???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 4 1234 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 81

Тема: Китай: Путин, ты приехал продавать нефть?

  1. #1
    Лётчик-Подводник Аватар для =Spb=Goro
    Регистрация
    18.08.2003
    Адрес
    Санкт-Ленинград
    Сообщений
    1,484

    Китай: Путин, ты приехал продавать нефть?



    Несмотря на то, что весь мир наблюдает как Путин и Медведев играют в «шоу по обмену должностями», любому понятно, что Путин — является он формально президентом или нет — хозяин России. Вместе с тем возвращение Путина на пост президента стало, по меньшей мере, большой развлекательной новостью. 2012 год принес колоссальные перемены миру, и многие страны пытаются найти новые направления развития. Россия — не исключение. Торжественная церемония вступления в должность президента Путина показала, что другие страны и сам Путин рассматривают его возвращение в кресло президента как точку раздела, а действия Путина после вступления в должность — сигналом к изменениям в России.

    После избрания Путин под предлогом огромной занятости отклонил приглашение Обамы и не поехал на саммит G8 в Кэмп-Дэвид. Вместо этого он сначала отправился в Белоруссию, затем - в Германию, Францию, на саммит Евросоюза, в Узбекистан, и в конце-концов приехал в Китай. О чем говорит маршрут его поездок?


    Тяжелые дни низких цен на нефть

    Если посмотреть на карту, то страны, которые посетил Путин, дугой огибают территорию России и имеют сухопутное сообщение с ней. По своей природе все перечисленные страны являются нефтяными (газовыми) торговыми партнерами России. Из всего этого можно сделать два вывода: политическая власть Путина зависит от нефти, а снижение цен на нефть оказывает на него давление.

    Предшественник России — Советский Союз — был промышленной сверхдержавой. Однако, после распада СССР его промышленная база — огромное дерево — было срублено и распилено на куски олигархами и финансовыми группами Запада, которые продали их по цене дров, а России оставили лишь пеньки (ресурсодобывающая отрасль) и часть плодов (замыкающие производственную цепочку военные заводы). Это означает, что процветание России и даже ее выживание в будущем зависит от экспорта ресурсов и военной техники, а главными источниками богатства для России являются нефть и газ. И даже более сильный лидер - не в состоянии изменить эту ситуацию.

    После смерти СССР Россию в свои руки взял Ельцин, однако на протяжении 1990-х цены на нефть оставались низкими. После окончания войны в Персидском заливе цены колебались на уровне 20-ти долларов, поэтому российская экономика несколько раз оказывалась на грани краха, а средняя продолжительность жизни сократилась на 10 лет. Это сравнимо с массовым убийством нескольких миллионов жителей в стране с населением свыше ста миллионов. В 1998 году азиатский кризис привел к тому, что цены на нефть упали до критически низкого уровня - 9 долларов. По российской экономике прокатилось эхо коллапса, курс доллара вырос с 6-ти рублей до 24-х, а сам рубль превратился в никчемную бумажку. К концу года объем оборота долларов внутри станы превысил объем внешних валютных транзакций, Россия была близка к превращению в колонию США. Ельцин пропадал в больницах, за год сменил 5 премьер-министров — что, однако, не помогло решить проблемы. Газеты подшучивали над Ельциным и писали, что в Китае за 50 лет сменили 5 премьер-министров, а Ельцин — столько же за один год.

    В 1999 году Ельцин наконец не выдержал, отдал власть Путину, а сам отправился пить водку. С тех пор Путин вместе с избранной группой начал управлять Россией. Наверно Ельцин тогда подумал: «Надо найти какого-нибудь кагэбэшника, пусть весь этот бардак идет к чертям. С меня хватит».

    Чудо Путина

    Путин — бывший чекист, поэтому все вокруг были уверены, что он станет сильным руководителем, способным одержать верх после поражения. После того, как Путин пришел к власти, своими действиями он еще больше укрепил этот политический имидж. Однако, если судить по конкретным результатам, Путин не спас промышленность бывшего Советского Союза: во время его правления Россия стала производить еще меньше промышленной продукции и все больше стала зависеть от ресурсов и экспорта нефти. Однако, в одном Путин переиграл Ельцина — он оказался удачливее своего предшественника.

