???
Математика на уровне МГУ

Страница 134 из 140 ПерваяПервая ... 3484124130131132133134135136137138 ... КрайняяКрайняя
Показано с 3,326 по 3,350 из 3493

Тема: Христианство и язычество

  1. #3326
    Жывотное
    Гость

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    ...впадают в детство

    --- Добавлено ---

    не могут оне по совести...вот загвоздка.
    Не понял, кто не "оно"?

  2. #3327
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Жывотное Посмотреть сообщение
    Не понял, кто не "оно"?
    не "оно", а "оне" - эрратив к местоимению они

  3. #3328

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Жывотное Посмотреть сообщение
    Блин, вот тема - "Христианство и язычество", Что за ерунда такая?
    В чём же ерунда?
    Живите по совести, и тогда не важно кто "язычник" а кто "христианин".
    Реалии таковы, что эту установку очень легко декларировать, но очень трудно выполнять.


    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    ...не могут оне по совести...вот загвоздка.
    А Вы, можете?

  4. #3329
    Механик Аватар для steleugen
    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    47
    Сообщений
    345

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от -=BBC=- Посмотреть сообщение
    Гомера я бы не приплетал - обижает как бы эта сказка наших настоящих героев.
    Кому сказка, а кому вполне себе реальность. Для археологов, к примеру.
    Но не в этом дело, сам комплекс построен по классическим античным правилам (то есть, принципиально не христианским), что говорит о прекрасном образовании В.И. Вучетича. Эта классика и производит мощное впечатление, так как основана на много тысячелетней культурной традиции, которая значительно старше любой религии.
    Цитата Сообщение от -=BBC=- Посмотреть сообщение
    А что церквушку поставили - это даже хорошо, по русскому обычаю получилось.
    А ниже, в парке, дома двадцатитрехэтажные построили... Тоже хорошая русская традиция .

  5. #3330
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Ingmar Посмотреть сообщение
    А Вы, можете?
    дык...всегда по ней) не по писаным же невесть кем, невесть когда сказкам

  6. #3331

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    дык...всегда по ней)
    Замечательно. Достойно восхищения.
    А доказательства наличия у Вас этой самой совести можете привести?
    Ну, там, сколько весит в граммах или килограммах, например. Каковы габаритные размеры. Где гнездится в Вашем организме. Неплохо бы химический состав узнать.
    На фото тоже хотелось бы взглянуть – вид спереди, сбоку, сверху.

    не по писаным же невесть кем, невесть когда сказкам
    Почему же невесть?.... Очень даже весть кем и весть когда. Главное только разобраться зачем писаным.

    P.S. И вот ведь какая штука получается, кого не спроси – каждый на голубом глазу скажет, что живёт по совести, а все вместе в сумме почему-то живём бессовестно. Забавный парадокс.

  7. #3332

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от steleugen Посмотреть сообщение
    Кому сказка, а кому вполне себе реальность. Для археологов, к примеру.
    Но не в этом дело, сам комплекс построен по классическим античным правилам (то есть, принципиально не христианским), что говорит о прекрасном образовании В.И. Вучетича. Эта классика и производит мощное впечатление, так как основана на много тысячелетней культурной традиции, которая значительно старше любой религии.

    А ниже, в парке, дома двадцатитрехэтажные построили... Тоже хорошая русская традиция .
    Да нет! В этом то всё и дело! Археология не подтверждает НИ ОДНОГО художественного или любого другого античного текста! И как раз сама фашисткая идеология прямиком выросла в европе из этой так называемой античной "истории". Нет НИ ОДНОГО первоисточника из всего этого древнегрекоримского пафоса, всё было "найдено" начиная с 15-16 веков. Гомер - это вообще отдельная песня, вкинутая в общество, кстати, Сент Омером (или Хомером, если вам так больше нравится). Язык этого произведения настолько сложен, что его средневековое происхождение даже не надо доказывать. Хотя его древность тоже никто и не доказывал!
    Дома в парке, кстати, тоже не русская традиция - это российское традициё!

    И отношение к "язычеству" или христианству всего это памятника - это, конечно, сильно! Это памятник и верующим и атеистам, которые плечом к плечу особо не рассуждая клали свои русые головы за нашу жизнь. и вести такие "христиано-языческие" рассуждения на их могиле - кощунство в чистом виде. Так мне кажется....

  8. #3333

    Re: Христианство и язычество

    О-о-о.. Замаячили тени ниспровергателей скалигеровской хронологи.

  9. #3334
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Kriv Посмотреть сообщение
    Да нет! В этом то всё и дело! Археология не подтверждает НИ ОДНОГО художественного или любого другого античного текста!
    вы ошиблись темой, вам в тему о пирамидах

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Ingmar Посмотреть сообщение
    А доказательства наличия у Вас этой самой совести можете привести?
    конечно - экспериментальные
    Где гнездится в Вашем организме. Неплохо бы химический состав узнать.
    гнездится в полушариях головного мозга, преимущественно в правом. Химический состав - отсутствует, только электрический...биоэлектрический
    P.S. И вот ведь какая штука получается, кого не спроси – каждый на голубом глазу скажет, что живёт по совести, а все вместе в сумме почему-то живём бессовестно. Забавный парадокс.
    ниразу не парадокс. С чего Вы взяли, что "совесть" у всех одинаковая должна быть?
    Скрытый текст:
    совесть - способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков;

    Вот воровские "понятия" - тоже совесть, своеобразная )))


    з.ы. да не бессовестно мы живём, а просто глупо

  10. #3335
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,631

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Kriv Посмотреть сообщение
    Да нет! В этом то всё и дело! Археология не подтверждает НИ ОДНОГО художественного или любого другого античного текста! И как раз сама фашисткая идеология прямиком выросла в европе из этой так называемой античной "истории". Нет НИ ОДНОГО первоисточника из всего этого древнегрекоримского пафоса, всё было "найдено" начиная с 15-16 веков. Гомер - это вообще отдельная песня, вкинутая в общество, кстати, Сент Омером (или Хомером, если вам так больше нравится).
    Сколько интересных людей можно встретить. Хотя конечно, такие заявления до "Общества плоской земли" не дотягивают.

    -----
    Live Long and Prosper

  11. #3336
    Механик Аватар для steleugen
    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    47
    Сообщений
    345

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Kriv Посмотреть сообщение
    Археология не подтверждает НИ ОДНОГО художественного или любого другого античного текста!
    Сколько Вам предстоит сделать открытий! Сколько книг ждет своего прочтения!

  12. #3337
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Сколько интересных людей можно встретить. Хотя конечно, такие заявления до "Общества плоской земли" не дотягивают.
    Это бред: все настоящие учёные давно знают, что Земля вовсе не плоская, а представляет собою вогнутую полость внутри сферы - поэтому моря никуда и не расплескиваются! А звёзды нарисованы на своде, внутри которого двигаются светила

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    конечно - экспериментальные
    гнездится в полушариях головного мозга, преимущественно в правом. Химический состав - отсутствует, только электрический...биоэлектрический
    Как минимум МРТ надо предъявить, иначе факт наличия не подтверждается!
    ниразу не парадокс. С чего Вы взяли, что "совесть" у всех одинаковая должна быть?
    Скрытый текст:
    совесть - способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков;
    Что тут непосильного?
    з.ы. да не бессовестно мы живём, а просто глупо
    С чего это вдруг?

  13. #3338
    Заблокирован
    Регистрация
    09.12.2009
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,647
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Это бред: все настоящие учёные давно знают, что Земля вовсе не плоская, а представляет собою вогнутую полость внутри сферы - поэтому моря никуда и не расплескиваются! А звёзды нарисованы на своде, внутри которого двигаются светила
    Масаракш?

  14. #3339
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ПРОФЕССОР Посмотреть сообщение
    Масаракш?
    Ага, как раз только перечитал Отличная книжка, фильм против книги - УГ.

  15. #3340
    Заблокирован
    Регистрация
    09.12.2009
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,647
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Ага, как раз только перечитал Отличная книжка, фильм против книги - УГ.
    Ессно

  16. #3341
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Как минимум МРТ надо предъявить, иначе факт наличия не подтверждается!
    ну../пожимая плечами/...любой каприз за ваши деньги )
    (МРТ = 400-500 грн)

    Что тут непосильного?
    непосильного...похоже, что для верующих "самостоятельно" и "самоконтроль".
    Иначе не перекладывали бы сии обязанности на некую сверхсущность.

  17. #3342

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    конечно - экспериментальные
    Ну, тогда представьте результаты Ваших экспериментов, пожалуйста.
    гнездится в полушариях головного мозга, преимущественно в правом. Химический состав - отсутствует, только электрический...биоэлектрический
    Как установлено и кем?
    ниразу не парадокс. С чего Вы взяли, что "совесть" у всех одинаковая должна быть?
    А Вы уверены, что она у каждого своя?
    В русском, да и во всех европейских языках слово совесть образовано из корня обозначающего знание (ведание) и приставки «с», сиречь «со-ведание», «со-знание». Наверное, не случайно этимология этого слова указывает на близкую связь, в которую народная мудрость ставит понятия совесть и сознание. Если сознание есть корень и центральный пункт всех психических явлений, то совесть есть корень явлений нравственного мира. Совесть, по сути, есть понимание объективного добра и зла. Она служит критерием нравственной оценки как своих собственных поступков (до и после совершения их), так и действий других людей. Другое дело, насколько верно мы этим критерием способны воспользоваться и способны ли вообще, преломляя его через призму своего нравственного уровня.
    Уловить природу совести нелегко по той причине, что она связана с другими родственными ей явлениями, такими как: нравственность, мораль, этика. Поэтому не следует отождествлять совесть с нравственным чувством, которое действительно может быть у каждого своё и может значительно разниться в зависимости от уровня и особенностей нравственного развития личности.
    Совесть это фундамент на котором строится или не строится здание нравственности.
    Вот воровские "понятия" - тоже совесть, своеобразная )))
    Не надо путать этику и совесть. Воровские "понятия" – суть воровская этика.
    з.ы. да не бессовестно мы живём, а просто глупо
    Опять просто…
    В таком случае, что мешает жить умно, раз всё так просто, как Вам думается?

  18. #3343
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Ingmar Посмотреть сообщение
    Ну, тогда представьте результаты Ваших экспериментов, пожалуйста.
    результаты - идеальны ))) = "совесть курсанта всегда чиста потому, что он её никогда не использует"

    Как установлено и кем?
    Вами ,только что
    "В русском, да и во всех европейских языках слово совесть образовано из корня обозначающего знание (ведание) и приставки «с», сиречь «со-ведание», «со-знание». Наверное, не случайно этимология этого слова указывает на близкую связь, в которую народная мудрость ставит понятия совесть и сознание."
    А за сознание у нас отвечает что? Правильно - мозг. Доказано многочисленными операциями на мозге

    Если сознание есть корень и центральный пункт всех психических явлений, то совесть есть корень явлений нравственного мира. Совесть, по сути, есть понимание объективного добра и зла. Поэтому не следует отождествлять совесть с нравственным чувством, которое действительно может быть у каждого своё и может значительно разниться в зависимости от уровня и особенностей нравственного развития личности. Совесть это фундамент на котором строится или не строится здание нравственности.
    А вот с этим не соглашусь. И нравственное чувство, и совесть воспитываются исходя из общепринятой в социуме этики.

    Вспомним тех же каннибалов: этика позволяет и совесть не мучает.

    Опять просто…
    В таком случае, что мешает жить умно, раз всё так просто, как Вам думается?
    вестимо что - недостаток ума.
    Пардон за рекурсию

    Не надо путать этику и совесть. Воровские "понятия" – суть воровская этика.
    Но когда "выросшие" на этой этике её нарушают их мучает совесть.

  19. #3344
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    ну../пожимая плечами/...любой каприз за ваши деньги )
    (МРТ = 400-500 грн)
    Это где так дёшево? Мне ещё в 2003-м за 365 грн делали (тяжёлая травма шейного отдела, пришлось и голову "светить"). Сомневаюсь, что цены выросли так мало.
    Окромя того, это не мне, а тебе нужно доказательства приводить. А у меня грошей нема - я гордо от них отказался.

    непосильного...похоже, что для верующих "самостоятельно" и "самоконтроль".
    Иначе не перекладывали бы сии обязанности на некую сверхсущность.
    Нифига не так: "Сверсущность" сама взяла на себя обязанности, верующие тут ни при чём.

  20. #3345

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    Вами ,только что
    Шутить угодно?
    А за сознание у нас отвечает что? Правильно - мозг. Доказано многочисленными операциями на мозге
    Если папуас начнёт ломать антенны телевизионных приёмников, то из этого он наверняка сможет вывести доказательство, что антенна и есть источник телепередач.
    А вот с этим не соглашусь.
    Это сколько угодно.
    И нравственное чувство, и совесть воспитываются исходя из общепринятой в социуме этики.
    Вы либо не читаете, что Вам пишут, либо не утруждаете себя размышлениями над прочитанным.
    А этика в таком случае, откуда берется, да ещё и «общепринятая в обществе»?
    Вспомним тех же каннибалов: этика позволяет и совесть не мучает.
    Совершенно верно. Для того и этика по большей части, чтоб совесть не мучила.
    вестимо что - недостаток ума.
    Пардон за рекурсию
    Ну, Вы же как-то додумались до столь эпохального открытия. Остальные видать сильно глупее.
    Но когда "выросшие" на этой этике её нарушают их мучает совесть.
    Да ну!…
    Кто Вам сказал, что их непременно совесть мучает? Больше их разве мучить нечему?
    Или это вывод из личного опыта.

  21. #3346

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от steleugen Посмотреть сообщение
    Сколько Вам предстоит сделать открытий! Сколько книг ждет своего прочтения!
    Да! Много книг написано с изобретения книгопечатания!!! Про то, например, что Влад то на самом деле, оказывается, был вампиром! Поинтересуйтесь - это реальный, кстати, исторический документ.
    Но Вам тоже предстоит сделать ещё больше открытий, заглянув на полки археологических закромов, на коих находятся в несметном количестве сотни тысяч даже не описанных находок и НИКОГО из историков не интересующих, потому как понятно почему!

    Вы, наверное, ещё молодой человек, если так слепо верите во всё написанное не проверяя это всё написанное на здравый смысл. Мне, например, как металлургу просто смешно читать все эти древнегреческие сказки, потому как я знаю что воевать они могли только ивовыми прутиками, а ими как известно даже стадо баранов трудно победить! Так может хотя бы сейчас пришло время перестать быть тупыми баранами нам самим???
    i7-970, 24Gb, HD6990, Win7 64bit, SSD.

  22. #3347
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,631

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от -=BBC=- Посмотреть сообщение
    Да! Много книг написано с изобретения книгопечатания!!! Про то, например, что Влад то на самом деле, оказывается, был вампиром! Поинтересуйтесь - это реальный, кстати, исторический документ.
    Но Вам тоже предстоит сделать ещё больше открытий, заглянув на полки археологических закромов, на коих находятся в несметном количестве сотни тысяч даже не описанных находок и НИКОГО из историков не интересующих, потому как понятно почему!

    Вы, наверное, ещё молодой человек, если так слепо верите во всё написанное не проверяя это всё написанное на здравый смысл. Мне, например, как металлургу просто смешно читать все эти древнегреческие сказки, потому как я знаю что воевать они могли только ивовыми прутиками, а ими как известно даже стадо баранов трудно победить! Так может хотя бы сейчас пришло время перестать быть тупыми баранами нам самим???
    С чего такие умозаключения? Железо, медные сплавы, золото, серебро, сплавы между ними, например "электрон". Кроме того было не только бронзовое оружие, но и метательное весьма развитое.
    Кроме того
    Железо, как инструментальный материал, известно с древнейших времён. Самые древние изделия из железа, найденные при археологических раскопках, датируются 4-м тысячелетием до н. э. и относятся к древнешумерской и древнеегипетской цивилизациям. Это изготовленные из метеоритного железа, то есть сплава железа и никеля (содержание последнего колеблется от 5 до 30 , украшения из египетских гробниц (около 3800 года до н. э.) и кинжал из шумерского города Ура (около 3100 года до н. э.). От небесного происхождения метеоритного железа происходит, видимо, одно из названий железа в греческом и латинском языках: «сидер» (что значит «звёздный»).
    и
    Климент Александрийский в своём энциклопедическом труде «Строматы» упоминает, что по греческим преданиям железо (видимо, выплавка его из руды) было открыто на горе Иде — так называлась горная цепь возле Трои (в Илиаде она упоминается как гора Ида, с которой Зевс наблюдал за битвой греков с троянцами).
    В истории как в науке, не принято верить только одному типу источников. Все это хорошо проверяется данными археологии.
    В той же вики по статье "Железо" есть и другие вещи:
    Гомер называет железо многотрудным, потому что в древности основным методом его получения был сыродутный процесс: перемежающиеся слои железной руды и древесного угля прокаливались в специальных печах (горнах — от древнего «Horn» — рог, труба, первоначально это была просто труба, вырытая в земле, обычно горизонтально в склоне оврага). В горне окислы железа восстанавливаются до металла раскалённым углём, который отбирает кислород, окисляясь до окиси углерода, и в результате такого прокаливания руды с углём получалось тестообразное кричное (губчатое) железо. Крицу очищали от шлаков ковкой, выдавливая примеси сильными ударами молота. Первые горны имели сравнительно низкую температуру — заметно меньше температуры плавления чугуна, поэтому железо получалось сравнительно малоуглеродистым. Чтобы получить крепкую сталь приходилось много раз прокаливать и проковывать железную крицу с углём, при этом поверхностный слой металла дополнительно насыщался углеродом и упрочнялся. Так получалось «хорошее железо» — и хотя это требовало больших трудов, изделия, полученные таким способом, были существенно более крепкими и твердыми, чем бронзовые.
    Металлург по идее должен знать такие вещи, любой предмет начинается с истории его возникновения.

    -----
    Live Long and Prosper

  23. #3348
    Механик Аватар для steleugen
    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    47
    Сообщений
    345

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от -=BBC=- Посмотреть сообщение
    Да! Много книг написано с изобретения книгопечатания!!!
    А некоторые были написаны и до изобретения книгопечатания.... Удивительно?

    Цитата Сообщение от -=BBC=- Посмотреть сообщение
    Про то, например, что Влад то на самом деле, оказывается, был вампиром! Поинтересуйтесь - это реальный, кстати, исторический документ.
    Он восстал из мертвых? А в волка он не превращался? Фотки может есть?
    Документ? может хотели сказать "факт"?

    Цитата Сообщение от -=BBC=- Посмотреть сообщение
    Но Вам тоже предстоит сделать ещё больше открытий,
    Правда? Решили немного похамить? Я, кстати, Гомера читаю в оригинале.
    Цитата Сообщение от -=BBC=- Посмотреть сообщение
    заглянув на полки археологических закромов, на коих находятся в несметном количестве сотни тысяч даже не описанных находок и НИКОГО из историков не интересующих, потому как понятно почему!
    Полки ждут своих металлургов! Не поверите, Я с этих полок еще не слазил.

    Цитата Сообщение от -=BBC=- Посмотреть сообщение
    Вы, наверное, ещё молодой человек, если так слепо верите во всё написанное не проверяя это всё написанное на здравый смысл. Мне, например, как металлургу просто смешно читать все эти древнегреческие сказки, потому как я знаю что воевать они могли только ивовыми прутиками, а ими как известно даже стадо баранов трудно победить! Так может хотя бы сейчас пришло время перестать быть тупыми баранами нам самим???
    Занимайтесь металлургией, История не для Вас.
    Крайний раз редактировалось steleugen; 22.07.2012 в 20:57. Причина: добавил сарказма

  24. #3349
    Жывотное
    Гость

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Ingmar Посмотреть сообщение
    В чём же ерунда?
    Непонятна "задняя мысль" - противопоставление, сочетание, лучший выбор?



    Реалии таковы, что эту установку очень легко декларировать, но очень трудно выполнять.
    Это да, верно. Но судя по этой ветке много претензий именно к христианам, как "деклараторам" данной мысли )))
    А что там у язычников на эту тему?
    Это я так, для сравнения....

  25. #3350
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Это где так дёшево?
    здесь 1,5 года назад знакомому делали "голову" 400 грн.
    Окромя того, это не мне, а тебе нужно доказательства приводить.
    пфф.. сразу после приведения доказательства существования "яхве"
    Нифига не так: "Сверсущность" сама взяла на себя обязанности, верующие тут ни при чём.
    то есть совести у них нет,так получается?

Страница 134 из 140 ПерваяПервая ... 3484124130131132133134135136137138 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •