Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах

[Sparr]

Извини,но спорить с тобой ssh, бесполезно. Мозг промыт святой водой на 150%. Вскрытие "святых мощей" что показало-то? Тут даже акты мелькали. Кости, не всегда человеческие, нижнее бельё, тряпьё... Обман чистой воды. А про расстрелы священников и монахов - это ваще за гранью.
Так вот, ты не можешь аргументировано сказать, что именно благодаря РПЦ люди в СССР победили в гражданской, в Великой Отечественной, покорили Космос и оседлали Атом. Ты назвал три фамилии, при этом две из них вообще к правослаию не имеют никакого отношения. А сколько фамилий большевиков, которые создали танки, самолёты, ракеты и которые не имеют отношения к РПЦ? Королёв, Гагарин, Глушко, Поликарпов, Яковлев, Жуков, Блюхер, Фрунзе, Сталин, Ландау, Ильюшин, Петляков, Туполев, Сухой, Курчатов, Вавилов, Кошкин, Кузнецов, Горшков, Рокосовский, Конев.... Их РПЦ воспитало? И дало возможности стать теми, кем они стали. Победить, построить, изобрести! РПЦ дало им индустриализацию? К сожалению, ты живёшь в выдуманном тобой и попами мире. А насчёт классификации, я тебе другую могу предложить. Упыри - это те кто кровь сосёт народную, ничего не давая взамен, т.е. бюрократы разных мастей, чиновники, в том числе и от церкви. А зомби - такие как ты, фомы, родства не помнящие. Поскольку мой дед, как ты выражаешься, безбожник, проливал кровь за то, чтоб жили такие как ты, православные. Защищал от христианина Адольфа Гитлера.
Так вот, хочу один умный вещь сказать, тока ты не обижайся. Для меня всё равно, к какой вере принадлежит тот или иной индивидуум. Есть общие для всех, определённые уголовным и административным кодексом (или другими общепринятыми правилами) правила поведения. Я могу быть терпимым к любым проявлениям веры и религиозности окружающих меня людей, до тех пор, пока они не задевают меня и не нарушают вышеупомянутые правила. Я могу с уважением относится к любым религиям. У меня полно друзей католиков, протестантов, мусульман, христиан различного толка. Мне интересно с ними беседовать, обсуждать различные аспекты жизни... Но я никогда не буду терпим, когда кто-то из церковников, неважно какого вероисповедания, будет лезть в мирскую жизнь, в мою жизнь, жизнь моих близких и указывать что можно делать, а чего нельзя, исходя из своих, церковных, взглядов на жизнь. Это не их дело. Насколько я знаю, в РФ ещё церковь отделена от государства. И надеюсь так оно и останется. Поэтому дело церкви - молится своим богам и соблюдать свои же заветы. Если это условие будет соблюдено, никаких нападок на церковь, в том числе РПЦ просто не будет. Если бы были новости что митрополит продал все свои подарки и построил 10 детских домов, я бы аплодировал стоя. Если бы были новости, что на балансе у церкви нет ни одного порша кайена а весь руководящий состав ездит на волгах - это было бы супер. Да просто, если б эти старцы были бы худее и то было бы больше уважения. А так... что получилось - то получилось. Церковь сама себя дискредитирует.

[ssh]

Извини,но спорить с тобой ssh, бесполезно. Мозг промыт святой водой на 150%.

Извините, но я ни с кем тут не спорю, а просто защищаю свою Церковь, свою веру от нападок безбожников. Это у безбожников мозг промыт лживой марксистско-ленинско-либерастической пропагандой.

Вскрытие "святых мощей" что показало-то? Тут даже акты мелькали. Кости, не всегда человеческие, нижнее бельё, тряпьё... Обман чистой воды.

Тут даже акты мелькали, которые и есть обман чистой воды.

А про расстрелы священников и монахов - это ваще за гранью.

Не признавать это - это действительно - за гранью...

Так вот, ты не можешь аргументировано сказать, что именно благодаря РПЦ люди в СССР победили в гражданской, в Великой Отечественной, покорили Космос и оседлали Атом.

Ещё и как могу! Ибо веками русские люди воспитывались в православных традициях - и даже безбожники не смогли убить их веру.

