Иными словами, Вы считаете, что Бог должен заниматься всякими глупостями....Сообщение от PoHbka
И потом: Вам то какое дело до того, что раб говорит о своем господине? Хотите ему пожаловаться на меня? Пожалуйтесь.
Я считаю, что лучше уж быть, как Вы сказали: "рабом божьим", чем "рабом сатаны", "рабом своей глупости" или "рабом своих страстей".
На то человеку и дана свободная воля, чтобы выбирать кому служить.
Крайний раз редактировалось Евгений055; 16.05.2012 в 06:00.
I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
................................................................................................
Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.
Нет, я так не считаю. Так считают ваши пастыри. Вам то откуда знать чего Он должен, а чего он не должен? Пути Господни неисповедимы.
Кстати, как насчет выполнения заповедей? По субботам отдыхаете?
-----
Live Long and Prosper
Указывать - не доказывать….
Я-то спрашиваю совсем о другом, а именно: что Вы можете принять в качестве доказательства «соответствия идентифицируемого объекта приписываемому ему признакам (критериям)»
Например, доказательством существования Несси могли бы стать неподдельные фотографии, сделанные несколькими людьми, в разное время и с разных точек наблюдения. Ну, или поимка этого животного в рыболовные сети.
Вот я и прошу ответить на довольно простой вопрос (весь Интернет Вам на это в помощь):
Что может быть принято атеистами в качестве прямого или косвенного доказательства существования Бога?
Если атеисты не в состоянии определить что является доказательством, а что доказательством не является, то это означает только одно: они являются ярыми фанатиками (воинствующими адептами) религии неверия в существование Бога.
И к научному познанию мира мировоззрение таких людей не имеет ровным счетом никакого отношения.
Это проблема атеистов, а не тех, кто верит. Решайте свои проблемы сами.
Мы не виноваты, что искаженное восприятие мира, свойственное воинствующим атеистам, приводит их к желанию увидеть «живущую на Земле рыбу весом больше 100 т и меньше 1 кг одновременно. Или длиной 1 см и весящую 1000000 т»
Например, у меня такого желания не возникает совершенно.
Хотя, как это не печально, в мире очень много людей, которые наблюдали своими глазами и ушами «чудеса» и похлеще. Это наркоманы.
Странное у Вас какое-то желание…
Нет, не просят… Верующим этого доказательства даром не надо…. Даже сами атеисты признают, что не могут доказать, что «Бога нет».
Здравый смысл и жизненный опыт мудрых предков (в том числе, например, таких как: Аристотель, Ньютон, Ломоносов, Эйнштейн и т.д. и т.п.)
Вы это увидели своими глазами? С таким же успехом можно сказать, что Вы верите заявлениям Льва Таксиля, а не сами убедились в том, что «Бога нет»…
Т.е. атеисты гораздо в большой степени доверяются заявлениям других таких же атеистов:
-------------------------------------------------------------------------
– Бога нет, потомушто я ево не видел…. Ты его видел?
– Нет.
– Значит, он не существует!
– Вау, точно! Как я сам до такой простой мысли не допёр!
– Так, что не ссы никаво, пайдем у саседа бутылку стырим, напьёмся и «паа тёлкам». Нам же за это ничё не будет.
----------------------------------------------------------------------------
I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
................................................................................................
Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.
Имеют ли ценность слова человека, который не только на вопросы не отвечает, но даже не соблюдает божьи заповеди и более того, частенько богохульствует?
-----
Live Long and Prosper
А такая мысль, что лучше быть свободным, а не чьим то рабом, в голову не приходила? Или желание быть чьим то рабом - это просто желание не отвечать за свои поступки, мол я всего лишь раб, какой с меня спрос?
Приходила. И более того эта мысль выглядит очень заманчивой. Только эта мысль "лучше быть свободным" рождает совершенно логичный вопрос - "От чего или от кого свободным?"
Предположим, что я хочу быть свободным и независимым. И более того: вовсю, как могу стараюсь быть свободным от лжи, глупости, злобы, невежества.... Удастся ли мне от всего этого освободится абсолютно и полностью - вряд ли..... Но, я хотя бы борюсь с этим....
* * * *
Если люди должны без конца воевать,
Для чего же им друг против друга вставать?
Уничтожь свою глупость, невежество, страх
Чтобы счастье достойной победы познать.
* * * *
«Без врагов – жизнь не жизнь!» – возразишь в замечанье?
На все правила есть и свои примечанья:
Всякий бой и война завершается миром,
Только битве с невежеством нет окончанья.
А Вы, уже освободились от собственной лжи, глупости и невежества? Может ли отец освободиться от необходимости заботиться о своих детях и стать свободным от выполнения семейных обязанностей?
Так что идея "Быть абсолютно свободным" для человека - ложная, заведомо неосуществимая идея. Освободившись от власти Бога очень запросто попасть под власть сатаны (скорей всего это происходит в автоматическом порядке).
Крайний раз редактировалось Евгений055; 16.05.2012 в 07:52.
I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
................................................................................................
Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.
Мой бог меня рабом не называет (с)
Мы не рабы, рабы не мы (с)
теисты полностью доверяют заявлениям других таких же теистов:
– Пайдем у саседа бутылку стырим, напьёмся и «паа тёлкам».
- А я слышал Бог есть и он за это накажет
- Бог есть и он нам в этом деле поможет. А к батюшке с утра сходим и покаемся. Нам же за это ничё не будет.
- Вау, точно! Как я сам до такой простой мысли не допёр! И свечку поставим, для верности.
Религия - опиум для народа
AviaSkins - правильные цвета родной авиации
Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
=FB=LOFT
Что-то я вас не пойму… Т.е. по-вашему, если человек прочитал первую из десяти заповедей, в которой Бог напрямую обращается к нему, это означает, что он психически нездоров?
Вполне возможно, что и так. А когда взгляд неверующего скользил по тексту и доходил до этой самой заповеди: "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.", он тут же, не читая эту заповедь, перескакивал дальше… Т.е. он слыхом не слыхивал и взглядом не читал….
Если же неверующий всё-таки читал эту заповедь, то это уже вполне научный факт, что он слышал (читал) обращение Бога к себе.
Стараюсь, как могу. Что-то удается исполнять, что-то не очень. Я же человек, и притом далеко не святой…
Это Вы про что?
Могу: Просыпаюсь утром, выхожу из дому, а там…. Солнце светит…, соловей поёт-заливается, ручей журчит за огородом…. Ребятишки раньше меня встали и кричат: «Папа, поиграй с нами…» Супруга завтрак готовит…. Мама в огороде копошится в своё удовольствие…. И думается мне: «Господи! Благодать-то какая…..»Не кажется вам что миллионы людей могут привести побольше свидетельств чем тысячи?Можете ли из этих тысяч свидетельств, только из своего опыта, привести хотя бы одно?
Или вот так: Залез в кабину самолета, запустил двигатель, взлетел и…
«Ушел под крыло незаметно торец полосы,
И к солнцу машина рванулась как птица.
Еще не успела обсохнуть трава от росы,
А небо в объятьях и это не снится.»
А потом возвращаюсь домой уставший, но счастливый и думается:
«А ведь некоторые думают, что «Бога нет», а всё, что сотворено вокруг – это чистая случайность…. Ну-ну…. »
Иными словами: «Сотвори чудо! Жаждем Чудес!»
Это какой-такой пастырь считает, что Бог должен заниматься глупостями?
Хорошо всё-таки, что Иисус Христос посетил нашу грешную землю и разъяснил фарисеям: «Не человек для субботы, а суббота для человека.»
А то, как бы тогда православные лётчики в небо при необходимости поднимались?
Не знаю.
--- Добавлено ---
Полностью согласен.
Я себя тоже рабом не считаю.
Просто некоторые господа меня тут так пытаются назвать....
--- Добавлено ---
Зачёт!
I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
................................................................................................
Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.
Если Ты Бог, то зачем тогда молишься Самому Себе?Узнали, наконец-то!
Должен, но пока не извинился.
Ты считаешь, что в Библии напечатаны мои домыслы?Не-а, это всё только не более чем Ваши отсебяческие домыслы, а на эту цитату я Вам уже отвечал. Ламерское толкование Библии атеистом, да ещё и потуги спорить на библейскую тематику - это уже само по себе вызывает только улыбку.
Это прямой текст Библии, а не чьи либо толкования ее. Убивал первенцев - Бог.2 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.
29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Замечательно, конечно, но при чём тут бог, можете внятно объяснить? Или дальше поэзии - никак?
P.S. Про "случайность" - это вы сами придумали
Нет, про случайность придумали те, кто утверждает, что "Бога нет" и весь окружающий мир возник и эволюционирует в результате случайных событий.Замечательно, конечно, но при чём тут бог, можете внятно объяснить? Или дальше поэзии - никак
P.S. Про "случайность" - это вы сами придумали
--- Добавлено ---
Борнео, зачем до ssh докопался... Ты можешь попробовать поговорить с Богом и лично, если очень хочешь...Должен, но пока не извинился.
Для этого тебе надо сделать следующее:
- Встань перед зеркалом, когда дома не будет никого, кроме тебя самого (чтобы тебя не сочли за сумасшедшего, и не упекли куда подальше).
- Произнеси вслух первую заповедь: "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим."
- Поскольку он всесилен и всемогущ, то в момент, когда ты будешь произносить его собственные слова, Он будет пребывать в тебе (ну это я так думаю, хотя может и ошибаюсь)
- Лучше произнести несколько раз. И потом нужно быстро-быстро повторить ему в лицо, все те гадости, которые ты тут произносишь.
- Опосля, можешь выслушать его ответ на своё злословие.
Я, конечно, не гарантирую 100% положительного результата в этом эксперименте... Т.е. может быть Бог тебя и не услышит, а может и услышит, но не захочет с тобой говорить, а может быть и услышит и ответит тебе.
Только не забудь, потом сообщить тут на форуме, как весь этот эксперимент протекал.
I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
................................................................................................
Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.
не,не лучше, я тут демагогию не развожу и 100500 постов ни о чем в этой ветке не написал, а так же не раздавал советов кому и как жить, в отличии от.
так что завязывай.
С удовольствием попробую, если Вы убедите меня, что способны воспринимать хоть какие-то доказательства.
Пока я вижу, что Вы можете только твердить:" Докажи, Докажи, Докажи."
I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
................................................................................................
Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.
Потому что ssh утверждает, что у него есть связь с Богом, а у меня ее нет.
Первая заповедь не такая, ты забыл про то, как Господь хвалится, что смог вывести евреев из Египта:
6 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим. (Втор. 5)Эксперимент не удался, ни голоса, ни какого-либо действия на то, что Бог - Трусливый Говнюк не последовало. Может поэкспериментировать со второй заповедью, где Бог запрещает рисовать иконы и поклоняться им?
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
10 и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Втор. 5)
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Можешь, конечно, попробовать, Борнео. Но если твой Бог - Трусливый Гавнюк тебя не услышал, то вряд ли он с тобой будет разговаривать далее...Эксперимент не удался, ни голоса, ни какого-либо действия на то, что Бог - Трусливый Говнюк не последовало. Может поэкспериментировать со второй заповедью, где Бог запрещает рисовать иконы и поклоняться им?
А может просто ты, Борнео, действительно могущественней своего Бога - Трусливого Гавнюка? Тогда запиши техническое поражение своему Богу - Трусливому Гавнюку.
I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
................................................................................................
Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.
все эти "доказательства" базируются на "а почему бы и нет" и не более того. не поленись, выдели какая именно фраза из приведенной тобой же статьи доказывает существование Бога. Я ж просил копипасту, если не трудно.
--- Добавлено ---
не - тогда сперва убеди лучше ты меня, что ты способен воспринять мои доказательство того, что я способен воспринять твои доказательства сущестования Бога. ну и приведи, конечно же, критерии, которые позволят точно убедиться мне, что ты реально можешь воспринять те доказательства моей восприиимчивости, которые ты от меня спрашиваешь.
жду :-)
Кстати, а ад - есть?
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Так, скатились к многобожию.. Логика похоже совсем отсутствует.. И противоречит догмам.
Я, как и истина, обычно где-то рядом.
Не передергивайте вы просили именно указать
Ложь. Вы спрашивали, что служит прямым доказательством существования. Вам указали что наличие объекта, субъекта, соответствующего идентифицируемым признакам.Я-то спрашиваю совсем о другом, а именно: что Вы можете принять в качестве доказательства «соответствия идентифицируемого объекта приписываемому ему признакам (критериям)»
Т.е. вы говорите, что существует жук с 12 ногами, 4 крыльями, малинового цвета в крапинку с рогами. Прямым доказательством его существованием для меня будет, если такой жук будет предъявлен. При этом соответствие только части признакам не доказывает, что это именно тот жук, о котором вы заявляли.
Так и с Богом. Глас с небес или в голове еще не будет доказательством, что Бог существует. Как и рассказы "очевидцев".
Так же я указал, что для меня будет косвенным доказательством, наиболее убедительным. Как вы должны понимать, в косвенные доказательства уже включается вера в истинность промежуточных звеньев. Для 100% уверенности необходимо проверить всю цепочку и там возникают проблемы материального и интелектуального характера.
Опять передергиваете. Атеисту не обязательно верить в несуществование Бога. Достаточно не считать обоснованной веру в него. И пока он не видит таких оснований он имеет права не верить верующим. Именно им, а не быть уверенным в отсутствии Бога.Если атеисты не в состоянии определить что является доказательством, а что доказательством не является, то это означает только одно: они являются ярыми фанатиками (воинствующими адептами) религии неверия в существование Бога.
И к научному познанию мира мировоззрение таких людей не имеет ровным счетом никакого отношения.
Это проблема атеистов, а не тех, кто верит. Решайте свои проблемы сами.
Верить в отсутствие и не верить в наличие, это не одно и тоже. Это как не курить табак и курить отсутствие табака. Нельзя выкинуть ничего. Можно ничего не выкинуть.
А кто сказал, что желает видеть? Это лишь пример признаков делающих невозможными существование объекта наделенного такими признаками. Т.е. упрощеная модель противоречивых признаков, которыми верующие наделили своего кумира.Мы не виноваты, что искаженное восприятие мира, свойственное воинствующим атеистам, приводит их к желанию увидеть «живущую на Земле рыбу весом больше 100 т и меньше 1 кг одновременно. Или длиной 1 см и весящую 1000000 т»
Ложь, я вам могу накидать множество ссылок с разных форумов, где верующие требуют от атеистов доказать, что Бога нетНет, не просят… Верующим этого доказательства даром не надо…
Правильно. Вам уже неоднократно указывали на абсурдность требования доказывать отсутствие наличия фантастических объектов-субъектов.Даже сами атеисты признают, что не могут доказать, что «Бога нет».
Здравый смысл мудрых предков сотни тысячелетий говорил им, что Земля плоская, а солнце и звезды движутся относительно неподвижной Земли.Здравый смысл и жизненный опыт мудрых предков (в том числе, например, таких как: Аристотель, Ньютон, Ломоносов, Эйнштейн и т.д. и т.п.)
См. выше. Верить в отсутствие и не считать даказанным наличие, это две большие разницы.Вы это увидели своими глазами? С таким же успехом можно сказать, что Вы верите заявлениям Льва Таксиля, а не сами убедились в том, что «Бога нет»…
Атеисты опираются на доказательный научный подход, а не на слепую веру авторитетам.Т.е. атеисты гораздо в большой степени доверяются заявлениям других таких же атеистов:
--- Добавлено ---
Прямая речь в предложении и непосредственное прямое обращение - это тразные вещи. Как непосредственный разговор с человеком и обращение к зрителю артиста в фильме. Если нюансы языка не позволяют четко обозначить это разными словами, это не означает, что это одно и тоже.
Т.е. вы допускаете, что можно исполнять не все заповеди и изредка? Почему?Стараюсь, как могу. Что-то удается исполнять, что-то не очень. Я же человек, и притом далеко не святой…
--- Добавлено ---
Это вы сами придумали. Я например знаю, что есть случайные и есть детерминированные события. Скажем, если вы подпрыгнули, вы вернетесь на твердую опору, а не улетите в космос. А вот какие молекулы соприкоснутся при вашем приземлении, это в большой степени случайное событие, хотя и детерминированное многими факторами.
А у тебя, что другой Бог? Их что, по твоему до фига в этом мире развелось?
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
раз бог в душе у каждого , кто в него верит , почему бы и нет ? Был же известный спор о том , в каком виде бы явился Создатель не людям , а , допустим , разумным гусеницам с планеты ТральфамадорА у тебя, что другой Бог? Их что, по твоему до фига в этом мире развелось?
Оффтопик:
Подпись неправильная ,возможный губернатор острова Борнео - Паниковский , а вопрос обращен к Балаганову , а не к Кисе
Почему же ты тогда написал слово Бог в единственном числе, а не множественном?
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Нет, я к многобожию не скатывался... Интересно исходя из какой логики Вы пришли к этим выводам....
И каким догмам противоречит, что тот бог, с которым пытался пообщаться Борнео, проводя эксперимент (а Борнео заверил, что провел его)и описанный тут: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1842491 - Трусливый Гавнюк?
I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
................................................................................................
Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.
Не мытьем и не катанием. Это мировой опыт осмысления такого сложного понятия.
Мне неожиданно показалось, что приведенная конечная мысль -
- не позволяющая отрицать, но и не позволяющая доказать Его существование, выводит нас в некую "центральную точку", из которой, используя весь человеческий опыт логики и знаний, выйти пока невозможно. Из этой точки вывести себя можно только либо насильно, либо под принуждением каких-либо обстоятельств, причем в любую сторону. Полагаю, именно поэтому есть люди называющие себя "атеистами" ( это те которые не могут принять подобный постулат "центризма"), и остальные, которые выводят себя из подобного центра в силу своего мировозрения , мистического и прочего опыта. Мне неизвестен никто лично, кто бы стоял на подобной позиции центризма, все занимают позицию - "либо так-либо другое". Поищите вокруг себя, может найдете кого, будет интересно рассмотреть такой случай.Общепринятое доказательство существования Бога не сформулировано, так как нет общепринятого определения Бога. По той же причине нет и не может быть общепринятого доказательства несуществования Бога, но вполне могут быть доказательства несуществования отдельных богов с конкретными проверяемыми свойствами.
Вероятный ответ - "не знаю", будет самым точным тестом позиции. Скорее всего подобные "центристы" люди не верующие, но и атеисты.
--- Добавлено ---
Извиняюсь, где я говорил о "научном доказательстве"?
--- Добавлено ---
Уже который раз повторяю - я не должен, и не буду ничего доказывать! Мне уже все доказано, а к остальным Он придет Сам, когда сочтет нужным. Это Его привилегия.
Исходя из Ваших слов - "...техническое поражение своему Богу ..", то есть у Вас свой у Борнео свой, то есть их больше одного -> многобожие. Кстати, условия эксперимента ставил разве Борнео?
Сообщение от Евгений055
Для этого тебе надо сделать следующее:
- Встань перед зеркалом, когда дома не будет никого, кроме тебя самого (чтобы тебя не сочли за сумасшедшего, и не упекли куда подальше).
- Произнеси вслух первую заповедь: "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим."
- Поскольку он всесилен и всемогущ, то в момент, когда ты будешь произносить его собственные слова, Он будет пребывать в тебе (ну это я так думаю, хотя может и ошибаюсь)
- Лучше произнести несколько раз. И потом нужно быстро-быстро повторить ему в лицо, все те гадости, которые ты тут произносишь.
- Опосля, можешь выслушать его ответ на своё злословие.
Вы поставили необходимые и достаточные условия проведения эксперимента и начали тут же обхаивать его результаты - как это по-русски называется Вам напомнить?
Я, как и истина, обычно где-то рядом.
Ваши права
Ответить с цитированием