    С момента прихода Путина к власти цены на нефть начали расти год от года. В 2003 году цены уверенно преодолели рубеж в 30 долларов, в 2005-м достигли 40 долларов, а к 2008-му, когда Путин покидал пост президента, уже превысили 100 долларов. В лучшие времена цены на нефть достигали 147 долларов, а в целом за 9 лет выросли в 10 с лишним раз. Россия наконец получила давно невиданные финансовые запасы. В этом и заключается секрет “путинского чуда”.  

    В этот период Россия наконец-то смогла вздохнуть, выплатить кое-какие пенсии после девальвации рубля, подремонтировать заброшенную в предыдущие 10 лет городскую инфраструктуру, дать квартиры ютившимся в общежитиях военным. Денег даже хватило на то, чтобы начать разработку одной-двух новых ракет, чтобы единственная опора России — ядерное оружие — полностью не устарело.
    Кроме того, многие пожилые люди, нуждавшиеся в медицинском обеспечении и пенсиях, умерли еще в 1990-х и не могли прибавить Путину хлопот, а свыше тысячи промышленных городов были заброшены — это также снимало проблемы и успокаивало заинтересованные группы. Поэтому Путин мог с помощью небольшой группы управлять олигархическим российским обществом. С 2008 по 2012 год Путин находился на посту премьер-министра России и правил Россией через Медведева. Хотя цены на нефть уже не росли взрывными темпами, но держались на уровне 70-80 долларов, поэтому Россия могла и дальше сохранять стабильность в последнее десятилетие.

    А главное - никто не возражал, что Путин спокойно превратился из президента в премьера и обратно. С точки зрения цен на энергоресурсы, начало нового срока Путина выглядит неплохо, цены на нефть приближаются к 100 долларам, ситуация в обществе тоже в целом стабильна. Однако если оценивать ситуацию с позиции доходов и расходов, то власти Путина угрожает немало скрытых опасностей.

    Ситуация начинает меняться

    Цены на нефть в 2012 году остаются на достаточно высоком уровне, однако доллар заметно обесценился. В кризисном 2008 году правительства разных стран в больших масштабах печатали деньги, чтобы решить вопрос недостаточного спроса. Итогом такой политики стало их обесценивание и инфляция. В 2004 году, когда завершался первый президентский срок Путина, унция золота стоила 400 долларов, в 2012-м цена золота уверенно выросла до 1600 долларов. И наоборот, стоимость приходящихся на один нефтедоллар промышленных товаров существенно понизила уровень благосостояния и доходов. К сокращению доходов и уровню благосостояния нельзя относиться легкомысленно.

    Путин не построил столь же крепкую политическую систему, как при КПСС. Единая Россия по сути - никакая не партия, а группировка со своими интересами — разрозненное объединение представителей бюрократической клики. Если бы Путин мог постоянно повышать благосостояние разных классов, а также дал возможность группам, представляющим различные интересы, получать прибыть, то никто бы не смог пошатнуть положение Его Величества Путина. И наоборот, если в руках Путина не будет нефтедолларов и купленных на них товаров, то никакие геройские схватки с тиграми и полеты на истребителях не помогут ему избежать полной изоляции. А Россия вновь будет ввергнута в пучину беспорядков 1990-х годов.

    Самой смертельной проблемой является то, что экспорт ресурсов зависит от мировой экономической ситуации. В 2008 году правительства стран смогли временно стабилизировать ситуацию благодаря экстренной финансовой политике, однако в промышленности Европы и США началась рецессия. Китай до сих пор не может справиться с недостаточным уровнем спроса, а решение проблем за счет выпуска денег привело к сильному инфляционному давлению. Поэтому, если через 3-4 года в экономике вновь начнется спад, в Европе разразится долговой кризис, безработица в США пойдет вниз, в Японии произойдет цунами, от которого она не сможет оправиться, то в Китае, который стал двигателем мировой экономики, также замедлятся темпы экономического роста. А одновременное начало войны на Ближнем Востоке приведет к резкому падению цен на нефть. В мае этого года произошло самое сильное с 2008 года падение цен на нефть, и у России сразу начались проблемы.

    Продавец Путин

    Коренным образом изменить ситуацию могло бы восстановление промышленности и использование богатых ресурсов для производства товаров внутреннего потребления. Однако, это требует большого капитала, который Россия как раз не может собрать. Российские богачи считают, что у этой страны нет никаких шансов, и как только получают какую-нибудь прибыль, сразу бегут переводить ее за границу — иначе им как-то неспокойно. За 10 лет путинской власти из России ежегодно миллионы уплывали за границу, в 2011 году отток капитала составил 84,2 миллиарда долларов. Это означает, что доходы от продажи нефти с трудом приносят прибыль. Путин, которого величают не иначе, как «царь», может сделать только одно — стать торговцем нефтью.

    Хороший торговец должен бегать за клиентом, особенно - когда дела на рынке не особо хороши. Сейчас цена на нефть из-за инфляции упала со 100 долларов до 8-ти0 и продолжает снижаться, поэтому вполне логично, что Путин первым делом отправился навещать клиентов, чтобы, когда цены на нефть упадут, они вошли в его положение. Белоруссия, Германия, Франция, которые только что посетил Путин — старые клиенты России, а Узбекистан, в который он заглянул по пути — место производства нефти. Китай, будучи самой большой промышленной экономикой, испытывает практически неограниченный спрос на нефть, поэтому у Путина, конечно, есть повод объявиться с визитом и постараться подписать судьбоносный долгосрочный контракт.

    США с населением в 300 миллионов человек не испытывают нехватку ресурсов, они развивают добычу сланцевого газа, и теперь начинают постепенно сами обеспечивать себя ресурсами и даже экспортировать энергоресурсы. За последние несколько месяцев китайские электростанции закупили немало подешевевшего угля в США. Путин и не рассчитывает на американский рынок, поэтому не видит смысла расшаркиваться с Обамой. США, действительно, представляют сейчас большую угрозу для России, это - факт.

    Чтобы стабилизировать доллар, США должны устранить всех потенциальных врагов на Ближнем Востоке, а главным из них с точки зрения американцев является Иран. Иран является второй страной в мире по объему запасов нефти, поэтому как только падение цен на нефть сократит доходы этой страны, сдерживающих факторов для начала войны между США и Ираном станет значительно меньше. Фактически участники саммита «большой восьмерки» пришли к единому мнению, что следует "распечатать" стратегические запасы нефти, чтобы усилить ценовое давление. В такой ситуации Путин, естественно, не хочет сам напрашиваться на неприятности, поэтому всячески избегает появляться на площадке G8.

    Обстоятельства сильнее людей

    В конечном итоге, группа Путина — всего лишь драпировка на останках Советского Союза, которая не может изменить структурную зависимость российской экономики от ресурсов, не отойдет от практики раздела экономической прибыли между большими капиталами и не изменит факт их бегства за рубеж. Единственное, что может сделать Путин — это подороже продавать ресурсы, и всеми силами стараться отсрочить увядание России. Что же касается «возрождения» России, то после распада СССР ни один трезво мыслящий наблюдатель не примет этот предвыборный лозуг за правду. При таких обстоятельствах в краткосрочном периоде Китай и Россия будут хорошо ладить, возможно, даже вступят в союз. Только учитывая давление конкуренции со стороны других богатых ресурсами стран, ведущей силой в этом союзе должен быть Китай. Во время совместных китайско-российских военных учений Китай выставляет современнейшие военные корабли XXI века, а Россия может предоставить только несколько оставшихся со времен Советского Союза старых кораблей. Это и отражает новое соотношение сил.

    В Китае часто говорят: «Обстоятельства сильнее людей». В промышленную эпоху страны без промышленности должны хорошо понимать свои сильные и слабые стороны. Каким бы «могущественным» ни был Путин, в ключевых вопросах экономики он никак показал свои силы, ему приходится все время с угодливой улыбкой на лице общаться с клиентами, чтобы его политическая карьера не смогла тихо скончаться, а сам он не превратился, как Горбачев, в марионетку, которую время от времени дергают за веревочки.

