю, мне всё равно
Я знаю ещё одну страну, которая плюёт почти на все резолюции ООН, направленные на улучшение гуманитарной ситуации - Израиль. Почему США его не бомбят?Originally posted by AZone
Ирак не выполнил много резолюций ООН, ряд которых был направлен именно на улучшение шуманитарной ситуации...
И т.п..
А Югославия? Разве не организовали США со товарищи с помощью откровенной лжи, в которой сами и признались геноцид сербов?
2 StellarТак я об этом и говорю. Там компании производящие/продающие энергию/носители получают сверхприбыли, платят уйму налогов, могут пускать их в развитие своего производства и т.п. У нас, если продовать дороже - многие не смогут заплатить, соответственно производители вынуждены балансировать между себестоимостью и минимальной ценой по которой хоть что-то купят,отсюда - и попытки уйти от налогов, и большее желание продавать за границу, чем своим и т.п. Получается как и с/х , как писал BALU - у нас это гораздо менее выгодноТак конечный-то потребитель, который строит/эксплуатирует завод или офис платит по рыночной стоимости! Себестоимость нефти у нас действительно гораздо выше, чем в Ираке, да сорт нефти там несколько выше, но сколько мы платим за электричество и бензин, и сколько платят в других странах.
2 AZone Вы сами не понимаете, какую чушь пишете?
Don't happy, be worry
Когда мы говорим о влиянии климата, имеется в виду крайний случай.Originally posted by Stellar
[Также нужно учитывать и то, что цены на энергоносители у нас существенно ниже. К сожалению, я не знаю, сколько тратится $$$ на эксплуатацию небольшого офиса у «них», надеюсь, кто-нибудь из присутствующих здесь «уехавших» проинформирует. Фирма, в которой я работаю, тратит на стометровый офис примерно 50$ в месяц (это электричество и коммунальные услуги, аренда, естественно, несколько дороже).
Согласитесь, что если конкуренция дойдёт до определённого "градуса", то без кондиционера завод не остановится. Согласны?
А вот без отопления - всё, труба.
Речь ведь идёт о конкуренции в условиях открытого рынка.
Если есть 2 завода, абсолютно одинаковых с одинаковыми рабочими и инженерами, то раньше остановится тот, у кого затраты на отопление больше. Завод в калифоринии вырубит кондишен и продолжит работу (ну пара-двойка "сердечников" в больницу попадут) а завод на Урале просто вымрет зимой.
Вот в этом смысле мы и проигрываем всем странам, кроме Монголии.
Весьма спорное утверждение... пыль, знаете ли , вдыхать радиоактивную очень и очень вредно, гораздо хуже, чем "всего лишь" получить эквивалентную дозу облучения от ядерного взрываAZone
Оружие с обедненным ураном не запрещено к использованию и согласно ряду исследований не наносит значительных ущербов здоровью.
2BALU:
Кстати, в рассуждениях Паршева есть весьма существенное "слабое место", точнее, спорное допущение: о том, что мир без границ, и все стоимости приведены к единой валюте.Пока это не так, неизвестно, когда будет.Соответственно, и выводы его не применимы к сегодняшнему дню.
P.S. А еще меня удивляет стремление наших властей в ВТО.Уж не столько там выгод, ИМХО...Важнее, мне кажется, было бы "дожать" США на предмет отмены поправки Джексона-Вэника...
Freedom Forever!
----------------
У Паршева очень много выводов. И не все они делаются из подобных допущений. И, к стати, от России именно и требуют жить в мире без границ, и привести все стоимости к баксу. (Именно в этом смысл проводящихся у нас реформ, если Вы обратили внимание)открыться рынку - т.е. делать то, чего НИКТО в мире не делает. Но наши перестройщики именно этого от России зачем-то требуют.У сторонников "открытого рынка" есть ещё более странные допущения - например, что полезные ископаемые неисчерпаемы и зарождаются в земле подобно овощам. Не верите? Почитайте труды западных (да и наших) рыночников вплоть до 40-50-х годов прошлого столетия - вся теория капитализма и открытого рынка строится на допущении неисчерпаемости ресурсов, они нигде не учитыают цену разработки ископаемых - так и пишут, мол ископаемые даёт нам бесплатно природа и они ничего не стоят. Рыночники так же игнорируют понятие антистоимости.Originally posted by LostCluster
2BALU:
Кстати, в рассуждениях Паршева есть весьма существенное "слабое место", точнее, спорное допущение: о том, что мир без границ, и все стоимости приведены к единой валюте.Пока это не так, неизвестно, когда будет.Соответственно, и выводы его не применимы к сегодняшнему дню.
P.S. А еще меня удивляет стремление наших властей в ВТО.Уж не столько там выгод, ИМХО...Важнее, мне кажется, было бы "дожать" США на предмет отмены поправки Джексона-Вэника...
Насчёт стремления в ВТО...а кто, собственно стремится? Вы заметили, что накал обсуждений на эту тему мягко говоря снизился? Да, официально мы везде кричим что хотим в ВТО, а неофициально...мы хотим в него так, чтобы не вводить внутри страны мировые цены на энергоносители. Вы последите внимательно за тем что РЕАЛЬНО делает Путин...Это -ещё ТОТ "фрукт"
Всё это правильно, но энергию для кондиционера можно получить и от солнечной батареи, если он так уж нужен.Originally posted by Stellar
Причем, кондиционеры, насколько я знаю, работают только от электричества. А мы для обогрева должны использовать менее дорогие ресурсы. Почему у нас используют электрообогреватели? Да потому, что когда рассчитывают количество тепла, нужное дому , не учитывают теплопотери через дырявые окна и то, что теплотрассу положили точно по строительным нормам – точно на уровне промерзания грунта, а по хорошему надо бы чуть глубже, и как эти трубы утепляют - обмотают какой-то гадостью, где придется, и так сойдет. Естественно, народ мерзнет. Только зачем тратить деньги на хорошие окна? Гораздо проще врубить в каждой комнате по обогревателю в 2000W – электричество-то у нас дешевое.
Когда мы сравниваем затраты на охнаждение у «них» и обогрев у «нас», не нужно считать эффективным электрический обогреватель, работающий от 0 до +18. «Они» тоже могут вместо одного кондиционера покупать 10 морозильников, снимать с них дверцы и охлаждать помещения таким образом. Также нужно учитывать и то, что цены на энергоносители у нас существенно ниже. К сожалению, я не знаю, сколько тратится $$$ на эксплуатацию небольшого офиса у «них», надеюсь, кто-нибудь из присутствующих здесь «уехавших» проинформирует. Фирма, в которой я работаю, тратит на стометровый офис примерно 50$ в месяц (это электричество и коммунальные услуги, аренда, естественно, несколько дороже).
Конечно, нужны нормальные проекты домов, нужны тройные рамы, тамбуры в прихожей, но обратите внимание, разве об этом пекутся наши власти? Они пекутся о счётчиках расхода тепла и воды...
У нас продолжают строить капитализм в том виде, в котором его давно нигде уже нет. Те же Штаты могут позволить себе покупать мощные кондиционеры потому, что получают сверхприбыли от вынесенных за пределы штатов предприятий. Если завтра он начнут платить китайцу, работающему в Китае на заводе Хьюлетт - Паккард столько же сколько и американцу, работающему хотя бы уборщиком на заводе той же компании внутри США - им станет не до конидиционеров. Кондишен - предмет роскоши. А отопление-нет.
Ну а про глубину промерзания Вы очень во время вспомнили - сравните завод в Зеленограде и в Ираландии ( В Ирландии или на Тайване он представляет собой асфальтированную площадку + 5 стен с тамбуром
А вот что бы этого не было, стране надо было во времена Византии идти с западом. Но этого не случилось. И смешно сегодня пытаться равняться на страны, которые практиковались несколько сот лет. У них там все роли развграны давно, всяк знает свой шесток.Originally posted by LostCluster
2BALU:
Климат-то климатом , но ведь насчет помех бизнесу со стороны бюрократии - святая правда.И насчет слабости закона - тоже.Это-то в наших силах, или "рок"?
Именно потому у нас и сделали в своё время революцию, что не хотели повторять западные ужасы.
Вы хотите порядка как на западе? Так повесьте для начала 80000 "бродяг" , как в Англии времён огораживания. Не забывайте какой жесточайшей ценой куплена это относительная западная законопослушность. Повесьте 80000 бюрократов на Красной площади - и будет порядок. Но ведь это уже будет не демократия, правда?
