Обсуждение игровых карт (из темы Общение и работа с сообществом)

[eekz]

Есть игры, в которых при больших картах с большей детализацией все идет нормально

Можно пример такой игры?

[ValeryK]

Можно пример такой игры?

FSX.

[CRUEL]

Ну мягко говоря, там детализация на несколько ступеней ниже чем в БЗБ, это даже судя по скриншотам с наверное топовых компов. О том, как он выглядит у меня я вообще помолчу.

[Charger]

Можно пример такой игры?

B-17 Flying Fortress: The Mighty 8th

[CRUEL]

B-17 Flying Fortress: The Mighty 8th

"И когда вы состаритесь, вы будете фантазировать, что когда вы были молоды:
- цены были разумными
- политики были благородными
- и дети уважали своих стариков.

Кстати, уважайте своих стариков!
Вы никогда не знаете, когда они уйдут навсегда..." (с)

[ValeryK]

Ну мягко говоря, там детализация на несколько ступеней ниже чем в БЗБ, это даже судя по скриншотам с наверное топовых компов. О том, как он выглядит у меня я вообще помолчу.

Возможности движка затолкать туда континент с офигительной детализацией ландшафта - ORBX. А может ли движок БоБа так сделать?

[Charger]

"И когда вы состаритесь, вы будете фантазировать, что когда вы были молоды:
- цены были разумными
- политики были благородными
- и дети уважали своих стариков.

Кстати, уважайте своих стариков!
Вы никогда не знаете, когда они уйдут навсегда..." (с)

Это пример, реально большой карты, с неплохой детализацией. На 2001 год. Полноценный вылет занимает больше 8 часов.

[kvach]

да классный сим был, помню как в него убивался
так для освежения....

так о чем это я, а во если будет карта единая, не сразу допустим, а постепенно, с длс или с адонами, не важно, было бы на много интереснее и кучерявее я бы сказал, нашлись цели и для дальних бомберов, допустим разфигачать фашистам танковый заводик и как следствие улучшение характера и прекрасный аппетит а у них из за этого, танков меньше при наступлении вылезло и т д. Мое ИМХО нужна одна единая карта.

[eekz]

Какие мощности будут это все обсчитывать? Тут упоминалось про ограничение передачи данных в радиусе игрока, но что-то же должно будет считать всё. Вообще всё происходящее на такой большой карте (либо сервер, либо комп игрока в случае оффлайна). При уровне детализации БоБа честный обсчет такой большой карты я думаю крайне технически затруднен.

[МИХАЛЫЧ]

В свое время я спрашивал и получил отрицательный ответ, спрошу еще раз - а почему на этапе создания карты нельзя предусмотреть возможность её "приращения"? Сделали кусок 200 на 200 - а после энтузиасты сделали еще 200 на 200, получилось 400 на 200.

[BlackSix]

В свое время я спрашивал и получил отрицательный ответ, спрошу еще раз - а почему на этапе создания карты нельзя предусмотреть возможность её "приращения"? Сделали кусок 200 на 200 - а после энтузиасты сделали еще 200 на 200, получилось 400 на 200.

Нельзя, технология не позволяет. Где-то в марте принимали решение по границам основной карты в сиквеле, и я 4 дня, включая выходные, сидел и перепроверял, чтобы попали нужные нам аэродромы в эту область, потому что потом уже ничего не изменить.

[ValeryK]

Нельзя, технология не позволяет. Где-то в марте принимали решение по границам основной карты в сиквеле, и я 4 дня, включая выходные, сидел и перепроверял, чтобы попали нужные нам аэродромы в эту область, потому что потом уже ничего не изменить.

То есть правильно понимаю, что движком ограничен максимальный размер карты 200Х200 в км?

[CRUEL]

Не, ну все эти предложения адекватны только если будет ММО. То есть "один" летит 8 часов бомбить завод, другие в это время едут в танке к новому месту дислокации, в это время поднимаются Илы и летят час к полю боя что бы эти танки найти (а могут и не найти - это же реал), потом пытаются их раздолбить. Пехота готовит противотанковые ружья и смазывает автоматы. То есть у карты не должно быть конкретного конечного задания и как такового физического окончания.... Это должна быть почти живая карта с постоянной генерацией целей, восстановлением повреждённых городов и заводов. С войной колонн с автоматическим формированием из движущихся колонн условных динамических "атак" и условных стационарных "оборон" с последующим по возможности отступлением. Иначе просто никак. Если карты будут ограницены временем - это будет отстой. Ведь пока "один" вылетел в 8-ми часовой полёт (а полёт в бобе это значит что бы в туалет сходить надо жену звать за штурвал), ему будет обидно, если карта перезагрузится через 6 часов после вылета или если цель потеряет актуальность или если он промахнётся. А как обидно будет танкистам если война закончится на четвёртом часу пути до передовой. Или его найдут Илы на втором часу
И представьте сколько должно быть задействовано народа... для функционирования такой карты, что бы хоть как то влиять на то что в ней происходит. Как минимум несколько сот человек единовременно... И сколько необходимо проделать работы, отловить багов, и отбалансировать....
Это всё круто, но это утопия пока что... БОБ не World of Warcraft, в нём нельзя нажать ескейп и пойти спать, а самолёт застынет на месте в позе торговца.

