МАКС 2003

[RP_SPB]

Черт... Какая-то смазанная получилась... 1280Х1024 - все нормально, а тут =(((

[Серж]

Вопрос снят, Zlin однозначно.

[Yo-Yo]

... а какой тренажер для Ми-24.... песня. почти 180 град обзор - это что-то... все-таки на мониторе так обмануть органы чувств не получается... . Когда стоишь на ногах головой в кабину, при взлете ноги подгибаются, как от перегрузки, примерно как в лифте ощущение. А когда сам рулишь... да по ущелью... давно такого ощущения не испытывал.

[KiLLiR]

Originally posted by Axl
Кирилл... Рассказывать бесполезно - это видеть надо.
Разгон и набор с УТ(угол тангажа) порядка 45-50 (по косой хреново видно было) с креном под 40!!!!!!
Он такм такое вытворял!!!!!! Но то, что он почти пустой был - само собой, но.... Чуть ли бочки не крутил! Супер машина!!!!! Просто Супер!!!!!

Ну дык... а еще говорят про ГВФ "крен пятнадцать шарик в центре"...

Если будет такое указание Партии и Правительства ГВФ уделают любой МиГ-29 в вертикальном пилотаже

[Серж]

кстати, на airliners.net есть очень качественные снимки с МАКСа, рекомендую.

[chp]

И на http://www.planepictures.net/netsearch.cgi?MAKS&+42 чуток, но качества не свовсем нашей мануфактуры..

[Серж]

Они частенько дублируются, только на первом приход больше

[Stellar]

На МиГ29К я увидел несколько звездочек, как будто он сбил несколько самолетов. В связи с этим вопрос: когда МиГ29К принимали участие в БД?

[naryv]

2 Stellar
Звёздочки могут означать количество посадок на авианосец

[3GIAP_STRiZH]

Внимание!!! На www.airliners.net фото №15 на первой странице!!!!....Собственно, там изображен мигарь, "Стриж", в новой раскраске, но обратите внимание на сопла двигателей и форму самих "мотогондол" - я много раз находился рядом с 29-ми и знаю, что в обычном варианте гондола двигателя другая, а сопло очень мне напомнило демонстрировавшийся на пршлом максе РД-33 с УВТ, причём здесь УВТ действительно 3D, а не только в тангаже как у сушек...

Вообщем, спецы и те кто были на Максе (я лично этот экспонат на стоянке не видел) поясните плиз у меня глюки или я действительно все правильно понял, тгда почему этот экспонат не летал???

PS:
Вопрос по полётам Ф-15 на Максе2003: А что, действительно, скороподъёмность у Ф15 лучше чем у Миг29/31, на сколько я помню на мигарях она тоже весьма и весьма нехилая????

[Maza]

3GIAP_STRiZH
Посмотри фотки на их сайте, может с другого ракуса что найдешь...
http://www.strizhi.ru

[3GIAP_STRiZH]

Нет, на этих фотках двигатели старые, сопло стандартное и мотогондола ...всё как обычно..Тем не менее огромное спасибо, не знал, что у них такой сайт есть

[Hook]

Я бы тоже хотел вставить в разговор столь уважаемых людей свои пять копеек и бросить пару слов о своих собственных впечатлениях с прошедшего салона.
Но, прежде всего, хотел бы поблагодарить всех, высказавшихся в наш адрес. Я сделал распечатку наиболее интересных, спорных и не очень высказываний этого топика и дал прочитать всем желающим. Интерес к такому материалу был неподдельным, уверяю вас! Тем более, что… Впрочем, все по-порядку…
1. … тем более, что никому из нас не удалось посмотреть это шоу собственными глазами . Я не знаю кто настоял (или наоборот спустил на тормоза) на том, что пилотажные группы собственных ВВС не достойны непосредственного присутствия на салоне, непосредственного созерцания выступлений своих российских и зарубежных коллег, непосредственного общения с ними. Мы не достойны самостоятельно оценить их мастерство, артистичность, постановку их «спектаклей», взять для себя что-либо полезное, что-то новое. Только из рассказов тех, кому посчастливилось все это видеть, да из коротких видеосюжетов в новостях. (Видимо, свиньям все же место в свинарнике, а не на светских раутах, даже если эти свиньи умеют кататься прилюдно на роликах! )
2. 18 августа.
Мы трое суток готовились к встрече зарубежных гостей у наших границ. Решили массу вопросов, но четкой, точной и, что самое главное, оперативной информации о точном времени пересечения границы, как в конечном итоге, оказалось, получить так и не смогли. Самым смешным было узнать, что мы готовились встречать один F-16, а их летело двое (!), нам говорили, что прилетит один F-15, а их оказалось четыре (!!!). Но еще смешнее было узнать, что в СМИ было распространено такое известие (почти дословно): «...«Русские Витязи» НЕ СМОГЛИ встретить гостей, потому что у них отказали системы навигации…» Всем понятно, кто виновник?!!! Я лично чувствовал себя облитым дерьмом.
По правде сказать, отказ в зоне ожидания у границы московской и рижской зон УВД был на одном из шести самолетов, причем никак не связанный с системой навигации. Паре пришлось вернуться на Чкаловский. Зато мы с Олегом Ерофеевым простояли парой почти 2 часа в зоне ожидания южнее Брянска только лишь для того, чтобы услышать, как французы снижаются для захода на посадку в… Борисполе (Киев).
3. 19 августа.
Президентский день. Нам ДАЛИ (т.е. не спросили, а просто ДАЛИ) на полет группой из 10 самолетов 4 (!!!) минуты. Круто!!! Ладно, проглотили. Не впервой! Взлетели со стрижиками точно по времени, собрались в десятку. Как всегда, начались временные переносы непосредственно в воздухе (впрочем, мы к этому привыкшие . Сразу вспоминается президенский день на МАКСах 99 и 2001, когда ждать в воздухе приходилось по 30-35 минут.) Но каково же было наше удивление и разочарование, когда после минут двадцати ожидания в составе десятки над Чкаловским нам передали: «Группам роспуск и заход на посадку. Президент пошел к самолету на вылет в Курск, воздушное пространство закрыто на время вылета.»!!! Даже не знал какой вопрос себе задавать? Что-то типа: «Как это???» Или: «А такое возможно?» Или: «А может это ошибка?» Или: «А что, кроме Президента народа больше на салоне нет?» Или: «Неужели мы НАСТОЛЬКО на хрен никому не нужны, если с нами можно вот так?»
Собственные ощущения те же, что и днем раньше…
4. 20, 22, 23, 24 августа.
Я абсолютно согласен со всеми мерами безопасности полетов в отношении зрителей. Хотя и говорю, что МАКС – наверное единственный салон, где ограничения для участников летной программы кроме, как «волчьими», и не назовешь. Даже учитывая их некоторое послабление по сравнению с МАКС-2001.
Тогда давайте ставить всех участников в более-менее равные условия. И французы, и итальянцы, и даже американец летают значительно ниже опубликованных ограничений по высоте. И ничего. Им ничего. А мы.. ну.. это.. вроде как тоже умеем и допущены… Но кроме криков «Ниже не снижаться!!!» да разборок с графиками системы контроля за траекторией полета (где высота явно занижена) больше ничего. Зато у НИХ можно даже полизать. Это же не свои! А своих сразу в стойло, в свинарник!
Полностью - без спешки и вынужденных экспромтов для сокращения программы – мы свою программу так и не отработали НИ РАЗУ! Нам время КТО-ТО все время ДАВАЛ, не интересуясь, что только Витязям надо 25-27 минут, Стрижам – 22-24 минуты.
Кому? ИМ? –Нет у НИХ спрашивали и выделяли времени сколько ОНИ просили. На закрытии дошло до того, что едва мы распустили шестерку и начали работать ромбом, прозвучала команда голосом, не терпящим возражений: «Осталось 6 минут!!!» А где еще 10???
После посадки мы говорили о том, что надо было просто сразу же после этих слов прекратить задание и уйти! Или набраться наглости и продолжать до упора, не обращая внимания на начавшиеся крики: «Закончить задание!» «Освободить зону!» «Никаких больше фигур!! ЗАПРЕЩАЮ!». Хотя это было бы небезопасным, т.к. нам нужно четко СЛЫШАТЬ друг друга, а в этих условиях могли быть накладки…
В общем, уходя на Чкаловский (в стойло! :Е), я все же сказал в эфир: «Вообще-то это просто неуважение…» Не ответили…
Было обидно ну просто до слез!!! Долго не мог выйти из этого состояния. А ведь я мечтал об этом МАКСе, как о некоем своем личном бенефисе…
5. О возможности общения.
- По три летчика от Стрижей и Витязей на приеме у итальянцев в ресторане «Золотая луковица» на ул. Гиляровского 20 августа.
- 6 часов прогулок под дождем 21 августа.
- 24-го на закрытии мы прилетели в районе 17 часов. А в 19 уже полетели обратно так толком никого и не увидев из участников летной программы. Как назло, никто из прессы не попался! (Обычно стараюсь увернуться от разного рода интервью и камер.) Я бы выложил все, о чем думаю!

Подвожу итог :
1. МАКС конечно же растет и растет его представительский уровень. Это хорошо.
2. Впервые нашим людям представилась возможность СРАВНИВАТЬ то, что они видели раньше, с тем, как этим занимаются у НИХ. И это тоже хорошо. Поэтому и открыто негативных оценок нашей работы намного больше, чем обычно. Обижаться на это глупо, просто надо делать выводы.
3. Видимо наш любимый и пресловутый российский менталитет – штука чрезвычайно устойчивая, ибо устойчивость эта, как и сам менталитет, - формировалась веками. Поэтому мы всегда (по крайней мере долго) будем заглядывать ИМ в рот(или еще куда), кланяясь, и при этом пиная своих и себя. И за это ОНИ же нас уважать не будут…
4. Самое большое для нас достижение на этом салоне – наша шестерка, наша молодежь, для которых это был первый в их жизни показ, да еще такого уровня!!! Еще Раз хочу поздравить Олега Ерофеева и Андрея Алексеева! Молодцы!
5. Оценить сам салон не могу: НЕ ВИДЕЛ! Уверен, это было ЗДОРОВО! По-хорошему завидую всем, кто там был и видел!


P.S. А какой красивый мушкетерский ход сделали, говорят, французы! Я имею ввиду российский БейСиК в небе!!! Приятно, черт побери! !

[Серж]

2 3GIAP_STRiZH
Это Миг-29УВТ в ПОХОЖЕЙ на "Стрижей" окраске.

[Серж]

2 Hook
А всё равно летали СУПЕР!!! Конечно, очень жаль, что не нашлось места нашим пилотажникам в экспозиции, и новых самолётов от главкома так и не получили, и времени на показ выделили совсем ничего. Когда в России ценили людей? Наверное демократия прошла, остались подковёрные игры. А раньше ведь встречались и общались и летали вместе.
У меня вопрос: остался ли культурный обмен в силе, в смысле в гости друг к другу летаете как раньше? И ещё вопрос: будет ли на нашей улице праздник (имею в виду Кубинку в прошлом году для желающих)?

[u_peter]

2 Hook: Не видел что бы кто-то неготивно оценивал именно работу летчиков из состава "Стрижей" или "Витязей", в люболм случае мое мнение что те кто был в воздухе сделали все что смогли! И за это огромное СПАСИБО! (писал про это уже не один пост назад). НО! То про что говоришь ты это и есть в моем понятии организация. И она была явно не на высоте. Тем кто был в воздухе эта "организация" сказалась сильными ограничениями по времени и предвзятым отноениям к летчикам. Тем кто был на земле "организация" сказалась в итоге менее зрелещным, по отношению к "конкурентам", пилотажем. Вообщем в организации надо что-то менять. (и поменяйте наконец коментатора).

[D314]

2 Hook

Дмитрий, мне очень жаль, что с вами так по-хамски обошлись. К тому же лично я был безмерно удивлен отстуствием вашей группы "живьем" на салоне, очень хотелось с тобой повидаться, пообщаться. Вроде Pilot мне показывал ваш автобус, но никого из вас я не встретил, очень жаль. Утешает две вещи: люди на земле все равно были рады смотреть на ваши полеты, и в Питере (на морском салоне) эскадрилья отработала на 102 процента (по крайней мере, так это смотрелось с земли).

[Акулыч]

To Hook:
Дмитрий Михайлович, спасибо вам всем огромное! И искренние поздравления с присвоением очередного воинского звания!

[chp]

2 3GIAP_STRiZH

Да, это тот самый борт (156) что на 2001 был как "ОВТ". Сличаем:

http://www.airliners.net/open.file/413091/M/
http://airbase.ru/airshows/maks/2001...KS2001_105.htm

Отклоняемый вектор 20гр в обе плоскости. Но скоро и у Сатурна такой будет и у американцев с европейцами (не для всех самолетов подойдет, но почти сверх-маневренность многим обеспечит. Вот тогда нашим и придется о настоящим пятом поколении думать).

2 Hook

Спасибо за комментарий. Нет слов :(

[RP_SPB]

Originally posted by D314
Утешает две вещи: люди на земле все равно были рады смотреть на ваши полеты, и в Питере (на морском салоне) эскадрилья отработала на 102 процента (по крайней мере, так это смотрелось с земли).

На ВМС - Просто Класс! Присоединяюсь!
Правда первый раз (пятницу) видел вас ("стрижей" с "витязями") из окна с работы. Пожалел, что не смог вырваться.
Жаль в субботу погода подкачала. Не сильно, но...
Спасибо!


ЗЫ: Дмитрий Михайлович, Поздравляю с очередным званием! Так держать!

[denisso]

К вопросу о "Русских Витязях".
Я был приятно удивлён, когда на моих глазах после ухода "Русских Витязей" огромная часть толпы начала расходиться.
Для них гвоздем программы были "Витязи", после выступления которых смотреть было нечего.


Да пошли они, эти СМИ-шники, к чёртовой матери.
Народ всё равно знает своих героев.

[^SG^]

2Hook: слов нет как обидно, что Вам приходится делать то, что вы делаете, не "благодаря", а "вопреки". Спасибо за мужественный рассказ, представляю, каково это все вспоминать!

С безграничным уважением.

[MAX-137]

Originally posted by 1_Pavel_1
To Hook:
Дмитрий Михайлович, спасибо вам всем огромное! И искренние поздравления с присвоением очередного воинского звания!

Присоединяюсь!!!

И большая просьба: ЛЕТАЙТЕ!!!!!!!!
Лично по мне: ничто не сравнится с вашим проходом десяткой!!!
И после МАКСа я в этом ещё больше убедился!

СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!!!

[3GIAP_STRiZH]

2 Chp & Серж
Мужики, а летал ли сей выдающийся экспонат на Максе-2003? Я был в воскресенье и ничего подобного не видел! Вообще, кто может поделитесь инфой, летает ли эта машина или это очередной макет (как МФИ), возможно у кого- то есть информация о полётах Миг-29 с УВТ, о выполняемых маневрах или даже есть запись такого полёта, очень интересно должно быть...ИМХО сушки должны отдыхать, также, если есть поделитесь ТТХ нового двигла

А потом ещё и раскраска "стрижиная", может это намек на то, что машина пойдёт в Кубинку


По поводу западных аналогов совершенно точно знаю, что подобный двигатель проходит испытания на Ф15, немного переделанном , добавили к планеру спереди ПГО, т.е. триплан стал как сушки 27К, 30 и т.д., жудко уродливо выглядит, соплами вертит, но кобру и даже колокол (хоть для этого УВТ и не надо) выполнить не может, очевидно, в силу убогости аэродинамических качеств планера...

PS: когда-то выпускался журнал "Вестник воздушного флота" там есть очень много фотографий Миг-29 с бортовым номером 156 и везде стояла подпись Миг-29М, может быть это то самый планер и просто двигло новое подвесили, кстати на тех фотках мигарь был с какими-то огромными ракетами почему-то красного и белого цветов и точек подвески было по четыре скаждой стороны, а не три..эта я так просто вспомнил

[Meesha]

у М-ок (как и у К-шек) по 4 точки подвески ... у всех... четырех или сколько их там =( Кшек 2 всего точно... Мки знаю 155 и знаю 156...