не не, все правильно....Originally posted by Stellar
я это и понял как утверждение, что на Манхэттене и в Бирюлево одинаковые централизованные системы отопления
Я не говорю, что все наши беды из-за климата. Я говорю что в условиях окрыторыночной конкуренции у нас мало шансов из-за климата и географии. И глупо с этм не считаться.Originally posted by Kampfzerstorer
=======================
Наверное китайские боты делают в Китае потому что там лучше климат - особенно в Пустыне Гоби, Тибете, в Маньжурии, где морозы как в Хабаровском крае.
А Российские предприниматели посчитал в своем бизнес плане - климат то у нас плохой, и перенесли производство в Китац, где каждое лето - Тайфуны, бывают землятресения и всякие атипичные пневмонии, вдобавок еще и у власти идеологичесие враги коммунисты - но средняя температура в Китае на 3 С выше чем в Калужской или Томской области. Года два тому назад Балтика там завод собиралась открывать - но из-за другого климата - инвестиционного.
А вообще я еще удивлен тем, что не взирая не климат - на Севере он резко континтадьный, болота (был там в строяках с 1990 - по 1996 год) , комары - не взирая ни на что добывают нефть. Что ответят знатоки климата?
============================
По части г-на Балу у меня нет к ниму никаких претензий - ну если все наши беды из-за климата - описать такое психиофизиологическое состояние не в моей компетенци - я не медик. А то боюсь забанят.
А особенно глупо это отрицать, когда речь идёт о сельском хозяйстве. Какое бы психофизиологическое состояние у меня не было, столько же урожаев сколько снимает Израиль, скажем, у нас не снять. И когда Вы намекаете на психофиз. состояние у меня - этоприменительно к теме разговора - глупость. А за глупость здесь не банят. Так что не бойтесь.
Ваш пример с Китаем не катит. Как "знаток климата", отвечая на Ваш вопрос, напоминаю Вам, что Китай - СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ СТРАНА. Пустыня Гоби - в основном Монгольская. В Манчжурии строили ЖЕЛЕЗНУЮ ДОРОГУ а не рыночные фабрики. В Тибете я что-то не видел монахов в шапках-ушанках
А в целом климат Китая, согласно энциклопедии, умеренный, субтропический и тропический. Континентальный он только на западе Китая. Средняя температура января на севере Китая - 24, а на юге +18! Июля - на равнинах от 20 до 28 , т.е китайцы экономят и на отопителях и на кондиционерах.
Но главное - Китай - СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ рыночная страна. Она может себе позволить начихать на климат, ибо на рынок у неё идёт только 20% ВНП.
Потери, как раз максимальные - через каждую стену окно и дверь. Индивидуальный котёл - самое расточительное, что можно придумать. Иначе в небоскрёбах ставили бы котлы в каждой квартире.Originally posted by AZone
Ну как же... На улице 95+ F (35+ С) - дома кондиционер держит 65F (20+ С)... Не похоже на 3-4 градуса - все 15 С...
Вот-вот! А американцы поставили котел в каждом отдельном доме и заливают туда топливо по мере надобности. Какие потери тепла? Правильно - минимальнейшие!
3-4 градуса - это рекомендация медицинская. То что Вы лично для себя так гоняете кондиционер - это ваше личное предпочтение. Для того, чтобы чувствовать себя комфортно достаточно держать разницу в 3-4 градуса. Иначе будете болеть, если часто придётся входить- выходить. Простужаться будете, родной. Ну и пробки будут вылетать.
Вот у меня на работе тоже два кондиционера - один сплит, другой - оконник. И пробки не летят. А зимой, один обогреватель - и пробки летят.
Но главное - у вас там нерыночные зарплаты. Если бы вам платили как китайцам и бразильцам, посмотрел бы я на что вы приобрели бы два кондиционера. У вас - давно уже нерыночная страна. И не надо загонять в рынок других.
Вопрос о начале ядерной бомбардировки СССР ставился на голосование в конрессе Не прошёл по голосам - чуть-чуть не добрали. Так что собирались. Спасла война в Корее, точнее то что МиГи там уничтожили дальнюю авиацию США.Originally posted by Stellar
[B][I]
Впрчем, уже понял, что Паршева все-таки придется прочитать. Сегодня купил, буду «просвещаться». Прихватил заодно «Столыпин – отец русской революции» Кара-Мурзы – думаю, вы ранее ссылались на нее?