А если большая карта нужна, просто для плавного перехода, что бы попеременно задействовать под расстановку целей из неё квадраты 200 на 200 имитируя иловские карты (и ставить одну цель за тысячу километров, просто для тех бобров кто не хочет летать оффлайн, кому нужна компания в ТС, потому что летать его одного искать и перехватывать никто попросту не будет... Это же не жизнь, а потеря завода не уменьшит количество секса и еды в холодильнике), а остальная часть в это время до закрытия выставленных целей будет пустовать... То накой хрен тратить на это время?!
Тут все не слепые я думаю и видят какими шагами двигается проект... Так какой смысл сейчас говорить о том, что затянет выход игры как минимум на 2-3 года?
Просить что бы не забыли оставить возможную поддержку такой карты - это дело, что бы просто подумали о такой возможности... Но простить эту карту в обозримом будущем - это "здравствуй ёлка - новый год!" - это детский сад.

[МИХАЛЫЧ]

То есть правильно понимаю, что движком ограничен максимальный размер карты 200Х200 в км?

Так и рождаются слухи! Я привел в качестве примера, может она там 150 на 150

[BlackSix]

То есть правильно понимаю, что движком ограничен максимальный размер карты 200Х200 в км?

Не в курсе конкретных цифр, но изменить размер карты после ее создания уже невозможно.

[ValeryK]

Не в курсе конкретных цифр, но изменить размер карты после ее создания уже невозможно.

Очень хочется конкретные цифры, ибо домыслов по возможностям игры уже предостаточно. Если вопрос не в размере, а в границах, то почему не сделать сразу от Британских остров до Волги?

--- Добавлено ---

Но простить эту карту в обозримом будущем - это "здравствуй ёлка - новый год!" - это детский сад.

Это предложение к разработчикам, а при наличии платного сервиса с поддержкой такой карты и подобной войны - очень даже коммерческий IMHO проект.

[Charger]

Не, ну все эти предложения адекватны только если будет ММО. То есть "один" летит 8 часов бомбить завод, другие в это время едут в танке к новому месту дислокации, в это время поднимаются Илы и летят час к полю боя что бы эти танки найти (а могут и не найти - это же реал), потом пытаются их раздолбить. Пехота готовит противотанковые ружья и смазывает автоматы. То есть у карты не должно быть конкретного конечного задания и как такового физического окончания.... Это должна быть почти живая карта с постоянной генерацией целей, восстановлением повреждённых городов и заводов. С войной колонн с автоматическим формированием из движущихся колонн условных динамических "атак" и условных стационарных "оборон" с последующим по возможности отступлением. Иначе просто никак. Если карты будут ограницены временем - это будет отстой. Ведь пока "один" вылетел в 8-ми часовой полёт (а полёт в бобе это значит что бы в туалет сходить надо жену звать за штурвал), ему будет обидно, если карта перезагрузится через 6 часов после вылета или если цель потеряет актуальность или если он промахнётся. А как обидно будет танкистам если война закончится на четвёртом часу пути до передовой. Или его найдут Илы на втором часу
И представьте сколько должно быть задействовано народа... для функционирования такой карты, что бы хоть как то влиять на то что в ней происходит. Как минимум несколько сот человек единовременно... И сколько необходимо проделать работы, отловить багов, и отбалансировать....
Это всё круто, но это утопия пока что... БОБ не World of Warcraft, в нём нельзя нажать ескейп и пойти спать, а самолёт застынет на месте в позе торговца.

А если большая карта нужна, просто для плавного перехода, что бы попеременно задействовать под расстановку целей из неё квадраты 200 на 200 имитируя иловские карты (и ставить одну цель за тысячу километров, просто для тех бобров кто не хочет летать оффлайн, кому нужна компания в ТС, потому что летать его одного искать и перехватывать никто попросту не будет... Это же не жизнь, а потеря завода не уменьшит количество секса и еды в холодильнике), а остальная часть в это время до закрытия выставленных целей будет пустовать... То накой хрен тратить на это время?!
Тут все не слепые я думаю и видят какими шагами двигается проект... Так какой смысл сейчас говорить о том, что затянет выход игры как минимум на 2-3 года?
Просить что бы не забыли оставить возможную поддержку такой карты - это дело, что бы просто подумали о такой возможности... Но простить эту карту в обозримом будущем - это "здравствуй ёлка - новый год!" - это детский сад.

Гм. при рождении проекта WBFH было очень круто, если на арене есть пять человек
Геймплей должен, вернее обязан, быть самоподдерживающимся. В противном случае, костыли, носилки, тряпки, тросики, трубки, искусственное дыхание... Так что сервер должен быть один. И такой, на котором каждому интересно. Есть стратегические и тактические задачи. Есть такое понятие как баркап (кто не в курсе, что это, поисковики помогут). Есть многовариантная и многозадачная среда в которой собственно и происходит интереснейшее действо. Пока это растащено на полтора-два десятка сотен серверов, обсуждать можно до хрипоты. Без результата. Или с асимптотически малым.
Кстати, давно уже вижу, как иловцы обсуждают гемплей птиц частями, отплёвываясь от целостного взгляда на вещи, упираясь в незначительные отличия, числя их принципиальными ...