    Перевод выполнила Татьяна Щенкова. (с) http://www.inosmi.ru/fareast/20120608/193324183.html
    «Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.

  2. #2

    Re: Китай: Путин, ты приехал продавать нефть?

    http://sinoexport.ru/news/mar11/u-ro...ki-nefti.shtml

    Соглашение было заключено в 2009 году. В обмен на поставки 300 млн тонн российской нефти в Китай в 2011-2030 годах "Роснефть" и "Транснефть" получили от Банка развития Китая кредит на $15 млрд и $10 млрд соответственно. Стоимость нефти определяется специальной формулой, которую стороны не раскрывают. Но исходя из того, что в месяц "Роснефть" должна поставить 1,25 млн тонн, Китай покупает российскую нефть по цене около $60 за баррель (Urals, которая хуже по качеству, вчера стоила на рынке $111,3).(с)
    sinoexport.ru/news/mar11/u-r...avki-nefti.shtm


    Почему Путин продаёт нефть Китаю дешевле, чем своим гражданам?
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  3. #3

    Re: Китай: Путин, ты приехал продавать нефть?

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Почему Путин продаёт нефть Китаю дешевле, чем своим гражданам?
    На вскидку 2 варианта

    - по старой дружбе
    - это цена не нападения Китая на Россию

  4. #4
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Китай: Путин, ты приехал продавать нефть?

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Почему Путин продаёт нефть Китаю дешевле, чем своим гражданам?
    А он гражданам что то должен? Пусть гуляют, нефть не их, страна не их, Путин=Царь. А царь перед быдлом не отчитывается.

  5. #5
    Пилот Аватар для Cmex
    Регистрация
    11.12.2006
    Адрес
    МО
    Возраст
    49
    Сообщений
    536

    Re: Китай: Путин, ты приехал продавать нефть?

    Цитата Сообщение от psamtik Посмотреть сообщение
    На вскидку 2 варианта

    - по старой дружбе
    - это цена не нападения Китая на Россию
    Так нападут - и бесплатно заберут . Издержки на завоевание, думаю, быстро окупяться.
    Ребяты, давайте жить дружно! © КОТ Леопольд

  6. #6
    мастер ломастер Аватар для Biotech
    Регистрация
    04.04.2001
    Адрес
    Norilsk, Russia
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,437

    Re: Китай: Путин, ты приехал продавать нефть?

    Цитата Сообщение от Cmex Посмотреть сообщение
    Так нападут - и бесплатно заберут . Издержки на завоевание, думаю, быстро окупяться.
    Да уж не факт. А ну как едренбатон в дело пойдет? Тут такие убытки, что можно будет вообще забыть о каких либо поползновениях очень надолго.
    Так наверняка еще и "западные партнеры" в стороне не останутся - такой случай нагнуть и Россию и Китай сразу.
    В наше время все эти войны ракетами и танками за ресурсы наверное неактуальны. Денег тратится очень много и сразу, а профит с завоеванного пока получишь - уже от экономического кризиса загнешься, или "партнеры" удавят.
    Пока голода и засухи нет, ресурсы завоевывают на фондовых биржах. Зачем русских воевать, они вон и так сами добывают и продают. Дешевле отнять? Вряд-ли.
    Эт вот если апокалипсис какой нагрянет - тогда уже менее затратного способа не останется, как война.

  7. #7
    Инспектор
    Регистрация
    03.05.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,216

    Re: Китай: Путин, ты приехал продавать нефть?

    по поводу недавней ШОС есть интересная статья в последнем Коммерсант. Власть. оказывается Китай сейчас пытается теснить Россию в этой организации. китайцы предлагают сейчас очень выгодные кредиты центральным-среднеазиатским республикам. для этого хотят создать банк, экономическую зону. ессно, они главный донор и девушку соответственно они же танцуют. со временем будут в ШОС полностью рулить. Россия терять ползиции лидера на этой территории (весьма большой) не хочет и предлагает совместный с казахами Евразийский банк для этих целей юзать. китайцам такое не сильно интересно. в кулуарах форума корр. Коммерсанта рассказывали, что позиция Москвы, которая предложила заморозить инициативы Китая до следующего саммита, вызывает большое неудовольствие у младших партнеров по ШОС - туркмен, узбеков, таджиков и даже казахов. очень им нужны китайские кредиты, которые Россия на тех же условиях предоставить не в состоянии. а еще им нужны китайские технологии, потому что у России таких вообще нет. у Китая сейчас самая большая проблема - куда пристроить столько денег. в загашнике по данным издания около 3 трл. баксов. у России в закромах всего около 500 млрд. поэтому в свете новой волны кризиса Москве надо подушку держать, китайцам побыстрее деньги пристроить. за геополитические дивиденды.

