Дневник Лядского Тимофея Сергеевича

[naryv]

2 Serp

Да, я согласен - потребность такая у человека имеется...
(кстати - не врождённая, а привитая социумом)

Ну да, наверное всё же привитая, хотя так давно что может уже и врождённая Ведь уже в детском саду ребёнка хвалят - молодец, сделал это лучше чем кто-то, пробежал быстрее и т.д. В школе всё усиливается, и ребёнок начинает стремиться быть лучше других. Наверное это и неплохо в какой-то мере - всё же развивается человек, но как и везде - не бывает чёрного и белого - есть и минус(ы) - человек стремится быть не луше сам по себе, а - лучше других. А вот отсюда-то и появляются различные косяки.

Но дело в том, что именно эта потребность,без осознания того, что она только у нас в голове, и не имеет никакого отношения к реальному положению вещей - приводит нас к страшным последствиям...

Ага, вот и я примерно о том же...

Человек, живущий оценками других людей и всего окружающего - живёт в иллюзорном мире собственной головы.

Да вот кажется мне что все люди так живут Именно оценивая окружающее с каких-то своих позиций, причём позиции эти у разных людей различаются чрезвычайно, что и рождает споры и войны А вот почему человек эволюционировал так, что на одно и то же событие у 2-х людей взгляды могут быть строго противоположные, а если подойдёт третий - то может найтись и ещё более противоположное мнение - это вопрос. А вообще может так и надо? Давать окружающим оценки, сравнивать их с собой?

И ,зачастую( да всегда!) - он несчастлив, ибо действительность НЕ СОВПАДАЕТ с его представлениями о ней...

Ну а вот здесь позволю себе с Вами не согласится - у многих с такой системой оценок - вполне достаточно оснований считать себя счастливыми Ведь реальность дана нам в ощущениях А то что что-то не совпадает с чужой точкой зрения - дык это проблема того, чужого человека

[[I.B.]-=Zulu=-]

Originally posted by Ilyich
to Airlover
По-моему, это не очень корректно в таком тоне писать о Герое Советского Союза: "замкнутый", "пассив", "относился, скорее к тем.... что любят во время боя за спинами других отсиживаться" и т.д.

У меня такого мнения о нем не сложилось.

А фразы типа "И то не попал, сославшись на отсутствие опыта работы по таким целям.
Не пойму, чем неподвижные эшелоны от других целей могут отличаться" вообще несказанно удивляют, неужели, поиграв в ИЛ2 можно и в самом деле верить, что всё так легко, и не стесняться критиковать действия опытного штурмовика? Сам-то наверное не промахнулся бы?

У людей разные мнения, это точно.
Однако, как правильно заметил naryv, люди привыкли все сравнивать и примерять. Все это делается, например, путем выставления некоторой оценки тому или иному действию. Но эта оценка всегда результат сравнения по отношению к некоторому эталону, который у человека сформировался. Что бы понять хорошо или плохо, человек всегда сравнивает это с некоторым эталоном, считающимся нормой.
Видимо у меня эталоны высокие.

Дык вот, я считаю, что Герой Советского Союза это не тот, который просто отлетал некоторое количество вылетов и при этом выжил, а тот, который действительно принес весомую пользу своими действиями. У Лядского это не просматривается. Да я дал ему такую оценку. Может я и не прав, не суди не судим будешь, однако даже выставляя высшую оценку, человек все равно производит суждение.

Я солидарен с мнением Каманина, что не следует подавать кого то на Героя, только за то, что он вылетел столько то раз. Имено так я понимаю позицию Каманина, сравните с выводом который сделал Лядский.

Ты меня спросил, - как я мог так отозваться о Лядском. Вопрос, тебе Ильич. Как он мог так отозваться о заслуженном человеке?

К тому, же не подвергавшим длительным проверкам вернувшихся из плена. Которые, между прочим, полагалось проводить, хоть и не гласно, но обязательно. Думаешь, не было тех, кто согласился на сотрудничество с немцами?

Кстати, то что Каманин действительно не за зря получил Героя, надеюсь не вызывает сомнения.

Лядский часто обижался что ему ордена зажимают, а я скажу: Тот кто действительно служит Родине, тот орденов для себя за это не просит. Человек, делающий что то от чистого сердца - не ждет для себя награды. Это не только мое мнение. Это восточная мудрость.

Так что оценка Лядскому - это моя оценка.

У тебя, Ильич, есть право оценить по другому.

[Guga]

Причем тут Каманин?:confused: Лядский плохо отзывался о тех кто отсижывал в тылу и не стеснялись носить награды, зароботанные чужой жизнью или просто обощедшие тех кто действительно заслужил их носить.

[boRada]

Originally posted by AirLover
У
Я солидарен с мнением Каманина, что не следует подавать кого то на Героя, только за то, что он вылетел столько то раз. Имено так я понимаю позицию Каманина, сравните с выводом который сделал Лядский.

Кстати, то что Каманин действительно не за зря получил Героя, надеюсь не вызывает сомнения.

Лядский часто обижался что ему ордена зажимают, а я скажу: Тот кто действительно служит Родине, тот орденов для себя за это не просит. Человек, делающий что то от чистого сердца - не ждет для себя награды. Это не только мое мнение. Это восточная мудрость.

Ты как-то однобоко читаешь. Он "обижался" не на то, что ему (и другим ведь тоже) не давали, а то что давали штабным и другим нелетающим людям. Я бы тож обиделся. Не забывай, что для многих это было единственным поощрением их тяжелой и смертельной работы. Лядский не виноват, что он выжил, а его друзья и знакомые остались в полях. Отчасти повезло. А ты о нем, как старлей из особого отдела. "Повезло? А почему только ему повезло?..."
А за что давать награды штурмам? Сбитых у них почти нет. Вагоны и машины? Да ктож их считал пальчиком? Данные аэрофотосьемки дают только общую картину - кто сколько "насшибал" не определить. Поэтому и давали за вылеты (но не героев же) медальки, и, по представлению, за выполнение особых заданий.
А ты "железячки" им пожалел?

[[I.B.]-=Zulu=-]

Originally posted by boRada

А ты "железячки" им пожалел?

Ну ты что, boRada, неужели я так говорил. Да ради бога. Только в награды я понятия другие вкладываю.

По сути железяки - они и есть железяки. Но из железяк они превращаются в награды за доблесть тогда, когда действительно есть за что.


Я всегда с большим уважением отношусь к людям на груди которых вижу орден Красной Звезды, медали за "За отвагу" или "За боевые заслуги", полученные в наше время. Эти люди, скорее всего их действительно заслужили.
Ну а к железякам я отношу юбилейные и всякого рода другие "награды", типа: за выслугу лет и тому подобное. У меня друзья порой удивляются, почему на вопрос сколько у меня медалей отвечаю: "вроде три... или две". Я и сейчас служу. Форму мы редко носим, поэтому они и валяются где то в ящике. Даже не нацеплял их никуда. Потому что не считаю их наградами - так, дежурные значки.

Вот и по поводу "дневников" Лядского... мое мнение - не достойны они Героя. Возможно "героя", но не Героя точно.

[Serp]

(Из переводов Маяковского на дзен)



Вот, в который раз, к отцу
Вновь приходит кроха:
- Папа, жизнь идёт к концу,
Мне ужасно плохо...

Мир вокруг - отдай врагу -
Зыбкий, зябкий, жидкий...
В нём и шагу не могу
Сделать без ошибки...

Всё не так. Внутри я - Бог,
А снаружи - тряпка...
Папа, ты бы мне помог,
Хоть бы для порядка...

И сказал отец в ответ,
Ус моча в кефире:
- Никаких ошибок нет.
Нет ошибок в мире.

Кто тебя, сынок, учил,
Что таким ты вырос?
Что ты слюни распустил?
Что разводишь сырость?

Корни бед твоих - просты,
И они выходят
Из сравнения мечты -
С тем, что происходит.

Если мы в уме храним
Мир - как вид с открытки -
Да, тогда в сравненьи с ним -
Всё кругом - ошибки.

Если ж видим всё - как есть,
А не как НАМ надо -
Безошибочно всё здесь,
Всё вокруг - отрада.

Нет неправильных дорог
И неверных действий...
Ты пойми одно, сынок,
В стену лбом не бейся -

Происходит вся и всё
Строго, и по плану.
Что за дети, ё-моё -
Подавай нирвану!

Да нирвана - в том и есть,
Чтобы сделать вывод,
Вот сейчас, и прямо - здесь -
Нет ни в чём ошибок!

[naryv]

2 Serp
Супер Не устаю восхищаться Заучу и буду детям рассказывать

[Serp]

Originally posted by naryv
2 Serp
Супер Не устаю восхищаться Заучу и буду детям рассказывать

[Biotech]

Serp, ты просто...
Ну ты понял

[boRada]

Вот блин. Вродь и стихи, а все понятно

[Mahach]

Serp: сильно!!!

[Serp]

Спасибо всем, кто понял...
Это ведь не просто стишки, это ответ на всё вышеизлогаемое...
И ещё этот стишок - про ЗС, его бету, альфу, и прочие буквы алфавита...
Мир - не фото, а процесс...

[[I.B.]-=Zulu=-]

2 Serp

СПС.

Пожалуй, ты прав.
-----

Но мир не процесс. Жизнь - процесс, а мир ее отражение.

[Serp]

Ну, мабуть и так...