С другой стороны, людей не переделать...

[V@s'OK]

То есть правильно понимаю, что движком ограничен максимальный размер карты 200Х200 в км?

Не может быть в любом случае, даже в иле 1000х1000 км макс размер карты. А уж в БЗБ вероятно возможен не то что такой размер, а может и больше, но вот что бы запустить эту карту придется 10 компьютеров НАСА в один соединить

[ValeryK]

Не может быть в любом случае, даже в иле 1000х1000 км макс размер карты. А уж в БЗБ вероятно возможен не то что такой размер, а может и больше, но вот что бы запустить эту карту придется 10 компьютеров НАСА в один соединить

Подскажите наименование карты в Ил-2 с таким размером?
Надеюсь, Вы в курсе, что MSFS - это в том числе и многопользовательская игра?

[V@s'OK]

Подскажие наименование карты в Ил-2 с таким размером?
Надеюсь, Вы в курсе, что MSFS - это в том числе и многопользовательская игра?

Это проверенные опытным путем данные с помощью того о чем тут нельзя говорить на злую букву м .

[Wotan]

Шайковка - хороший филд, предназначенный в довоенное время как раз для дальней бомбардировочной авиации. Кроме того упоминаний по ним, что были задействованы немцами не встретил. Надо еще порыться.

Транспортники на нём были и "Осы" на стодесятых. Посмотрел в потерях у "Ос", у них прямо там один Е-1 повреждён в в/б на 25% 2.11.41.

[Andric]

Аэродромы это не так страшно. А вот то, что во Франции нет мостов в большом районе - это бы не мешало поправить. Иначе возможности большой карты использовать тяжело, когда невозможно проложить хоть один маршрут в самом подходящем для наземных сражений районе.

Вот по уму это лучше на багтракере отразить, как и все найденные ошибки по карте, чтобы не вышло пустого сотрясания воздуха.

Транспортники на нём были и "Осы" на стодесятых. Посмотрел в потерях у "Ос", у них прямо там один Е-1 повреждён в в/б на 25% 2.11.41.

А это какие части? Где по ним посмотреть можно?

ЗЫ: к Александру еще вопрос, как к представителю МГ:
Сколько вообще по времени занимает у специалиста по картам нарисовать саму карту в движке бобы размером допустим 100х100/150х150/200Х200... км? Учитывая, что человек занимается только этой картой. Можно этот вопрос узнать? Банально интересны примерно-ориентировочные сроки изготовления карты, то есть на что примерно ориентироваться, расчитывать.

[ValeryK]

ЗЫ: к Александру еще вопрос, как к представителю МГ:
Сколько вообще по времени занимает у специалиста по картам нарисовать саму карту в движке бобы размером допустим 100х100/150х150/200Х200... км? Учитывая, что человек занимается только этой картой. Можно этот вопрос узнать? Банально интересны примерно-ориентировочные сроки изготовления карты, то есть на что примерно ориентироваться, расчитывать.

Присоединяюсь. С учетом того что была утилита для установки населенных пунктов, а Speed Trees имеет аналогичный инструмент для установки лесов.

[Wotan]

А это какие части? Где по ним посмотреть можно?

Где посмотреть не знаю, из доступного у Хольма на сайте. По транспортникам точно не скажу, а "Осы" это штаб и вторая группа SKG 210, кстати у Васко в его книге , с доков название переписано как "Schaikowska". Тут как "Schaikowka". Не удивлюсь, если где-то вместо w пишут v, в общем всё как всегда с немцами...

[BlackSix]

Очень хочется конкретные цифры, ибо домыслов по возможностям игры уже предостаточно. Если вопрос не в размере, а в границах, то почему не сделать сразу от Британских остров до Волги?

Это займет слишком много времени, это сложно технологически и у нас просто не стоит подобных задач.

к Александру еще вопрос, как к представителю МГ:
Сколько вообще по времени занимает у специалиста по картам нарисовать саму карту в движке бобы размером допустим 100х100/150х150/200Х200... км? Учитывая, что человек занимается только этой картой. Можно этот вопрос узнать? Банально интересны примерно-ориентировочные сроки изготовления карты, то есть на что примерно ориентироваться, расчитывать.

Андрей, у нас сменился дизайнер карт, БзБ делал в основном предыдущий сотрудник несколько лет из-за проблем с утилитами и т.п. (т.е. чистый срок назвать невозможно), а новый работал уже только над небольшими сетевыми. Базовую карту для сиквела мы "заложили" в марте и планируем закончить где-то к концу года. Но эта информация увы бесполезна, т.к. я не имею права пока сообщать размер области. Плюс регулярно всплывают проблемы с поиском референсных топографических карт ряда мест, фото- и видео материалов, что растягивает разработку.