    что касается нефти-газа, то сейчас КНР просто бездонный рынок сбыта. и нити трубопроводов постепенно начинают к нему стягиваться. хорошо видно на схеме в журнале.

    Китай, Китай... вот почему все-таки в России не произошло такого же бума притока западных технологий и инвестиций?
    Крайний раз редактировалось Молодчик; 13.06.2012 в 18:34.

  8. #8
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Китай: Путин, ты приехал продавать нефть?

    Вообще говоря, Россия Китаю не конкурент. И если китайцы надумают ШОС под себя загрести, то они просто сделают это.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Молодчик Посмотреть сообщение
    Китай, Китай... вот почему все-таки в России не произошло такого же бума притока западных технологий и инвестиций?
    Потому, что Россия - немодернизируемая страна.
    Точнее, уже съевшая все ресурсы модернизации (традиционное общество).
    iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

  9. #9
    Курсант Аватар для Soultaker
    Регистрация
    04.10.2008
    Адрес
    ХМАО
    Возраст
    46
    Сообщений
    196

    Re: Китай: Путин, ты приехал продавать нефть?

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Вообще говоря, Россия Китаю не конкурент. И если китайцы надумают ШОС под себя загрести, то они просто сделают это.

    --- Добавлено ---



    Потому, что Россия - немодернизируемая страна.
    Точнее, уже съевшая все ресурсы модернизации (традиционное общество).
    Потому что Россия не может быть инвестиционно привлекательна, в любой отрасли издержки будут выше чем у конкурентов. Единственная роль - сырьевой придаток, до тех пор пока добыча на территории России будет рентабельна.

  10. #10
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Китай: Путин, ты приехал продавать нефть?

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Вообще говоря, Россия Китаю не конкурент. И если китайцы надумают ШОС под себя загрести, то они просто сделают это.
    А кто им конкурент? Если они попробуют шевелить везде где захотят то рискуют получить дружбу против себя всех соседей.

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Потому, что Россия - немодернизируемая страна.
    Точнее, уже съевшая все ресурсы модернизации (традиционное общество).
    Это Кургинян? Однако Япония и Германия вполне модернизируются. Что у них с традиционным обществом?

  11. #11
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Китай: Путин, ты приехал продавать нефть?

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    А кто им конкурент?
    Индия например


    Если они попробуют шевелить везде где захотят то рискуют получить дружбу против себя всех соседей.
    И что?
    Китай - вторая (пока) экономика мира, причём, куда более "реальная", чем первая.
    Шевелить они могут и будут по всем направлениям. А "дружить против них" в интересах только той самой "первой", бумажной экономике.



    Это Кургинян?
    Да.


    Однако Япония и Германия вполне модернизируются. Что у них с традиционным обществом?
    Чего они делают??
    Собирают по миру инвестиции и технологии, открывают у себя экспортные производства?
    Или-таки наоборот? Торгуют технологиями и инвестициями?
    Никак у них ни с традиционным обществом (особенно в Германи, Япы - особый случай, но и тот на "чисто традиционное" не тянет - просто сильно заточенное на коллективизм), ни с модернизацией.
    Окучивают и собирают урожаи с тех же китайцев, корейцев, Индийцев..., проводя модернизацию там, сжигая чужое традиционное общество.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Soultaker Посмотреть сообщение
    Потому что Россия не может быть инвестиционно привлекательна, в любой отрасли издержки будут выше чем у конкурентов. Единственная роль - сырьевой придаток, до тех пор пока добыча на территории России будет рентабельна.
    Это и называется "немодернизируема".
    Нельзя сюда просто так завезти "бусы" (зелёные бумажки и "волшебные" технологии) и качать результаты труда опупевающего от собственной крутости вчерашнего крестьянина от сохи, дорвавшегося от чашки риса до сортира в доме.
    Уровень благосостояния в последние годы СССР был не ниже, чем в тех самых "европах". И уровень образования - тем более.
    Кто же понесёт инвестиции чтобы платить з/п "как в европах"?
    iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

