Вам цветную?Сообщение от MaKoUr
Покажите мне фотографию, хотя бы одну
Вам цветную?Покажите мне фотографию, хотя бы одну
Знамя корниловцев - красное пополам с черным . Резко контрастирует с типичным полковым знаменем Русской Армии (на которые сейчас похожи знамена Российской Армии ), имевшим диагональную основу. Поскольку появилось после февраля. Кстати , красный фон был и у многих знамен царской армии , хоть у того же Московского полка (емнип).Покажите мне фотографию, хотя бы одну
В мемуарах упоминают красные ленты и знамена , привезенные Керенским в Действующую Армию во время июньского наступления - для награждения "Полков 18 июня". Сами существующие знамена полков , конечно , не могли единомоментно поменять . А потом задача утратила актуальность. Хотя официальным красное знамя только в феврале 18-го стало.
Всё это понятно. Только при чём здесь красное знамя с серпом и молотом? Таким же макаром можно утверждать, что с приклеенной бородой выкидыш айфона как две капли похож на николашку
Крайний раз редактировалось MaKoUr; 04.07.2012 в 15:49.
ни при чем. Серпа(а ранее плуга) и молота там и не было. Они появились позже.Всё это понятно. Только при чём здесь красное знамя с серпом и молотом? Таким же макаром можно утверждать, что с приклеенной бородой выкидыш айфона как две капли похож на николашку
Российские коммунисты подтянулись:
Ответ Г.А.Зюганова президенту В.В.Путину в связи с его антиисторическими заявлениями
Неудачи России в Первой мировой войне, а затем и падение империи в решающей степени были предопределены кризисом царизма и вырождением династии Романовых, достигшими апогея в правление Николая II. Тысячи людей, затоптанных на Ходынском поле в день его коронации. Позорный проигрыш Русско-японской войны, в результате которого наша страна впервые в своей истории отдала победителю часть собственной территории — Южный Сахалин. Взрыв общенародного негодования в связи с этим, революция и зверское подавление народного протеста, включая карательную бойню в Москве. Бездумное разрушение станового хребта русского общества — крестьянской общины — в ходе столыпинских реформ, слепо копировавших прусский «эталон». Позор распутинщины, вскрывшей всю гнилость царской фамилии. Вступление России в чуждую ей и абсолютно преступную Первую мировую войну, к которой она к тому же была не готова. Бесконечная кадровая чехарда в армии и правительстве, организованная Николаем II.
Именно это, а никак не деятельность большевиков, предельно расшатало основы империи и привело к поражениям в ходе мировой войны.
http://kprf.ru/otvet/107995.html
«Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.
Ну тут Путин верно сказал
Спор на форуме, это как олимпиада слабоумных, даже если победил - все равно идиот(с)Не помню кто.
Есть специальные способы измерения стойкости армий.
Для характеристики боевой стойкости армии есть показатель – количество пленных в
расчете на кровавые потери, т.е. количество пленных, соотнесенное к числу убитых и
раненых. По русской армии образца 1914 г., из расчета минимального количества – 2,4 млн.
пленных, этот показатель таков: на 10 убитых и раненых в плен сдавалось 1,9 офицера
и 4,4 солдата. (Прошу простить за неуместные дроби).
Для введения в статистику и генералов ужесточим показатель – введем в расчет только
убитых генералов, поскольку у меня нет данных по раненым советским генералам.
В царской армии в Первую мировую войну было убито и пропало без вести (если генерал не убит,
то вряд ли он в плену пропадет без вести) 35 генералов, сдалось в плен – 73. На 10 убитых
генералов в плен сдавался 21 генерал.
У меня нет раздельных по офицерам и солдатам цифр кровавых потерь и пленных
Красной Армии за всю войну. Придется считать их вместе.
Безвозвратные потери Красной Армии за всю Великую Отечественную войну – 8,6 млн.
человек (тут и умершие от несчастных случаев и болезней). Около 1 млн. умерло в
плену,их следует вычесть, останется 7,6 млн. Раненые – 15,3 млн., общие кровавые
потери – 22,9 млн. Следовательно (из расчета 4 млн. пленных), на 10 убитых и раненых
в плен сдавалось 1,7 человека, что даже выше, чем стойкость только офицеров
старой русской армии. Но у меня есть данные о раздельных потерях Красной Армии
при освобождении государств Восточной Европы и Азии в 1943-1945 гг. Эти цифры
более сравнимы с цифрами Первой мировой войны, более корректны, так как не
содержат в числе пленных безоружных призывников и строителей, которых немцы
сотнями тысяч брали в плен в начале войны.
В этих боях погибло 86203 советских офицера, было ранено 174539, попало в плен
и без вести пропали – 6467 человек. На 10 убитых и раненых – 0,25 пленных.
Погибло 205848 сержантов, 459340 были ранены, попали в плен и без вести пропали
– 17725 человек. На 10 убитых и раненых – 0,27 пленных.
Погибло 956769 солдат, 2270405 были ранены, попали в плен и без вести пропали
– 94584 человека. На 10 убитых и раненых – 0,29 пленных.
Этот показатель удобнее обернуть – разделить на него десятку. Тогда выводы будут
звучать так.
В войну 1914-1917 гг. немцам для того, чтобы взять в плен одного русского офицера,
нужно было убить или ранить около 5 других офицеров. Для пленения одного солдата
– около двух солдат.
В войну 1941-1945 гг. неизмеримо более сильным немцам для того, чтобы взять в плен
одного советского офицера, нужно было убить или ранить 40 других офицеров. Для
пленения одного солдата – около 34 солдат.
За войну было убито и умерло от ран 223 советских генерала, без вести пропало 50,
итого 273, сдалось в плен 88 человек.
Справедливости ради отмечу, что если за время боев с Германией в плен к немцам
попало 88 советских генералов, то до 9 мая 1945 г. Красная Армия взяла в плен 179
немецких генералов, из них 113 – до 30 апреля 1945 г.
На 10 убитых и пропавших без вести 3,2 сдавшихся в плен или надо было убить 3-х
советских генералов, чтобы один сдался в плен.
Чтобы в плен сдался или пропал без вести один советский офицер, нужно было
убить 14 офицеров, чтобы сдался или пропал без вести один советский солдат, нужно
было убить 10 солдат. Генералы и тут всю статистику портят, но и у них результат все
же лучше, чем при царе.
что ж , насчет позора проигрыша русско-японской войны и потери пол-Сахалина - весьма согласен с Г.А. Значит он тоже к оборонцам подался
В.И. не одобрил бы , нет .Даже враги Советов были вынуждены отдавать должное «Красной империи». Особенно после победы СССР в Великой Отечественной войне, когда геополитическое влияние нашей страны в мире распространилось как никогда широко. Образовалась мировая социалистическая система, включившая в себя, в частности, и страны, которые никогда в истории не были союзниками России. Речь идёт о Польше, Болгарии, Венгрии, Румынии, ГДР, Чехословакии, Кубе, Вьетнаме… Такой «имперский» размах просто не снился царской России.
а уж это :
просто верноподданические и сверхпатриотические заявления . Да еще царя государем величает и сокрушается о том , что должно быть положено православному человеку.А поведение Николая II? Он отрекается от власти и, не принимая положенного православному царю в такой ситуации монашества, просто-напросто уходит в частную жизнь. Страна истекает кровью в войне, бьётся в жесточайшем кризисе, а он приятно прогуливается и пьёт чай в семейном кругу. Последствия были неизбежны: с отречением государя вся армия оказалась свободной от ранее принесённой присяги. Скрепы, соединявшие воедино страну, распались. Всяк стал сам за себя. Никаких обязательств перед страной и обществом для властей предержащих и многих людей просто не стало. Наступил хаос.
За такую КПРФ вполне можно голосовать , why not
С тем ,что Россия не была готова к войне,можно спорить. Точнее , спросить - "А кто был готов к ТАКОЙ войне?" Имхо , никто. Три империи как минимум.
harinalex
Да собственно говоря, после того, как т. Сталин выжег большевизм, ни у одного нормального жителя России не возникало мыслей о том, что "правильно мы проиграли ПВМ". Фактически все политические силы тут сходятся в том, что война России была не нужна, и мы спокойно могли сохранять нейтралитет.
Спасибо , интересные цифры.
ПМВ и ВМВ по способу ведения действий все же отличались . Скажем , были гарнизоны крепостей (тот же Новогеоргиевск) по 80-100 тысяч. Или Перемышль. В плен при падении попадало сразу дофига народу. Во ВМВ такие кол-ва бывали только в "котлах" . Но там были другие пространства , оставались возможности для выхода из окружения и.т.п. К тому же стОит учитывать тот фактор , что попадание в плен в ПМВ отнюдь не означало фатального исхода. Несмотря на плохое (по сравнению с союзниками , также попадавшими в плен) отношение к русским в плену , это все же не лагеря смерти были. Да и само отношение к пленным после их возвращения к своим тоже было более щадящим. Соответственно , сдача в плен не была тем , чем она стала в Великую Отечественную. Так у всех воюющих сторон было.
--- Добавлено ---
Имхо , наивная точка зрения. Невозможно было сохранить нейтралитет. Для этого надо было быть САСШ за океаном.
Я что-то не пойму , Вы за "большевиков али за коммунистов (c)?"
Хорошая цитата. У Ю.Мухина есть здравые идеи
да , бывают. Хотя попытка считать коэффициенты только для победоносных периодов 43-45-го гг несколько спорная. Можно еще по фронтам брать . Если в 1914-ом не считать поражения армии Самсонова , то цифры получатся ого-го какие хорошие. Особенно на Юго-Западном фронте. Но так делать конечно не нужно.
Можно попробовать посмотреть еще , сколько из попавших в плен или в оккупацию , вступили (вынужденно или добровольно) в борьбу на стороне врага. Тоже весьма разные цифры будут в ПМВ и ВМВ.
Для этого царю надо было иметь в голове мозги - это же так немного. И без всяких океановНевозможно было сохранить нейтралитет. Для этого надо было быть САСШ за океаном.
На цитату цитатой. "Я за интернационал"Я что-то не пойму , Вы за "большевиков али за коммунистов
А если серьёзно, то считайте меня империалистом. Мне в общем-то по фигу, кто будет править, царь или компартия (хотя советская власть доказала, что для России это лучшее, что вообще может быть). Главное - ставить национальные интересы выше всего, в том числе любых международных обязательств. Послать ООН нах, выйти оттуда и использовать индивидуальный подход по каждому вопросу. К примеру отношения с польшей и прибалтикой строить так: признаёте, что Катынь - дело Геббельса и соответственно что не было советской оккупации - получаете газ по 100 у. е. Не признаёте - ради бога, платите 200. Мы очень демократичны
Глубокомысленный вывод.
Осталось-то всего полшага, полслова.
Следовательно, ПМВ вовсе и не была для России тем же, чем ВМВ - Отечественной.
А была именно империалистической, как и для остальных стран-участниц.
Как была империалистической для Европы и штатов ВМВ (тоже игры в "сдаёмсууу", и нах не нужна была ни народам, ни армиям)
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Из истории: Как ВВП боролся с кровавым коммунистическим режимом и иха "революционная" деятельность увенчалась успехом.
Путин участвовал в несанкционированном митинге против ГКЧП
19 августа 1991 года Путин не просто принимал участие в неразрешенном митинге на Дворцовой площади, но ради участия в этом митинге прервал свой отпуск и на перекладных добрался до Ленинграда. Кроме того, Нарусова рассказала, что Дмитрий Медведев в поддержку профессора Собчака на ротапринте размножал листовки, «тоже не сильно поддерживающие существовавший строй», и расклеивал их на стенах домов.
http://www.gazeta.ru/politics/2012/0..._4659313.shtml
ВВП - и сам оппозиционер, хипстер, белоленточник, приложивший руку к развалу страны.
Кто хуже? Молодые белоленточники или матёрые с 20+ летним стажем?
И конечно же виноваты во всём "предатели" - большевики.
Крайний раз редактировалось =Spb=Goro; 05.07.2012 в 20:01.
«Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.
ну да . И Суворов по Альпам лазил в империалистических целях. Не нужна нам была эта война. Да и на Шипке , как выяснилось , зря сидели. Потом братья-славяне кинули. Так вот все у нас. Никуда не денешься
harinalex
Ну да конечно, если бы Россия не вступила в ПМВ, то по мановению волшебной палочки перестала бы быть империей и превратилась в Швейцарию
Вот про так называемых "братьев-славян" всё верно. Одна из главных ошибок советского руководства (даже преступление) в том, что вытащили из дерьма всю эту восточноевропейскую шушеру, отчистили, одели, обули, обогрели, накормили, отстроили, защищали. А всего делов-то - надо было на праве победителей действовать как звёздно-полосатые в Ираке.
ну как бы да, шел на соединение с монархическими австрийскими войсками, которые воевали с революционным (да, я знаю про реконструкцию, но это не отменяет ненависть монархов) убийцей законных монархов. Правда, австрияки его кинули.ну да . И Суворов по Альпам лазил в империалистических целях. Не нужна нам была эта война. Да и на Шипке , как выяснилось , зря сидели. Потом братья-славяне кинули. Так вот все у нас. Никуда не денешься
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Это была ирония , про Альпы, Суворова и Швейцарию.
Я просто хотел сказать , что мировой державе практически невозможно избегать таких войн. Поскольку только так державами становятся . Окуклиться и сосредоточиться только на внутреннем мирном развитии не удается. Обязательно придется чью-то сторону принимать. А в Германии в ХХ веке это два раза подряд не понимали . И оба раза обламывались с Англией. Каждый раз думали , начиная войну с кем-то из европейских стран ,что островитяне нейтралами останутся.
ОФФТОППо Альпам он уже без австрияков шел на выручку другому корпусу Римского- Корсакова, но опоздал и сбоями на Родину пробивался.
После успеха Итальянского похода австрияки и др. не поддержали его идею идти на Париж и придавить Наполеона.
Любитель
обламывались... я бы так сказал, что островитяне вечно собираются в коалиции против самого сильного на континенте, и воюют до последнего солдата союзника. в общем-то перелет Гесса весной 41 года в англию, скорее дает возможность слов "Германию обманули" а не "Германия думала". странная война, впрочем, "верность сознических договоров" Англии относительно Польши показала. и, вопреки распространенному мнению, союзный договор с СССР Англия заключила почти через год после начала боевых действий. Чего же выжидали "жентельмены"? Ясности, провалился ли блицкриг?
--- Добавлено ---
да, точно. я думал про помощь (в целом), а написал на соединение.
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
надо все-таки иметь в виду , что джентльмены не могут сразу развернуть большую сухопутную армию. Поэтому поляки в 1939-ом скорее к французам свои претензии должны обращать. У тех сил было вполне достаточно.
А то , что Англия всегда была в союзе со второй континентальной державой против первой - прописная истина . Но немцы при всей тевтонской хитрости ее почему-то игнорировали.
На 40 год Великобритания все таки была разгромлена. Даже БОБ не помог
да уж, откуда у Англии опыт развертывания с моря сухопутной армии. телепортировались в колонию. догадаться бомбить, например, Рур, с французских аэродромов дело настолько несложное, что я даже не знаю, как и объяснить тот факт, что первый бритиш был убит спустя 4 месяца после объявления "войны". к тому же, нам известен модус операнди "жентельменов" и при наличии войск на континенте, ни для кого не секрет, как 350000 храбрых британских солдатт сбежали быстрее своего визга при весьма странных обстоятельсвах эвакуации из Дюнкерка.
немцы не игнорировали. они верили что вторая это они. и все становится на свои места.
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Весьма пошлое изложение истории.А в Германии в ХХ веке это два раза подряд не понимали . И оба раза обламывались с Англией. Каждый раз думали , начиная войну с кем-то из европейских стран ,что островитяне нейтралами останутся.
--- Добавлено ---
Кажется странным, когда года странной войны недостаточно для подвоза гурков и прочих "зулусов" из колоний как в ПМВ.надо все-таки иметь в виду , что джентльмены не могут сразу развернуть большую сухопутную армию.
--- Добавлено ---
Движение мысли в этом комментарии мне показалось интересным, хотя и спорным в некоторых отношениях. Выношу на суд:
http://arbinada.livejournal.com/4726...88027#t4288027Это постановление, как и прочие тех времён и обстоятельств, были продиктованы в первую очередь желанием не потерять управление над ситуацией. Сохранить управляемость системы. Ни о каком "правосудии" речи не было, это нелепое понятие в то время.
В то время прошло только полтора десятилетия с окончания гражданской войны, и на постах этой системы везда, в гигантской стране, стояли люди, которые видели, участвовали и организовывали мясорубку гражданской войны. Если этого не понимать, и не понимать, откуда были и как мыслили люди тех времён, то вообще ничего понять невозможно. См., скажем, знаменитую "Щепку" Зазубрина.
Второй фактор, который может помочь хоть что-нибудь понять в той ситуации, таков: с самого начала тогдашняя власть была глубоко враждебной большинству управляемого населения, боялась и ненавидела его, и пользовалась с его стороны полной взаимностью. (Кстати, в этом коренное отличие этого строя от нацистского строя в Германии - тот был полностью народным, и пользовался всенародной поддержкой немцев практически до самого конца). Люди, находящиеся в СССР наверху, всегда боялись, что народ восстанет и их свергнет. Этот страх просто запаян в структуру тогдашней власти. Сталин даже не выдержал в своей знаменитой послевоенной речи, и поделился этим старым страхом со всеми. И вся операция 1937-го года - следствие этого страха.
И наконец, третье - это очень низкая квалификация управляющего класса. Они ничему не успели научиться, и управляли силой. Получалось, понятное дело, очень плохо, и тогда вступали в действие два первых фактора.
Вот так обстояли дела, если заниматься не бессмысленным расчёсыванием своих эмоциональных центров, а историей страны, какой она была реально.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Ваши права
Ответить с цитированием