Ты назвал три фамилии, при этом две из них вообще к правослаию не имеют никакого отношения.

Таких фамилий я могу назвать множество.

А сколько фамилий большевиков, которые создали танки, самолёты, ракеты и которые не имеют отношения к РПЦ? Королёв, Гагарин, Глушко, Поликарпов, Яковлев, Жуков, Блюхер, Фрунзе, Сталин, Ландау, Ильюшин, Петляков, Туполев, Сухой, Курчатов, Вавилов, Кошкин, Кузнецов, Горшков, Рокосовский, Конев.... Их РПЦ воспитало?

С чего Вы взяли, что они все были атеистами? А воспитали их родители и деды, бывшие верующими, а вовсе не Институт Научного атеизма.

К сожалению, ты живёшь в выдуманном тобой и попами мире.

Я сожалею, что Вы и далее живёте лживыми пропагандистскими иллюзиями.

А насчёт классификации, я тебе другую могу предложить. Упыри - это те кто кровь сосёт народную, ничего не давая взамен, т.е. бюрократы разных мастей, чиновники, в том числе и от церкви.

Тут согласен.

А зомби - такие как ты, фомы, родства не помнящие.

Я знаю свой род до седьмого колена, - а Вы, Фома неверующий?

Поскольку мой дед, как ты выражаешься, безбожник, проливал кровь за то, чтоб жили такие как ты, православные.

Мой дед - Христианин воевал в Красной Армии не за Сталина, а именно за Родину, в том числе и за всяких безбожников, которые теперь смеют утверждать, что только безбожники и выиграли войну.

Защищал от христианина Адольфа Гитлера.

Гитлер был безбожником, не надо тут Христово учение подвязывать.

Так вот, хочу один умный вещь сказать, тока ты не обижайся. Для меня всё равно, к какой вере принадлежит тот или иной индивидуум. Есть общие для всех, определённые уголовным и административным кодексом (или другими общепринятыми правилами) правила поведения. Я могу быть терпимым к любым проявлениям веры и религиозности окружающих меня людей, до тех пор, пока они не задевают меня и не нарушают вышеупомянутые правила. Я могу с уважением относится к любым религиям. У меня полно друзей католиков, протестантов, мусульман, христиан различного толка. Мне интересно с ними беседовать, обсуждать различные аспекты жизни... Но я никогда не буду терпим, когда кто-то из церковников, неважно какого вероисповедания, будет лезть в мирскую жизнь, в мою жизнь, жизнь моих близких и указывать что можно делать, а чего нельзя, исходя из своих, церковных, взглядов на жизнь. Это не их дело. Насколько я знаю, в РФ ещё церковь отделена от государства. И надеюсь так оно и останется. Поэтому дело церкви - молится своим богам и соблюдать свои же заветы. Если это условие будет соблюдено, никаких нападок на церковь, в том числе РПЦ просто не будет.

А я что, другого мнения? Однако я никогда не потерплю, чтобы кощунственно отзывались о моей вере и церкви, чтобы закрывали рот проповеди, чтобы детям не давали понятия о Боге.

Если бы были новости что митрополит продал все свои подарки и построил 10 детских домов, я бы аплодировал стоя. Если бы были новости, что на балансе у церкви нет ни одного порша кайена а весь руководящий состав ездит на волгах - это было бы супер. Да просто, если б эти старцы были бы худее и то было бы больше уважения. А так... что получилось - то получилось. Церковь сама себя дискредитирует.

Это не Церковь себя дискредитирует - это общество позорит себя, причитая о "жирных священниках" и "непостроенных детских домах", в то время как есть более опасные враги, которые украли всё то, что завоевали/построили и деды-атеисты и деды-христиане. Против этих врагов и пикнуть-то никто не смеет. Из-за них и в церкви фарисеи развелись, и в стране всё через опу.

--- Добавлено ---

...никак ты это лично наблюдал? Ничто так не разлагает армию как безграмотное руководство. Точно тебе говорю. Тем более , что это мероприятие было совершенно без надобности.
Был бы жив Столыпин, авось не допустил бы дурости такой...

Ну да, во всем РПЦ виновата. При Столыпине такой херни не было!

не за неё, а за желание царя влезть не в своё дело.

За Неё, за Неё, матушку! И царь тут ни при чём, хотя и в дело ввязался нужное.

Влезли, молодцы! Ну и огребли соответственно.))) С Англии бы лучше пример брали

Немцы тогда не меньше огребли. А большевики в тылу отсиделись.

Каким образом? Христианам вроде для этого направление на Мекку искать не надо. Молишься себе хоть где

И в церкви можно было тогда?

и какая бы власть здесь была Французская или Англицкая?

Русская. Когда бы белые победили большевиков, они выгнали бы всех союзников к чёртовой матери!

[=Spb=Goro]

Когда бы белые победили большевиков, они выгнали бы всех союзников к чёртовой матери!

Блажен верующий.

Страшно представить, как бы дело сложилось во второй мировой с аграрно крестьянской страной.

[Borneo]

Мой дед - Христианин воевал в Красной Армии не за Сталина, а именно за Родину, в том числе и за всяких безбожников, которые теперь смеют утверждать, что только безбожники и выиграли войну.

Какой же он христианин, если сознательно пошел против заповеди Христа?

--- Добавлено ---

И когда петух их жареный клюнул, то и про Церковь вспомнили.

Как-то странно этот петух клюнул... В 41г. когда немец в 30-ти км. от Москвы стоял, петух не клевал. В 42г. когда в Сталинграде 100м до Волги оставалось, опять не клевал. Под Прохоровкой летом 43г тоже не клевал. И вдруг когда уже погнали врага без всяких петухов, освободили Смоленск и пр. города, он возьми и клюнь! С чего бы это?

[PoHbka]

Какой же он христианин, если сознательно пошел против заповеди Христа?[COLOR="Silver"]

Это не странно, а наоборот поощряемо религиозными институтами любого государства.

Мой дед - Христианин воевал в Красной Армии не за Сталина, а именно за Родину, в том числе и за всяких безбожников, которые теперь смеют утверждать, что только безбожники и выиграли войну.

Может хватит офтопить? Не у одного тебя воевали, у всех. Заодно не будет повода демонстрировать свое невежество.

[ssh]

Какой же он христианин, если сознательно пошел против заповеди Христа?

Защищать свою Христолюбивую Родину - это вполне христианское дело.

Как-то странно этот петух клюнул... В 41г. когда немец в 30-ти км. от Москвы стоял, петух не клевал. В 42г. когда в Сталинграде 100м до Волги оставалось, опять не клевал. Под Прохоровкой летом 43г тоже не клевал. И вдруг когда уже погнали врага без всяких петухов, освободили Смоленск и пр. города, он возьми и клюнь! С чего бы это?

Не клевал петух в 41-м, 42-м и под Прохоровкой в 43-м? Т.е. всё это время разбивали врага малой кровью, на чужой земле?

--- Добавлено ---

Может хватит офтопить? Не у одного тебя воевали, у всех. Заодно не будет повода демонстрировать свое невежество.

Вот и не демонстрируйте. И кстати, это Вы в данном случае оффтопите, а я отвечаю на реплику оппонента.

[Borneo]

Защищать свою Христолюбивую Родину - это вполне христианское дело.

Пойти против Христа и возненавидеть своих врагов, вместо матери и пр. родных - это дело Антихриста.
"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери и жены и детей, и братьев и сестер, тот не может быть моим учеником" (с) Иисус
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (с) Иисус

Не клевал петух в 41-м, 42-м и под Прохоровкой в 43-м? Т.е. всё это время разбивали врага малой кровью, на чужой земле?

Да все это тяжелое время, все решающие Битвы 41-43г разбивали врага, без Церкви. Петух клюнул аккурат за 1 месяц перед Тегеранской конференцией, возможно это была политическая игра (одно из условий открытия второго фронта) надо погуглить этот вопрос...

PS: Ну вот недолгое гугление, показало, что я был прав:

Сталин в Кремле встретился с тремя митрополитами 4 сентября 1943 г. Результатом встречи был созыв Собора уже через четверо суток. Почему такая спешка? Очень просто: Сталину нужен был второй фронт, и он надеялся добиться ускорения его открытия на предстоящей Тегеранской конференции. Он понимал, что в демократических государствах многое зависит от общественного мнения. А Черчилль и Рузвельт дали ему понять, что настроить общественное мнение их стран в пользу Советского Союза могут сведения о религиозной свободе в СССР. Не менее важным фактором была Англиканская церковь, руководство которой еще с 1941 г. добивалось у советского правительства разрешения на визит к руководству Русской Православной Церкви. Сталин решил предварить встречу в Тегеране высоким визитом в СССР Англиканской Церкви. А для того чтобы произвести положительное впечатление на англикан, нужны были Патриарх и торжественные богослужения, им возглавляемые. Поэтому Сталин создал видимость восстановления Церкви в СССР, однако реальное положение Церкви было совершенно другим. Из записей генерала-майора КГБ Георгия Карпова, председателя Совета по делам РПЦ при Совете народных комиссаров, не предназначавшихся для публикации, становится ясно, что с самого начала у советского руководства не было и мысли о снятии ограничений на открытие храмов, монастырей и богословских учебных заведений: уже 13 октября 1943 г. Молотов заявил Карпову, что пока открывать храмы не надо, а имеющиеся ходатайства следует отсылать местным властям на их заключение.

Ну а тут, более подробно: http://www.zaxodi-v-internet.ru/stal...avoslavie.html
Вывод:

О чём всё это свидетельствует?
Когда требовалось изображать "религиозную свободу" перед американцами, Сталин шёл на уступки Русской православной церкви.
В те периоды, когда мнение американцев можно было проигнорировать, Сталин показывал своё истинное отношение к православию, и проводил антицерковную политику.

[ПРОФЕССОР]

Это у безбожников мозг промыт лживой марксистско-ленинско-либерастической пропагандой.

Улыбнуло (выделено мной).

Однако я никогда не потерплю ..... чтобы детям не давали понятия о Боге.

А я, например, очень не хочу, чтобы вместо знаний моему ребенку в школе какие-то лицемеры забивали голову всякой фигней.

--- Добавлено ---

Кстати, ssh, то, чем ты тут занимаешься, называется, НСЯП разжиганием религиозной розни.

[harinalex]

А я, например, очень не хочу, чтобы вместо знаний моему ребенку в школе какие-то лицемеры забивали голову всякой фигней.[COLOR="Silver"]

насколько я понимаю , не вместо , а наряду с остальными .
Мало кто из родителей может внятно рассказать ребенку , в чем отличие православия от католицизма (или шиитов от суннитов) . А эта информация , как ни крути , нужна в современном мире. Здесь можно в пример иудеев поставить- у них эти вопросы на самотек не пускают и все подробно объясняют. Да и вообще , чем плохи эти знания , без которых сложно понять и многие исторические факты , вроде Крестовых походов , Реформации, событий семнадцатого века в Русском государстве , наконец.

Мне в течение многих лет в школе и в институте голову забивали "всякой фигней" . Сейчас думаю , что может и не фигня это была ?

[PoHbka]

насколько я понимаю , не вместо , а наряду с остальными .
Мало кто из родителей может внятно рассказать ребенку , в чем отличие православия от католицизма (или шиитов от суннитов) . А эта информация , как ни крути , нужна в современном мире.
Мне в течение многих лет в школе и в институте голову забивали "всякой фигней" . Сейчас думаю , что может и не фигня это была ?

Объяснить не могут, потому что их путают постоянно и специально. Разницы никакой, аврамические религии есть глобальный инструмент управления массами, чем темнее они, чем лучше работает эта система.

проблема в том , что пусть Вы и не дадите , им эти сведения другие все равно дадут ,сатанисты или ваххабиты какие-нибудь . Такой вариант в голову не приходит ? В советское время этот вакуум замещался марксистко-ленинской идеологией . Сейчас его тоже надо чем-то заполнить.

Быть верующим вообще легче, на все вопросы уже есть разжеваный ответ, думать не надо. Потому они и верующие, а не думающие.

[=Spb=Goro]

Объяснить не могут, потому что их путают постоянно и специально. Разницы никакой, аврамические религии есть глобальный инструмент управления массами, чем темнее они, чем лучше работает эта система.

Показательные моменты:

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от неё.
Послание к римлянам, 13:1-3

[ssh]

Улыбнуло (выделено мной).

Марксистско-ленинская пропаганда меня тоже "смешит". Но именно от большевиков, эсэров и пр. "геволюционегов" и пошла "либерастия". Вспомните из истории, как хотели сделать свободные отношения.

А я, например, очень не хочу, чтобы вместо знаний моему ребенку в школе какие-то лицемеры забивали голову всякой фигней.

Я тоже этого не хочу.

Кстати, ssh, то, чем ты тут занимаешься, называется, НСЯП разжиганием религиозной розни.

Я только защищаюсь, а безбожники как раз своими грязными нападками на Христианство вообще и РПЦ в частности как раз и разжигают рознь, глубоко оскорбляя всех верующих в Бога людей. Перестаньте лить грязь на Христианство и РПЦ - и я вообще перестану писать на эту тему. Смотрите, какой простор Вам открыт: пишите про совет муфтиев там, или про Папу Римского - только меня не трогайте! Пусть их мусульмане с католиками защищают, а я буду свое защищать.

[SAS_47]

Марксистско-ленинская пропаганда меня тоже "смешит".

Зря. Вот ты о ней говоришь даже не попробовав её.
Штука очень мощная, намного мощнее любой церковной была.
И спецзанятия по религиям и борьбе с ними были.
Но и её лицемерием и демагогией сломали.

п.с. Общался плотно с церковными два года.
Жалкий лепет по сравнению со строителями коммунизма.

[ssh]

Зря. Вот ты о ней говоришь даже не попробовав её.
Штука очень мощная, намного мощнее любой церковной была.
И спецзанятия по религиям и борьбе с ними были.

Вот кстати и попробовал. Это действительно отличнейшая идеология с умелым построением, опорой на материализм (вот это мне как раз и не нравится и я в корне не согласен с отрицанием духовного, божественного) и поддержкой со стороны социологии, экономической науки и дарвинизма.

Но и её лицемерием и демагогией сломали.

Да не сломали, а скорее затерли, дискредитировали лицемерием, волюнтаризмом, вредительскими искажениями, вражеской деятельностью и попросту брехней.

п.с. Общался плотно с церковными два года.
Жалкий лепет по сравнению со строителями коммунизма.

А вы пообщайтесь с каким-нибудь современным "коммунистом" - поймёте, почему церковь на местах выигрывает идеологически, хотя местные попы часто не способны спорить с умелым оппонентом.

[SAS_47]

Вот кстати и попробовал. Это действительно отличнейшая идеология с умелым построением, опорой на материализм (вот это мне как раз и не нравится и я в корне не согласен с отрицанием духовного, божественного) и поддержкой со стороны социологии, экономической науки и дарвинизма.
Да не сломали, а скорее затерли, дискредитировали лицемерием, волюнтаризмом, вредительскими искажениями, вражеской деятельностью и попросту брехней.
А вы пообщайтесь с каким-нибудь современным "коммунистом" - поймёте, почему церковь на местах выигрывает идеологически, хотя местные попы часто не способны спорить с умелым оппонентом.

Я немного о другом.
Религии построены больше на запугивании.
В кодексе, что ты первый из лучших.
Непринятие в октябрята, пионеры это была почти катастрофа. Такой удар по самолюбию, типа ущербный.
С комсомолом уже по проще. С первого раза не приняли. Тоже такой удар по самолюбию, но уже наоборот.
Кто! Я! Не достоин! Да пошли бы вы мелкие комсомольские начальнички.
Но это уже начало 80-х.

[ssh]

Религии построены больше на запугивании.

Христианство учит высокой ответственности каждого за свои поступки. А запугивания тут не больше, чем в Конституции.

[SAS_47]

Христианство учит высокой ответственности каждого за свои поступки. А запугивания тут не больше, чем в Конституции.

Это да. Высокой ответственности многие любят других учить.

[F74]

Христианство учит высокой ответственности каждого за свои поступки. А запугивания тут не больше, чем в Конституции.

А протестантизм? Там все решено заранее.
Кстати, основа современной европейско-американской идеологии. Ты беден- значит лох, так бог решил еще до твоего рождения.

[Sparr]

[QUOTE=ssh;1819097]
Мой дед - Христианин воевал в Красной Армии не за Сталина, а именно за Родину, в том числе и за всяких безбожников, которые теперь смеют утверждать, что только безбожники и выиграли войну. [/qupte]
А чо не за христа то? А родина была именно безбожная. Советская Россия. Странно да? Все воевали за родину. Но никого не вела в бой церковь. Они сражались за родину и за свои дома, за лучшую жизнь для своих детей и даже за тех, кого они никогда не виделои и не слыхивали и за узбеков и киргизов, которые по мнению церкви неверные, твой дед тоже воевал. Как и мой. И сказать, что они шли за бога даже у тебя не повернулся язык. Они шли за РОДИНУ!! Остальное всё шлак. Приходящее. Вера, она есть, никто не спорит, верить может даже хорошо. Все верят в разное. Но это не мешало им сражаться за Родину. А нынешняя церковь, своими действиями себя дискредитирует. Где танки и самолёты от церкви? Нету. Только отобрать и перепродать. Факты упрямая вещь. Но ты защищай. Говори, что им надо это всё, чтоб благость нести...

Гитлер был безбожником, не надо тут Христово учение подвязывать.

Докажи! Он молился в церкви Христу, носил крест, был крещён. Пользовался поддержкой немецких церковных деятелей. Значит христианин.

А я что, другого мнения? Однако я никогда не потерплю, чтобы кощунственно отзывались о моей вере и церкви, чтобы закрывали рот проповеди, чтобы детям не давали понятия о Боге.

Твою веру я не трогаю, верь в кого хочешь. А давать или не давать понятие о боге детям, пусть решают их родители, а не толстые дядьки из синода. Так что учи своих детей, моих не трогай. А если твоя церковь лезет ко мне со своим устоями - пусть получит. Не святые там работают. И если церковники не живут по своим заповедям - тоже пусть получат. Поскольку лицемерие - один из тяжких грехов. Да, ещё хочу тебе сказать, что к представителям церкви, которые ведут себя соответствующе у меня очень хорошее отношение. Недавно новый храм тут открылся, в одном пригороде. Так там, в отличие от центрального бишкекского, нет прайса. Когда у батюшки спросили, сколько стоит крещение, тот ответил просто - сколько дадите, столько и достаточно. Так что ещё раз повторюсь - пусть церковь свои ряды почистит сначала, чтоб содержание соответствовало вывеске. И не лезет туда, куда не просят И люди сами туда потянутся.

Это не Церковь себя дискредитирует - это общество позорит себя, причитая о "жирных священниках" и "непостроенных детских домах"

А что этих фактов нет? нет толстых священников, нет отобранных зданий.... Я ж говорю, вымышленный мир. У патриарха нет дачки в заповеднике на берегу Чёрного моря? Нет яхточки, стоимостью в лям баксами?

[harinalex]

Твою веру я не трогаю, верь в кого хочешь. А давать или не давать понятие о боге детям, пусть решают их родители, а не толстые дядьки из синода. Так что учи своих детей, моих не трогай.

проблема в том , что пусть Вы и не дадите , им эти сведения другие все равно дадут ,сатанисты или ваххабиты какие-нибудь . Такой вариант в голову не приходит ? В советское время этот вакуум замещался марксистко-ленинской идеологией . Сейчас его тоже надо чем-то заполнить.

[ssh]

А чо не за христа то?

Христос не нуждается в защите.

А родина была именно безбожная. Советская Россия. Странно да? Все воевали за родину. Но никого не вела в бой церковь. Они сражались за родину и за свои дома, за лучшую жизнь для своих детей и даже за тех, кого они никогда не виделои и не слыхивали и за узбеков и киргизов, которые по мнению церкви неверные, твой дед тоже воевал. Как и мой. И сказать, что они шли за бога даже у тебя не повернулся язык.

За Бога не нужно воевать, ибо Бог не нуждается в защите. А за веру - да, воевали и за нее в том числе. Ибо антихристы фашисты убили бы большинство, а меньшинство превратили бы в рабов. Православие было бы искоренено вместе с народом.

Где танки и самолёты от церкви? Нету.

В войну и это все было.

Докажи! Он молился в церкви Христу, носил крест, был крещён. Пользовался поддержкой немецких церковных деятелей. Значит христианин.

Он не возлюбил ни Бога (ибо нарушал заповеди его), ни ближнего (тут, думаю, понятно). Какой он в опу христианин?

Твою веру я не трогаю, верь в кого хочешь. А давать или не давать понятие о боге детям, пусть решают их родители, а не толстые дядьки из синода. Так что учи своих детей, моих не трогай.

Так и я не против.

А если твоя церковь лезет ко мне со своим устоями - пусть получит.

Моя церковь к Вам не лезет.

Да, ещё хочу тебе сказать, что к представителям церкви, которые ведут себя соответствующе у меня очень хорошее отношение. Недавно новый храм тут открылся, в одном пригороде. Так там, в отличие от центрального бишкекского, нет прайса. Когда у батюшки спросили, сколько стоит крещение, тот ответил просто - сколько дадите, столько и достаточно. Так что ещё раз повторюсь - пусть церковь свои ряды почистит сначала, чтоб содержание соответствовало вывеске. И не лезет туда, куда не просят И люди сами туда потянутся.
А что этих фактов нет? нет толстых священников, нет отобранных зданий.... Я ж говорю, вымышленный мир. У патриарха нет дачки в заповеднике на берегу Чёрного моря? Нет яхточки, стоимостью в лям баксами?

Да, тут соглашусь, есть фарисейство в Церкви. Но это ещё не повод утверждать, что из-за поганцев в рясах вся вера - УГ. С такими потугами в выливании помойных ушат , как тут на Церковь - да в борьбу против кланово-чиновничьего беспредела...

[mens divinior]

Моя церковь к Вам не лезет.

Проблема в том, что лезет не лезла бы и проблем не было бы.

--- Добавлено ---

И что? Это для грешников, а безбожники греха не признают, да и после смерти обещают небытие хоть преступнику, хоть праведнику - вот где жуть!

не жуть ни разу ))) Определение грешник(преступник)/ не грешник надобно, чтоб они не мешали другим при жизни. А что с ними потом будет, для жизни общества без разницы.
Жуть это если преступник за 5 минут до смерти суперискренне раскается и попадёт в рай, а обиженные и покалеченные им будут тут влачить своё жалкое существование дальше. И это весьма вероятный сценарий, если учесть, что церкви при зонах весьма активно преступниками посещаются.

--- Добавлено ---

Он не возлюбил ни Бога (ибо нарушал заповеди его), ни ближнего (тут, думаю, понятно). Какой он в опу христианин?

Ранее в ветке у тебя уже спрашивали: если единственное, что были крещены в младенчестве, но не соблюдают обряды, церковь не посещают, грешат периодически - какие они в опу христиане? Говоришь нормальные христиане, просто грешники

Теперь версия изменилась: если грешат, то какие они в опу христиане,это - лжехристиане .

Ты бы определился, а?

--- Добавлено ---

За Неё, за Неё, матушку! И царь тут ни при чём, хотя и в дело ввязался нужное.

на Россию кто-то нападал? или кому нужное?
Англии - да, нужное: всеми силами старалась втянуть Россию в войну, чтоб ослабить и таки ослабила
А ты говоришь "если бы Антанта поднажала.." А нафик оно им надо, если даже родственничку-царю в предоставлении убежища отказали

[ssh]

Проблема в том, что лезет не лезла бы и проблем не было бы.

Никак, к Причастью насильно гонят?

не жуть ни разу )))

А ты молодец, смелая. На словах и все молодцы,- вот только помирать никому не охота

Определение грешник(преступник)/ не грешник надобно, чтоб они не мешали другим при жизни. А что с ними потом будет, для жизни общества без разницы.

"Потом" настанет не общественное, а индивидуальное.

Жуть это если преступник за 5 минут до смерти суперискренне раскается и попадёт в рай, а обиженные и покалеченные им будут тут влачить своё жалкое существование дальше.

Ага, так вот взял и раскаялся... Вон Рудель с Хартманом в мемуарах сильно "раскаиваются"?

Ранее в ветке у тебя уже спрашивали: если единственное, что были крещены в младенчестве, но не соблюдают обряды, церковь не посещают, грешат периодически - какие они в опу христиане? Говоришь нормальные христиане, просто грешники

Чего "упс"? Ничего не "упс" - Гитлер совершал смертные грехи! Это для Гитлера "упс" наступил.

Теперь версия изменилась: если грешат, то какие они в опу христиане,это - лжехристиане .

Если совершают смертные грехи - тогда да, лжехристиане и есть.

Ты бы определился, а?

Я давно определился, а вот ты - "плаваешь" Читай Библию!

на Россию кто-то нападал? или кому нужное?

Вот почему у наших людей есть такой неумный стереотип: если на Россию никто не напал - то значит и война-де не за Россию. А как же государственные интересы?
"...Москва... Она всегда была за нами
И здесь - где день начало льёт своё
В соседстве с океанскими волнами
И гордого Амура берегами.
Любой наш бой - сраженье за Неё!.."

Англии - да, нужное: всеми силами старалась втянуть Россию в войну, чтоб ослабить и таки ослабила
А ты говоришь "если бы Антанта поднажала.." А нафик оно им надо, если даже родственничку-царю в предоставлении убежища отказали

В том-то и дело, что де-факто государства Антанты подыграли большевикам.

--- Добавлено ---

Это все просто прекрасно, но можно ли больше конкретики? Например цитата про сознательность? Поскольку мне кажется, что словосочетание "сознательный верующий" несколько нелепо, так как главный постулат этого типа религий, для простых прихожан - вера, слепая вера и покорность. А вера не что иное как не-критическая форма восприятия, т.е. проистекающая без сознания.

Помилуйте, да мне и так влом цитаты из Библии выискивать! Пойдите лучше в церковь, расспросите там попов. А я, хоть и болен, огород копать ещё должен после работы, а не на авиафоруме сидеть. Ну разве вечерком на досуге чего поищу.
А то что "сознательный верующий" звучит нелепо - это ошибочное мнение. Как по-вашему несознательный человек может эффективно бороться с греховными похотями?

[mens divinior]

На словах и все молодцы,- вот только помирать никому не охота

тебе доказать обратное?

Если совершают смертные грехи - тогда да, лжехристиане и есть.

Ответ не подходит

Вопреки распространённому заблуждению, концепция «Семи смертных грехов» не является частью христианского догматического вероучения (например, в православии данная концепция отсутствует вовсе, зато есть концепция «восьми страстей» ведущих ко греху), а является попыткой католической церкви классифицировать греховность человека.
В Новом Завете указан только один грех, который не будет прощён человеку, это явное отвержение божественной благодати и присутствия Святого Духа

Ещё варианты?...

Ага, так вот взял и раскаялся...

представь себе, вот так взял и раскаялся!

Вон Рудель с Хартманом в мемуарах сильно "раскаиваются"?

пример не уместен. "Православное воинство" сильно раскаивалось расширяя границы империи? Что-то мне подсказывает, что нет
Ты и сам пишешь: "а как же интересы государства...", ну вот и там интересы.

Вот почему у наших людей есть такой неумный стереотип: если на Россию никто не напал - то значит и война-де не за Россию.А как же государственные интересы?

Какие конкретно? В том-то и загвоздка, что особых интересов тогда и не было. Более того, часть "элит" придерживалось мнения, что нужно поддержать Германию, но "профранко-английское" лобби победило.

Как по-вашему несознательный человек может эффективно бороться с греховными похотями?

а они у него есть?

[ssh]

тебе доказать обратное?

Хотел написать()
Однако, от греха подальше:

Ответ не подходит
Ещё варианты?...

Ну ты бы хоть Вики до конца дочитывала:
Православная святоотеческая традиция, основываясь на Священном Писании, называет смертным грехом — любой грех, в котором человек сознательно не хочет раскаиваться, понимая при этом, что этот грех отдаляет его от Бога.

представь себе, вот так взял и раскаялся!

Ну так и не грешник он тогда уже.

пример не уместен. "Православное воинство" сильно раскаивалось расширяя границы империи? Что-то мне подсказывает, что нет

А было в чём?

Ты и сам пишешь: "а как же интересы государства...", ну вот и там интересы.

Ну и что из этого?

Какие конкретно? В том-то и загвоздка, что особых интересов тогда и не было. Более того, часть "элит" придерживалось мнения, что нужно поддержать Германию, но "профранко-английское" лобби победило.

А Германию с Австро-Венгрией опустить? А защитить братьев-славян?

а они у него есть?

А ты в этом сомневаешься?