Да и «буржуи», вроде, нападать не собирались... Ядерная зима – это вам не хухры-мухры.
Про Паршева...был ещё ещё сайт антипаршев.ру Куда он делся - не знаю. Там пытались Паршева опровергнуть. Не вышло. Хотя очень старались.
Насчёт Кара-Мурзы...я цитировал по "Советской Цивилизации" - двухтомнику.
То что Вы купили - видимо, выборка из "цивилизации". Лучше купить сразу двухтомник.
Ну и учите, что издают Кара-Мурзу коммунисты, и то что напечатано несколько отличается от оригонала Кара-Мурзы. Разница прослеживается по оригиналам, опубликованным на его сайте.
А ещё полезно ознакомиться с его же "Манипуляцией сознанием" - это ИМХО обязательно.
НУ и самое лучшее на сегодня - "Белая книга России" - под редакцией Глазьева. Там приведена статистика результатов реформ.
===========================Originally posted by BALU
Вопрос о начале ядерной бомбардировки СССР ставился на голосование в конрессе Не прошёл по голосам - чуть-чуть не добрали. Так что собирались. Спасла война в Корее, точнее то что МиГи там уничтожили дальнюю авиацию США.
Про Паршева...был ещё ещё сайт антипаршев.ру Куда он делся - не знаю. Там пытались Паршева опровергнуть. Не вышло. Хотя очень старались.
Насчёт Кара-Мурзы...я цитировал по "Советской Цивилизации" - двухтомнику.
То что Вы купили - видимо, выборка из "цивилизации". Лучше купить сразу двухтомник.
Ну и учите, что издают Кара-Мурзу коммунисты, и то что напечатано несколько отличается от оригонала Кара-Мурзы. Разница прослеживается по оригиналам, опубликованным на его сайте.
А ещё полезно ознакомиться с его же "Манипуляцией сознанием" - это ИМХО обязательно.
НУ и самое лучшее на сегодня - "Белая книга России" - под редакцией Глазьева. Там приведена статистика результатов реформ.
Непонятна только статистика потерь в Корее
74 тыс американцев
1 миллион китайцев
3 миллиона корейцев.
Вряд ли такие потери среди китайцев и корейцев связаны с тем что они занимались лобовыми атаками дзотов- это наша, русская прерогатива. Похоже на то, что дальняя авиация США работала по схеме ковровых бомбордировок.
А вот Сталин хотел арендовать китайцам атомную бомбу.
Так уж прямо всю и уничтожили?Originally posted by BALU
. Спасла война в Корее, точнее то что МиГи там уничтожили дальнюю авиацию США.
.
А американцев почитаешь, так вся красная авиация была разбита в пух и прах.
Но они то наверняка приврали
===============================Originally posted by Rhox
Так уж прямо всю и уничтожили?
А американцев почитаешь, так вся красная авиация была разбита в пух и прах.
Но они то наверняка приврали
Конечно - советские источники - самые правдивые и беспристрастные!!!!!!!!!!!!!!
А может, так и надо сделать? И совсем не обязательно вешать все 80000 - после первой же сотни ситуация радикально изменится. Собственно, период правления Сталина в СССР это наглядно продемонстрировал. Китайцы вот не гнушаются вешать своих коррупционеров и наркоторговцев - и делают это публично, на стадионах! Результаты таких мероприятий налицо.Originally posted by BALU
Повесьте 80000 бюрократов на Красной площади - и будет порядок. Но ведь это уже будет не демократия, правда?
И потом, что такое демократия? Уж не Америку ли вы имеете в виду? Если она и была там когда-нибудь, то как минимум лет 50 назад.
BALUСтрелки переводить легче всего...Я знаю ещё одну страну, которая плюёт почти на все резолюции ООН, направленные на улучшение гуманитарной ситуации - Израиль. Почему США его не бомбят?А что Югославия? Тоже, кстати, на призывы ООН не обращала никакого внимания... И какую же цель преследовали США, если атаковали Югославию по выдуманному предлогу?А Югославия? Разве не организовали США со товарищи с помощью откровенной лжи, в которой сами и признались геноцид сербов?
А при централизированном отплении - ещё и по трассе... Так где больше потери там, где от котла сразу в трубы в доме, или где сначала несколько километров, а то и десятков километров, по трубам пробежит до дома?Потери, как раз максимальные - через каждую стену окно и дверь.
Что легче - установить несколько десятков котлов в каждую квартиру небоскреба, или подвести к нему трубу от центральной станции? Правильно - ставить котлы дороже. Но вот в частном секторе, с его плотностью заселения и типами зданий, гораздо выгодней использовать индивидуальные котлы...Индивидуальный котёл - самое расточительное, что можно придумать. Иначе в небоскрёбах ставили бы котлы в каждой квартире.
Не согласен. Если на улице 40 С, почему я должен слушать докторов и сидеть при включенном кондиционере при температуре 36-37(!) С? На кой мне такой кондиционер?! - я лучше вентилятор обычный поставлю, чтобы врачей не пугать...3-4 градуса - это рекомендация медицинская. То что Вы лично для себя так гоняете кондиционер - это ваше личное предпочтение. Для того, чтобы чувствовать себя комфортно достаточно держать разницу в 3-4 градуса.
naryvЕсли чья-то точка зрения не совпадает с вашей, значит это чушь? Замечательно... Тогда если ваша точка зрения самая честная, справедливая, правильная и тому подобная - не поделитесь ею?2 AZone Вы сами не понимаете, какую чушь пишете?
BandersnatchУтверждение не мое - читал исследования британский военных на эту тему...Весьма спорное утверждение...
Richard Burns Rally - Russia
=====================================Originally posted by kotvasya
А может, так и надо сделать? И совсем не обязательно вешать все 80000 - после первой же сотни ситуация радикально изменится. Собственно, период правления Сталина в СССР это наглядно продемонстрировал. Китайцы вот не гнушаются вешать своих коррупционеров и наркоторговцев - и делают это публично, на стадионах! Результаты таких мероприятий налицо.
И потом, что такое демократия? Уж не Америку ли вы имеете в виду? Если она и была там когда-нибудь, то как минимум лет 50 назад
Не взирая на то, что в киате растрел за взятку свыше 5 000 $ - в настоящийц момент куррупция там круче нашей. Кроме того, Сталин обнаружил, что всю парт верхушку необоходимо чистить раз в 7 лет, иначе опять начинается разложение.
2 AZoneЗашибись. А Вы не думали, что оккупировать чужое государство с целью "покончить" с другим - это вообще-то противоречит всем уставам ООН, на которые Вы так любите ссылаться?Именно. А вы не думали о том, что США атаковали Ирак только для того, чтобы покончить с Саудовской Аравией?Вот это да, Вас там заботит благополучие не только в штатх? Мы тут Вас считаем самой большой угрозой миру на планете, а Вы оказывается там о благополучии окружающих заботитесь. Спасибо за такую заботу.Как так? А очень просто - атаковать или идти на другие конфронтации с СА в данный момент крайне невыгодно - крупнейший обладатель и экспортер нефти в мире, от которого зависит экономическое благополучие не только США.Ага, а может быть не надо было создавать Аль Каеду и других террористов сначала?Но СА активно поддерживает террористов на всех уровнях - и с этим надо бороться.Вот это вообще шедевр. А нам буш сказал, что в ираке Саддамка плохой, и ОМУ у него и террористов он пестует.Поэтому США вторгаются в Ирак, имеющий вторые в мире по величине запасы нефти.Ага, да и дорого вообще-то торговать с Ираком, зачем покупать что-то когда можно прийти и забрать, так?Почему вторгаются? Торговать с Ираком нельзя - санкции, к которым сами и приложили руку.Ну-ка, ну-ка какие грехи за Ираком водятся? Особенно после 91-го?Снять санкции нельзя - слишком много грехов за Ираком водится, опасно.Ещё один шедевр. Этих то к чему припрели?Да ещё и палестинцев поддерживает...Вот это правильно. Так мышек запрятал, что оккупанты до сих пор найти не могут, вот ведь гады. А то что ОМУ у Ирака есть все знают, и применить они его готовы в течении 40мин после атаки, ведь сам президент так сказал.И с ОМУ инспекторов за нос водит, в кошки-мышки играет...И опять шедевр. Не хотите бесплатно торговать, мы вас будем немножко пиф-паф убивать. А что там Ваша любимая ООН говорит о свержении режимов в суверенном государстве?Остается одно - свергнуть режим, повлекший своим поведением наложение санкций,Что то я опять не пойму - нефтяная промышленность в Ираке была вполне себе налажена, и пока санкции не ввели, экспорт тоже процветал. А тут вроде-как антитеррорестическую операцию провели, ну и заодно нефть прихватили? Это вообще-то называется просто вооружённый грабёж.установить другой - лояльный и дружелюбный - наладить нефтяную промышленность и экспорт нефти по всему миру и...У сша не развязаны руки, сша распоясались.СА остается ни при чем и у США развязаны руки...Ну-ну, я на ред-роджерсах постил картинку, как всё это хорошо получилось в голове у иракской девочки. Вообще Ваши рассуждения один в один напоминают логику Гитлера.Вот как все хорошо получается... в голове...Нет уж, надеюсь не получиться, и желаю тем партизанам по самую макушку Вам навешать, что-бы поняли наконец.Получилось бы в жизни... Пока не увязли по самую макушку в "партизанской" войне...
PS Как же Вы и Вам подобные зае...ли оправдывать преступления буша и его клики.
Don't happy, be worry
Оккупация чужого государства без санкции ООН вообще противоречит Уставу ООН, с любой целью... А на международное право гораздо больше любят ссылаться антиамериканцы...Зашибись. А Вы не думали, что оккупировать чужое государство с целью "покончить" с другим - это вообще-то противоречит всем уставам ООН, на которые Вы так любите ссылаться?
Это вы кому - американцам? А вам израильтяне, или хотя бы совесть, не говорят, что не надо было поддерживать сирийский, ливанских, палестинских и других террористов? Я вот в то время жил в СССр - и мне стыдно, что моя страна поддерживала головорезов, убивающих женщин и детей...Ага, а может быть не надо было создавать Аль Каеду и других террористов сначала?
Я уже не знаю, по какому кругу иду... Где? Где пришли и забрали? Покажи!Ага, да и дорого вообще-то торговать с Ираком, зачем покупать что-то когда можно прийти и забрать, так?
То же самое - где грабеж?! Покажи!А тут вроде-как антитеррорестическую операцию провели, ну и заодно нефть прихватили? Это вообще-то называется просто вооружённый грабёж.
Ха! Да вы даже не знаете?! Arab Liberation Front - интернетом пользоваться умеете, остальную информацию сами найдете...Ещё один шедевр. Этих то к чему припрели?
Искренне надеюсь, что вы никогда никогда не увидите ликования тех самых "повстанцев", иначе вы увидите их у себя на родине, и иракская девочка вдруг станет русской девочкой... Вы этого хотите?Нет уж, надеюсь не получиться, и желаю тем партизанам по самую макушку Вам навешать, что-бы поняли наконец.
Я не оправдываю - я высказываю свою точку зрения. если вам больше нравится обвинение в захвате нефти - пожалуйста, не имею ничего против, но только если вы приведете хоть одно аргументированное подтверждение этой версии...PS Как же Вы и Вам подобные зае...ли оправдывать преступления буша и его клики.
Крайний раз редактировалось AZone; 22.08.2003 в 09:49.
Richard Burns Rally - Russia
Хватит уже о преступлениях США.
Кто устранил прямую угрозу интересам России- Талибан?
Кто будет защищать интересы Севера в нарастающей борьбе с Югом? Может быть датчане с голландцами? Или российская армия, после учений которой считается , что они удались, если сами живы и не прибили никого?
Жалко иракских детей, также как и любых других, но надо использовать все возможности, чтобы держать арабов и в перспективе всех прочих отморозков, под контролем.
Кстати, что то я не вижу сожалений участников дискуссии о чеченских детях и всей той вакханалии, которую российская армия устроила в Чечне.
Ирак по сравнению с этим - детство.
Крайний раз редактировалось Rhox; 22.08.2003 в 09:58.
Люди, пишущие в эту ветку, по моему вы занимаетесь станинным русским делом - страдаете ...... Потому что не бывает правых и виноватых в политике. Потому что у каждого в политике есть своя супер цель. И ни кто никого ни в чем не убедит.
Вот пример:
СССР - коммунизм победит
США - не дать победить коммунизму
СССР - не дать США помешать победить коммунизму.
США - не дать СССР помешать США победить коммунизм
ну и так далее.
Написаное выше - всего лишь пример. Можно начать с чего угодно, в какой угодно стране , на каком угодно уровне - всегда будут стороны А и В и они будут стараться помешать друг-другу. Потому что цели - разные. И согласно закону уважаемого Мэрфи - даже если ваша идея кристально чистая и понятная всегда найдется тот, кто поймет ее неправильно
Когда не было США - была Англия и были ИНТЕРЕСЫ БРИТАНСКОЙ КОРОНЫ. И Англия плавала по моря-окиянам и держала колонии и подавляла восстания ( и все делали так - подавляли, угнетали, боролись за освобождение и угнетение)
Просто так ничего не делается - это знают все. Просто наивно было бы думать, что все делается ради блага "освобождаемых". Насильно мил не будешь.
В ответ на высказвания США - нехорошие, ай-ай-ай напали на Югославия слышим - сами дураки у вас Чечня, вы тама ого что творите. Но нам хоть наша цель понятна - низзя Чечню отпускать - прецедент, все тогда захотят независимость, трубу нефтяную и ( Турция, США, Англию,Францию,.... - список продолжить по желанию, нужное подчеркнуть) - в самые лучшие друзья . И вот тогда придет зверь писец к России в гости.
Я не оправдываю методов, но других методов никогда не будет, потому что у политика ( да и у любого конкретного человека ) срок жизни ограничен - не дождется он когда само все образуется. Надо форсировать события, осчастливить всех и вся. Не получится чистой войны... не бывает ее. почитайте Клаузевица "Трактат о войне" там все очень жестко и просто прописано.
А чего США в Югославию то полезли? Права человека? Да на земле столько мест где эти права никто не видел, че же в Югославию то? В Италии вон баски за независимость борются , чего им то не помочь?
А в Ирак зачем? А ну да, супер ракета долетит из Багдада и поразит мировое сообщество прямо в самое нежное место.... после 10 лет блокады...долетить и попадеть... и права человека нарушаются. Спору нет, нарушаются, Саддам с сыновьями еще тот нехороший человек... Но вот например есть Уганда - там похлеще дела творятся. Чего же там не помогается? Лени Рифеншталь все горазды склонять - тетка-нацистка и все такое, а она в Африке столько времени провела, африканским детям помогала, что никакому "миротворцу" Бушу и не снилось. Гораздо интереснее в Ираке новое вооружение опробовать.
А все почему? А потомучто ЦЕЛИ и интересы США требуют американского присутствия в определенных Американскими Интересами местах.
И как только осознаешь эту мысль, так сразу становится понятно - все плохие. ВСЕ.
Просто кто-то в какие-то моменты чуть менее плохой, а кто-то чуть более. Более того, такое поведение абсолютно правильно!. Потому что согласно теории игр хорошо быть плохим, когда все вокруг все хорошие потому что тогда твой выыигрыш максимален. А если вокруг тебя все плохие, то тебе тоже надо быть плохим, чтобы минимизировать потери.
А по поводу коммунисты придурки, СССР отстой , США rulez - это по детски. Не бывает чисто черного и чисто белого бывает серое. У каждого свои недостатки/достоинства.
Да, и последнее... У англичан есть пословица - "мне здесь плохо, но здесь мой дом" подумайте на досуге.
З.Ы. Прошу прощения у тех, кто считает данный пост нравоучением. Это так, мысли вслух про политику вшенюю, а не про отопление
2 Bandersnatch
Баски не в Италии, а в Испании. А так по большому счету верно, но мы-то живем в России (далее смотрите вышеуказанную английскую пословицу)...
Крайний раз редактировалось Т4М; 22.08.2003 в 14:01.
"Враг будет разбит, победа будет за нами!" (И.В. Сталин)
Талибан был создан США....вы этого не знали?Originally posted by Rhox
Хватит уже о преступлениях США.
Кто устранил прямую угрозу интересам России- Талибан?
И уничтожен он был ими же, когда в США поняли что Талибан России больше не угроза. Спросите пограничников и МВДшников, с кем у них было больше проблем с Талибаном или с его предшественникаи и приемниками?
При Талибане наркотрафик почти было прекратился....а с приходом туда США он вырос в разы.
Прошу прощения, описАлсяOriginally posted by Т4М
2 Bandersnatch
Баски не в Италии, а в Испании.
Вот-вот здесь наш дом. и от нас зависит что-бы нам тут было хорошо.Originally posted by Т4М
... но мы-то живем в России (далее смотрите вышеуказанную английскую пословицу)...
Ваши права
