VEF. Лаги и рестарт...

[Papas]

У каждого в VEF случалось, что кто-то на старте бился. По разным причинам, но все кивают на одну - лаги . Хотя нет - был один раз, когда синие прямо сказали, что сбросили бомбы под себя.

Я рестартовал 4 миссии, и не важно уже какие и когда
просто всегда спрашиваю оппонирующую сторону о возможности старта миссии заново.

Хотелось бы услышать мнение хостов и участников VEF по этой теме:
1. Каковы должны быть формальные признаки или критерии для рестарта?
2. Как сразу можно определить лаг это или дрожащие ручки?
3. И нужен ли вообще рестарт как понятие в VEF?

А то начинается разброд и шатания...кто-то плюнул-вышел (да и хрен с ними), кто-то кричит рестарт (Лаги! Лаги!), а кто-то - полетели! (хватит тут, развели детсад! ясли!)

Я конечно понимаю, что тут принимает решение хостящий, но....

Ваше мнение?

зы: Модераторы, тему сразу не убивайте. Без флейма здесь не обойтись.

[Gothrom]

1.1. "Во всем виноват пионЭр" Ну на самом деле, обидно бывает, когда человек, первый раз летящий в фуллреале имеет тебя в зад, мягко говоря. А бывает и не только тебя одного.
1.2. Полегли все боты, от наличия которых зависит выполнение миссии.
1.3. Накрыло с головой Хоста Шутка, но...
2.1. Я думаю - никак. Но как правило при лаге бъются уже серьезно разогнавшись (когда зад от земли отошел) и в одиночку.
2.2 Бывает, что кто-то просто невиден перед тобой. Это не лаг, а какой то сетевой глюк, активно проявивший себя после 1.1б. Причем в данной ситуации гибнет только "невидимка"
3. Нужен, но редко. При возникновении "групповухи" так сказать. Ну и по "политическим"причинам господа с запада нервные последнее время, что то

[Lis]

>>
2. Как сразу можно определить лаг это или дрожащие ручки?
>>
Если расколотился на разбеге, скорее всего лаг, но, имхо, не причина для рестарта. Если въехал в зад впередистоящему, то сам дурак, перед пуском двигла не выполнил простейщий регламент, тяга = 0, зажать тормоза. Например, у меня колесные тотмоза на джой забиндены, так я эту кнопочку держу до последнего момента.
Гы, а бомбы на стате я тоже ронял, из-за неудачного сочетания кнопок на джое, только это было еще в Ил-2 Ш. Слишу:"клик" - бомбы ушли, задержка 1с, все, приехал.

[Evgenich]

Я считаю что рестарт нужен тольлько в 1 ситуации: на взлете полегла большая половина противников. В таком случае просто лететь не интересно. Одиночные инцеденты не должны приводить к рестарту.

П.С. Да, а как относиться к тому, что народ уже заняв слоты в миссии ( не в HL ) решает выйти. В результате таких закидонов вчера в миссии 1088 вылетели 8х4, т.к. народ (Karaya, MAYBUG и еще 1 LAF) вышли. Я не знаю причины почему они это сделали, но что делать в такой ситуации? Рестарт?

[Arthur =SF=TopAce]

Если вышли - то подставили свою сторону. Я считаю, что в этом случае рестарта быть не должно. Причем одинаково, вышли ли ВВС или ОКЛ

[Starshoy]

Да, а как относиться к тому, что народ уже заняв слоты в миссии ( не в HL ) решает выйти. В результате таких закидонов вчера в миссии 1088 вылетели 8х4, т.к. народ (Karaya, MAYBUG и еще 1 LAF) вышли. Я не знаю причины почему они это сделали, но что делать в такой ситуации? Рестарт?

На это легко ответить. После очередного обновления за такое будет даваться -20 очков.

[Wulf]

Originally posted by Starshoy
Да, а как относиться к тому, что народ уже заняв слоты в миссии ( не в HL ) решает выйти. В результате таких закидонов вчера в миссии 1088 вылетели 8х4, т.к. народ (Karaya, MAYBUG и еще 1 LAF) вышли. Я не знаю причины почему они это сделали, но что делать в такой ситуации? Рестарт?

На это легко ответить. После очередного обновления за такое будет даваться -20 очков.

Тут могут проблемки просто присутствовать...
Может у них дисконнект был в этот момент, а так как вылет еще не был сделан то есть миссия еще не началась, то может не стоить сразу -20 лепить...

[Starshoy]

Стоит. Как и с прочими дисконнектами. Как и с заглядыванием в слоты противника. Если бы была 100% гарантия, что это намеренно - -20 дело не ограничилось бы.

[Arthur =SF=TopAce]

Суров ты

[=SF=RUSKILL]

с рестартами : БЫВАЕТ ВСЯКОЕ ! сам однажды при взлёте дёрнулся за комариком (с..ка ) - он живой ,гад, а я чёта в леску валяюсь... - и спасибо ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫЛЕТА , предложили рестарт миссии , чем я и воспользовался рестарт - дело решения участников вылета. для хоста - проблем нет.

на счет минусов за выходы из игры (в т.ч. и при ПК, см. пример с нового расчёта очков в VOW ) - ТОЛЬКО ЗА !! и ещё , пора бы ВКЛЮЧИТЬ АВТОКИК !!!!! ..или уже мона это включать? это связано с тем , что у очень многих ( особенно ИНОЗЕМНЫХ ) вирпилов выделенные каналы , а там обширные возможности для искуственных лагов. (правда и на обычных модемах можно легко , путём не трудной дороботки провода "модем-линия", сделать ЛАГОГЕНЕРАТОР) . уж больно часто все мы стали наблюдать такие способы ухода от хвостов... надо что то с этим делать ! (при этом в лог файле миссии прописывается : сервер автокик .... игрока . и ему ещё -50 балов в рапорте )

[Starshoy]

VOW нам не пример. Ты же понимаешь наверное что в VEF наказать человека, вышедшего после ПК очками не так просто. Этих очков у него в любом случае - ноль

Есть шанс, что ПК будет правильно обрабатываться после аддона с самолетами. Во всяком случае это было в списке моих предложений по улучшению лога, и они в целом приняты.

[asd]

Originally posted by =SF=RUSKILL
...это связано с тем , что у очень многих ( особенно ИНОЗЕМНЫХ ) вирпилов выделенные каналы , а там обширные возможности для искуственных лагов.

А вот тут пожалуйста поподробнее, у меня как раз выделенка, тоже хочу лаггогенератор

Я как-то давно уже в VOW летел на штурмовике, боты за мной не пошли, истрибки-люди пошли своей дорогой. Так вот лечу, вдруг понимаю, что тишина в эфире. Блин, а там где пинг показывает, у меня красная полоска. Оказывается мой канал выделенный отключился, я его быстро восстановил и лечу дальше. Дисконнект был секунд 15 не меньше.

[=FB=TL]

Originally posted by =SF=RUSKILL

на счет минусов за выходы из игры (в т.ч. и при ПК, см. пример с нового расчёта очков в VOW ) - ТОЛЬКО ЗА !! и ещё , пора бы ВКЛЮЧИТЬ АВТОКИК !!!!! ..или уже мона это включать? это связано с тем , что у очень многих ( особенно ИНОЗЕМНЫХ ) вирпилов выделенные каналы , а там обширные возможности для искуственных лагов. (правда и на обычных модемах можно легко , путём не трудной дороботки провода "модем-линия", сделать ЛАГОГЕНЕРАТОР) . уж больно часто все мы стали наблюдать такие способы ухода от хвостов... надо что то с этим делать ! (при этом в лог файле миссии прописывается : сервер автокик .... игрока . и ему ещё -50 балов в рапорте )

Да ладно при уходе от хвостов,таких хитрых до хрена было и будет.Последнее время другое достало,ты ему че нить демейджиш,вплоть до отстрела крыла,надпись в чате ессно есть,а чел после этого связь рвет и его с сервака выкидывает,после вылета,при просмотре треков это очень хорошо видно.И к сожалению,если раньше этим в основном баловались "импортные" то сейчас и наши ,причем из известных сквадов У меня ужо подборочка треков накопилась
Засим вопрос к Старшому-как быть ?

А по поводу рестарта-дело хоста и игроков.Хотя есть и принципиальные,например PE_ никогда не рестартять,даже если пол PE_ на взлете ёк

[Arthur =SF=TopAce]

Originally posted by Starshoy
VOW нам не пример. Ты же понимаешь наверное что в VEF наказать человека, вышедшего после ПК очками не так просто. Этих очков у него в любом случае - ноль

Да.. ПК... я вчера при ПК с горя сам вышел... только через пять минут дошло, чего я сделал (( Стыдно было до жути... Правда шел на ишаке с легким климбом, так что летал бы долго... но всё-таки....

[kedik]

Originally posted by =SF=RUSKILL
и ещё , пора бы ВКЛЮЧИТЬ АВТОКИК !!!!! ..или уже мона это включать? это связано с тем , что у очень многих ( особенно ИНОЗЕМНЫХ ) вирпилов выделенные каналы , а там обширные возможности для искуственных лагов. (правда и на обычных модемах можно легко , путём не трудной дороботки провода "модем-линия", сделать ЛАГОГЕНЕРАТОР) . уж больно часто все мы стали наблюдать такие способы ухода от хвостов... надо что то с этим делать ! (при этом в лог файле миссии прописывается : сервер автокик .... игрока . и ему ещё -50 балов в рапорте )

Ну с АВТОКИКом ты пожалуй погорячился. И вот собственно почему:
Как верно заметил =FB=TL такие все равно будут, как говорится всех не перекикаешь. Все дело в том, что невозможно отличить специально это происходит или нет. Для корректной обработки нужен статистистический материал, который в автоматическом режиме собрать (IMHO) в данной версии невозможно. Причем нужно отслеживать, что лаги начинаются иммено в момент опасности для лагающего. Нужен человек - кто эти будет заниматься?. "Не судите - да не судимы будете (c) ИХ".
Если рассматривать архитектуру INET и систему работы TCP/UDP стеков (UDP в частности, т.к. именно он используется игрой), то должно быть понятно, что:
- временные лаги возможны вне зависимости от толщины канала, который соединяет тебя с провайдером - здесь более существенную роль играет расстояние ( имеется в виду не километры конечно ) - это именно то, что и происходит с игроками с далёкого дикого запада/востока
- пакеты могут не дойти до точки назначения в силу спецификации самого протокола UDP - любой маршрутизатор по пути следования пакета может просто его "забыть", если у него есть дела поважнее - это может произойти даже если тебя от сервера отделяет только один! маршрутизатор.
Простой пример: ты находишся в локальной сети, которая соеденена с ИНЕТ по каналу, ну скажем, 256к - более чем достаточная скорость. Играешь себе замечательно...., в этот момент какой-то иной пользователь в твоей локальной сети решил посмотреть какую-нибудь ооочень большую картинку или видео с его любимого порно-сайта.... да вообшем-то даже пользователя не нужно - достаточно того, что бы почтовый сервер принимал/отправлял какое нибудь нешуточное сообщение. Пока он качает можешь спокойно покурить в сторонке....
Опять же я не обошелся без обобщений ибо многое зависит от настроек маршрутизатора. Причем каждого ! на всем пути до сервера! и от загрузки каналов. Это, как мы все надеюсь понимаем, уже лежит далеко за рамками досупного для нашего контроля и воздействия.
Мне признаюсь не повезло - есть такой в той сети, из которой я летаю. Правда качает он как правило то, что нужно по делу (покрайней мере так выглядит ). И делает он это, зараза, в самый не подходящий, для меня, момент. Летаю себе миссию спокойно.. ни кто не мешает... и вдруг приходит он и начинается... К счасьтю для меня это происходит всётаки не часто... И воздействовать на него (того вредного юзера) нет возможности (тссс, переходя на шопот) - начальник .

Ибо (IMHO) если с достаточным рвением подойти к этому вопросу результат будет довольно предсказуемым - хосты будут летать в гордом одиночестве.... ну плюс ещё те кто с ним в локальной сети .

"Добро пожаловать в реальный мир" (с) Морфеус, к/ф Матрица

PS: ну коль я так уж разошёлся вот на добавку

"Дай мне Господи
сил - чтобы изменить то, что я могу изменить
терпения - чтобы принять то, что я не могу изменить
и ... мудрости - чтобы отличить одно от другого"
(c) одна из молитв ... старцев (каких не помню - врать не буду)

[Fabel]

Собсно в миссии 1088 дело обстоит немного не так... в связи с тем, что сейчас в каждой миссии мы имеем 2 направления для работы (прикрытие и патруль) - я первый раз столкнулся с конфликтом..

Миссия была сгенерена синим хостом и им же запущена, 6 на перехват и 2 на сопровождение Хе111. Пикас занимают слоты 2-ки прикрытия и заявляют о том, что полетят на перехват, ибо надоели им хе111 и иже с ними связанное. На мое искреннее возмущение и слова, что более они, в таком случае, с нами не полетят - последовало "незачем тянуть" и они выходят. Почему вышли 2 LAF у меня идей нет.

По поводу сит-ции...
Ты заходишь в миссию, которую кто то сгенерил и захостил. Тебя просят подвинуться в слоте, чтобы 4-ро из одного сквада могли занять позицию в одной команде. Далее у тебя есть выбор между 2-мя истребителями прикрытия и 2-мя оставшимися истребителями перехвата. Ты выбираешь первое. Значит ты ОБЯЗАН следовать заданию миссии, либо, если у тебя есть другие идеи - согласовать это с остальными, при чем право решения стоит за большинством и, в частности, за тем, кто сгенерил миссию в этот раз. То что случилось не подпадает под эти критерии.
Мням.. неприятно все это..

[Papas]

Originally posted by Starshoy
Да, а как относиться к тому, что народ уже заняв слоты в миссии ( не в HL ) решает выйти. В результате таких закидонов вчера в миссии 1088 вылетели 8х4, т.к. народ (Karaya, MAYBUG и еще 1 LAF) вышли. Я не знаю причины почему они это сделали, но что делать в такой ситуации? Рестарт?

На это легко ответить. После очередного обновления за такое будет даваться -20 очков.

Это тире или знак "минус"?

Подитог....
1. Расп....во по отношению к стоящим в слотах в VEF должно быть наказано и доказано. (-20? за каждого? или в принципе? )
2. Лаг это или нет, определяет (sic!) общественность.. (бред).
3. Делать рестарт или нет. Для принятия решения о рестарте НЕТ формальных (количественно-цифровых) показателей (данных). Решает большинство (чушь).

Подитог: Флейм. Убить.

p.s. Буду делать рестарт согласно правилам VEF и .... мнению большинства.

[orion71]

Originally posted by Starshoy
Стоит. Как и с прочими дисконнектами. Как и с заглядыванием в слоты противника. Если бы была 100% гарантия, что это намеренно - -20 дело не ограничилось бы.

Иногда не можешь стать в слот и по запарке, нечаянно попадаешь на слот оппонента, но при этом в карту то не заглядываешь Это тоже наказуемо?

А если миссия не устроила? Был случай когда сгенерили ТБ-3 и 4-ку прикрышки. Истрибители заняты, мне либо пилот ТБ либо стрелок. Пилотом - не взлечу, не потому что не смогу, а просто не заведу его. У меня даже настроек под бомбера нет (заводить двигло по отдельности, настройка прицела и т.д.) Как тут быть? Лететь стрелком, так миссию не засчитают, а ведь очей и результатов охота

А что с миссиями которые не отрапортовали? Если их отрапортуют позже, они влияют на результат? Изменять предшествующую картину наград?
К примеру слетал 1, 2, 3 миссии. Во 2-ой -kia, но она не отрапортована. По результатам 1-ой и 3-ей - звание + награда. Если же хост одумается (или решит проблемы свои) и отрапортует, что тоды будет?

[Starshoy]

Не за каждого - а каждому
Так как они не летают, то на итоге миссии эти очки не отразятся. Но лично с них будут по 20 очков сняты.

[VASILICH]

а я сгенерил и уже скачал а народу не было,устал и пошёл спать,шо тады

[Kitty]

Старшой, а слабо за КИА минус сто сделать, или еще
больше. Ато ВЕФ превращается в тренинг камикадзе

[Starshoy]

Иногда не можешь стать в слот и по запарке, нечаянно попадаешь на слот оппонента, но при этом в карту то не заглядываешь Это тоже наказуемо?

-10 очков в секунду
Так что если сразу вышел - нет проблем.

А если миссия не устроила? Был случай когда сгенерили ТБ-3 и 4-ку прикрышки. Истрибители заняты, мне либо пилот ТБ либо стрелок. Пилотом - не взлечу, не потому что не смогу, а просто не заведу его. У меня даже настроек под бомбера нет (заводить двигло по отдельности, настройка прицела и т.д.) Как тут быть? Лететь стрелком, так миссию не засчитают, а ведь очей и результатов охота

Вот против того, что миссия не устроила, и направлено. Некоторые выходят потому, что их не устраивает, например, тип истребителя. Лети стрелком.

А что с миссиями которые не отрапортовали? Если их отрапортуют позже, они влияют на результат? Изменять предшествующую картину наград?
К примеру слетал 1, 2, 3 миссии. Во 2-ой -kia, но она не отрапортована. По результатам 1-ой и 3-ей - звание + награда. Если же хост одумается (или решит проблемы свои) и отрапортует, что тоды будет?

Смотря что там было. Все отработает, как если бы она была введена сразу. То есть если в 5й миссии твоей каьеры тебя убили, но хост не отрапоротовал, и ты с тех пор отлетал еще 4, то после рапорта у тебя 4 и будет - не 0 и не 9

[Starshoy]

а я сгенерил и уже скачал а народу не было,устал и пошёл спать,шо тады

Прочти все таки правила VEF. То, в котором есть ответ на твой вопрос - первое в списке.

[orion71]

Тоды дайте очки стрелку В смысле без диоптрий

[Botik]

Выписка из правил VEF:
В случае генерации, сгенерированная миссия обязательно должна быть сыграна, выбор миссий строго запрещается. Если вы находились в лобби в момент генерации миссии - то вы обязаны присутствовать в самой миссии во время игры.

Сегодняшний случай. Хостю VEF. Все в сборе. Делаю запрос, получаю реквест, скачиваю миссию и не успеваю стартонуть... выделенка падает на целый час. Все остаются в Лобби, а я выпадаю.

Старшой, что делать в таких случаях со скачанной миссией? Отлетать её сегодня вечером, или не трогать? Ведь реквестчик сегодня явно будет другой. Да и игроки будут скорее всего другие, всех тех кто присутствовал в слотах на момент генерации миссии, теперь собрать вместе нереально.