  12. #12
    Старший инструктор
    Регистрация
    25.03.2006
    Сообщений
    3,234

    Re: Китай: Путин, ты приехал продавать нефть?

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Уровень благосостояния в последние годы СССР был не ниже, чем в тех самых "европах". И уровень образования - тем более.
    очереди забыли уже?. Я то конечно не застал, но рассказывали

  13. #13
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Китай: Путин, ты приехал продавать нефть?

    Цитата Сообщение от Geier Посмотреть сообщение
    очереди забыли уже?. Я то конечно не застал, но рассказывали
    Рассказывать можно что угодно. Я то застал и стоял в них. Раньше поменьше, в перестройку побольше. Масштаб до перестройки сильно преувеличен.
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  14. #14

    Re: Китай: Путин, ты приехал продавать нефть?

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Рассказывать можно что угодно. Я то застал и стоял в них. Раньше поменьше, в перестройку побольше. Масштаб до перестройки сильно преувеличен.
    Очередей действительно мало было, поскольку в магазинах шаром покати. Вот ежели товар дефицитный выбрасывали в продажу так с вечера записывались.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  15. #15
    Заблокирован
    Регистрация
    09.12.2009
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,647
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Китай: Путин, ты приехал продавать нефть?

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Рассказывать можно что угодно. Я то застал и стоял в них. Раньше поменьше, в перестройку побольше. Масштаб до перестройки сильно преувеличен.
    1983 год. Колбаса - по килограмму "в руки". Очередь около трех часов.

  16. #16

    Re: Китай: Путин, ты приехал продавать нефть?

    Цитата Сообщение от ПРОФЕССОР Посмотреть сообщение
    1983 год. Колбаса - по килограмму "в руки". Очередь около трех часов.
    Это еще смотря где , в Амурской области в поселке городского типа , колбаса копченная очень редко вообще появлялась на прилавках . Больше доставали как дефицит на каких либо продовольственных базах.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Soultaker Посмотреть сообщение
    Потому что Россия не может быть инвестиционно привлекательна, в любой отрасли издержки будут выше чем у конкурентов. Единственная роль - сырьевой придаток, до тех пор пока добыча на территории России будет рентабельна.
    Россия для Китая это прежде всего территория , я тут раз пересекся мыслями с военным человеком по поводу войны Китая с Россией , он ответил что в данной войне применять ядерное оружие для России не выгодно , проще отдать Китайцем весь ДВ .
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  17. #17
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Re: Китай: Путин, ты приехал продавать нефть?

    Цитата Сообщение от ПРОФЕССОР Посмотреть сообщение
    1983 год. Колбаса - по килограмму "в руки". Очередь около трех часов.
    В Мурманске была по талонам, в принципе купить можно было, но надо было "ловить", когда появится. Не скажу, что были огромные очереди, но затариться было довольно проблематично, да.
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  18. #18
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Китай: Путин, ты приехал продавать нефть?

    Цитата Сообщение от ПРОФЕССОР Посмотреть сообщение
    1983 год. Колбаса - по килограмму "в руки". Очередь около трех часов.
    Поздравляю! Очередная ветка воспоминаний про очереди.
    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Россия для Китая это прежде всего территория , я тут раз пересекся мыслями с военным человеком по поводу войны Китая с Россией , он ответил что в данной войне применять ядерное оружие для России не выгодно , проще отдать Китайцем весь ДВ .
    Я тут с одним космодесантником пообщался, так он мне сказал, что в войне с Китаем очень выгодным вложением средств в долгосрочной перспективе является вложение ядерных МБР в Пекин, Шанхай и Гонконг (или Сянган, как правильно?).

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    В Мурманске была по талонам, в принципе купить можно было, но надо было "ловить", когда появится. Не скажу, что были огромные очереди, но затариться было довольно проблематично, да.
    Люди остановитесь! Вы что, одну колбасу ели? Других продуктов не знаете?
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  19. #19

    Re: Китай: Путин, ты приехал продавать нефть?

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Я тут с одним космодесантником пообщался, так он мне сказал, что в войне с Китаем очень выгодным вложением средств в долгосрочной перспективе является вложение ядерных МБР в Пекин, Шанхай и Гонконг (или Сянган, как правильно?)
    На то он и космодесантник что бы так думать . А люди решающие вопросы безопасности России , очень сомневаються что в размене ДВ = удар по Пекину , в ответ Ядерный удар по Москве , и Европейской части России есть перспектива победы. Ядерная война Китаю будет объявлена лишь при угрозе западных районов России , на ДВ возможно лишь усмирение агрессора обычными средствами , авиацией , танками , и людьми. Повторю мнение военного .
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  20. #20
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Китай: Путин, ты приехал продавать нефть?

    Ох уж эти анонимные ваенные! Всё то они знают.
    А вот космодесантник утверждает, что зараженные радиацией промышленные районы Китая теряют инвестиционную привлекательность и инвестиции бурной рекой потекут в Россию, после чего она начнёт переживать стремительный рост всяческих промышленностей и нанотехнологий.
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  21. #21

    Re: Китай: Путин, ты приехал продавать нефть?

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Ох уж эти анонимные ваенные! Всё то они знают.
    Ну понятно что о Безопасности России ты знаешь гораздо больше чем те же анонимные военные .
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  22. #22
    Инспектор
    Регистрация
    03.05.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,216

    Re: Китай: Путин, ты приехал продавать нефть?

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Масштаб до перестройки сильно преувеличен.
    ну полки не то, чтобы совсем были пустые. они скорее заставлялись тем, что особым спросом никогда не пользовалось. все помнят огромные пирамиды из рыбных консервов.

    но утверждать, что в ссср уровень жизни был как в европах... это надо сильно обкургинянится... )))

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    А вот космодесантник утверждает, что зараженные радиацией промышленные районы Китая теряют инвестиционную привлекательность и инвестиции бурной рекой потекут в Россию, после чего она начнёт переживать стремительный рост всяческих промышленностей и нанотехнологий.
    военные такие военные. ))) думаю, после обмена ядерными ударами о бурных инвестициях куда бы то ни было вообще придется забыть. но если даже это произойдет, то в Россию все равно все это потечет в последнюю очередь. есть еще Индия, например.

  23. #23

    Re: Китай: Путин, ты приехал продавать нефть?

    Цитата Сообщение от Молодчик Посмотреть сообщение
    но утверждать, что в ссср уровень жизни был как в европах... это надо сильно обкургинянится... )))
    скорее опутиниться
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  24. #24
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,693

    Re: Китай: Путин, ты приехал продавать нефть?

    Цитата Сообщение от =Spb=Goro Посмотреть сообщение
    Предшественник России — Советский Союз — был промышленной сверхдержавой. Однако, после распада СССР его промышленная база — огромное дерево — было срублено и распилено на куски олигархами и финансовыми группами Запада, которые продали их по цене дров, а России оставили лишь пеньки (ресурсодобывающая отрасль) и часть плодов (замыкающие производственную цепочку военные заводы). Это означает, что процветание России и даже ее выживание в будущем зависит от экспорта ресурсов и военной техники, а главными источниками богатства для России являются нефть и газ. И даже более сильный лидер - не в состоянии изменить эту ситуацию.
    Шикарная фраза.
    Четко показывает, понимание Китая, что из себя представляет Путин и Ко. Ну и относится к нему соответственно.

  25. #25

    Re: Китай: Путин, ты приехал продавать нефть?

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    Четко показывает, понимание Китая, что из себя представляет Путин и Ко. Ну и относится к нему соответственно.
    Ага, а мы все как бы сбоку и нипричем? Или может быть много желающих есть отправиться на какую-нибудь стройку века для возрождения производства за еду?

Страница 1 из 4 1234 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •