Вице-премьер России расскритиковал Мадонну

[nonexistent]

Принимая во внимание, что "девушки" были с гитарами, которые по своим свойствам вполне квалифицируются как оружие способное причинить значительный ущерб здоровью а в некоторых случаях и повлечь летальный исход, а так же характер производимых движений этими гитарами, крайне агрессивный настрой самих обвиняемых а так же учитывая основной возраст прихожан храма которые находились в момент совершения преступления, может давать основания считать, что гитары были использованы как элемент психологического воздействия устрашающего характера и квалифицировать их как оружие.

Так, что в целом все логично.

[spieler]

так если витрину остановки кулаком разнести - это будет , по мнению юриста , самогоноварение ?

[Shoehanger]

дайте ссылку на более компетентного юриста, чем Навальный.

Я же говорю, что не менее логично можно тысячи людей пересажать за групповую хулиганку

--- Добавлено ---

дайте правоприменительную практику по квалификации разбитых витрин, почитаем.

[nonexistent]

дайте правоприменительную практику по квалификации разбитых витрин, почитаем.

Витрины нас не интересуют в конкретно этом случае.

дайте ссылку на более компетентного юриста, чем Навальный.

Более компетентен любой юрист который имеет реальное юридическое образование в части уголовного права и работает по специальности.
В связи с этим не вижу ничего против юристов которые уже квалифицировали правонарушение по статье 231 УК РФ,

Я же говорю, что не менее логично можно тысячи людей пересажать за групповую хулиганку

Возможно именно этого и не хватает, что бы прекратить вакханалию которая происходит.

[spieler]

--- Добавлено ---

дайте правоприменительную практику по квалификации разбитых витрин, почитаем.

для чего ? это кому то поможет убедиться что приговор по ст213 ч2 ? (ее тут уже 2жды давали, как минимум)

[Shoehanger]

И что же за юристы квалифицировали 213 пуськам, какой у них багаж? На квалификацию данной гитары как оружия тоже любопытно взглянуть.

--- Добавлено ---

А для чего вы про витрины написали?

[spieler]

для обязательного пункта а) - я так и не понял почему он обязательный

[Shoehanger]

Во-вторых, применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия, стало обязательным, а не квалифицирующим признаком хулиганства. Это, на мой взгляд, связано с желанием законодателя декриминализировать ряд деяний предусмотренных УК, и освободить и без того переполненные тюрьмы, а так же с тем, что большинство хулиганских действий и так совершаются с применением оружия или предметов, используемых в качестве таковых. Кроме того, ни для кого не секрет какую сложность представляло собой для правоохранительных органов разграничение административного и уголовного хулиганства.
В соответствии с новой редакцией статьи 213 уголовное хулиганство только тогда уголовно, когда применялось оружие или применялись предметы, используемые в качестве оружия. Таким образом, законодатель, наконец, то поставил точку в многолетних спорах различных ученых о том, что же считать уголовным, а что административным хулиганством.

в таком случае, я не понял зачем про витрины.

[Shoehanger]

неуместен метод аналогии, дайте пример из практики. если дело пусек - первый на практике случай такой трактовки - это уже эксцесс и политесс.

--- Добавлено ---

комментарии нехреновых юристов и желательно не именно по этому делу также приветствуются.

[Scavenger]

я не юрист в прямом смысле этого слова и не был им никогда.

но по долгу службы работал с УК, УПК и КоАП, и в том числе приходилось знать общие принципы толкования законов и подзаконных актов.

[Shoehanger]

Я согласен что общий смысл и в законе и постановлении Верховного суда связан с предлогом "Или". По Булевской логике это трактуется однозначно как дизъюнкция.

Но хотелось бы подобный случай из практики увидеть, что это не из ряда вон с т. зрения законности.

--- Добавлено ---

Президент юрист, а такой бардак.

Учитывая изложенное, следует признать, что конструкцию состава преступления, предусмотренного п. "б" ч. 1 ст. 213, иначе как парадоксальной, с точки зрения теории уголовного права и сложившейся судебной практики, не назовешь. Мы полностью согласны с С. Кочои, заметившим, что "допускать возможность совершения преступления с несколькими равнозначными мотивами - значит создавать серьезные проблемы в правоприменительной практике и в конечном счете оставлять безнаказанными действия экстремистов" <10>.

http://justicemaker.ru/view-article.php?id=21&art=70

Гришу Перельмана в президенты!

[Scavenger]

Я тоже не знаю, почему часть статей имеет нумерацию пунктов цифровую, а часть буквенную, но толкуются они одинаково.

картинка по твоей ссылке доставила



Диск Metallica 1988 года, если кто не знает :-)

[mens divinior]

а религиозная община/организация - это определённая группа лиц или неопределённая?

[Scavenger]

на мой взгляд нет, неопределенная. но хотел бы заметить, что законодательно такая формулировка отсутствует. она используется чаще как "в защиту прав неопределенной группы лиц", чем с требованием поражения в правах оной.

УК формулирует как "группу лиц" "объединенных признаком", в том числе и "социальной группой".

[mens divinior]

то есть оскорбление "неопределённой группы лиц" = хулиганство, а если "лиц" пофамильно перечислить, то просто оскорбление?

[Scavenger]

то есть оскорбление "неопределённой группы лиц" = хулиганство, а если "лиц" пофамильно перечислить, то просто оскорбление?

не совсем так. уголовное дело по оскорблению чести и достоинства инициируется потерпевшим. т.е. каждый лично оскорбленный и должен подать заявление. в случае с хулиганством конкретного потерпевшего может и не быть, и сл-но подавать заявление некому. поэтому и разница.

[Semernin]

Для них есть адекватное наказание - отправить перевоспитываться в православный женский монастырь. Заодно и мозги очистят от поп-культуры, научатся что-нибудь полезное делать.

[serg 61]

Для них есть адекватное наказание - отправить перевоспитываться в православный женский монастырь. Заодно и мозги очистят от поп-культуры, научатся что-нибудь полезное делать.

Заодно расширят культурный кругозор монашек.

[ПРОФЕССОР]

Для них есть адекватное наказание - отправить перевоспитываться в православный женский монастырь. Заодно и мозги очистят от поп-культуры, научатся что-нибудь полезное делать.

у нас как бы светское государство

[ssh]

Для них есть адекватное наказание - отправить перевоспитываться в православный женский монастырь. Заодно и мозги очистят от поп-культуры, научатся что-нибудь полезное делать.

Чтобы они на Ютубе вскоре выложили ещё одну "арт-акцию" - из женского монастыря?

[Shoehanger]

хулиганство - нарушение общ. порядка, равно как и другое преступление. сложившеися судебной практики по 213 ч.2 п. 'б' не нашел, отсюда вывод

[Shoehanger]

у нас ещё и социальное государство

[Semernin]

А что, сгноить в тюрьме будет лучше?

[ssh]

А что, сгноить в тюрьме будет лучше?

Ага.

--- Добавлено ---

В Москве из кафе выгнали посетителя за футболку "Богородица, Путина прогони!" (видео)

Ну и правильно выгнали! А то, неровен час, он бы арт-акцию по спасению медведа в кафе бы устроил.
Он ещё и оскорбляет верующих, т.к. "лепит" Св. Богородицу ко греховному прошению. Зачем Путина прогонять Богородице? Всякая власть - от Бога... Повторится такое - в тюрьму козла!

[Kos]

А что, сгноить в тюрьме будет лучше?

1. Осужденные к лишению свободы, отбывающие наказание в обычных условиях в исправительных колониях общего режима, проживают в общежитиях. Им разрешается:
а) ежемесячно расходовать на приобретение продуктов питания и предметов первой необходимости помимо средств, указанных в части второй статьи 88 настоящего Кодекса, иные средства, имеющиеся на их лицевых счетах, в размере трех тысяч рублей;
б) иметь шесть краткосрочных свиданий и четыре длительных свидания в течение года;
в) получать шесть посылок или передач и шесть бандеролей в течение года.

Это нынче называется "сгноить в тюрьме"? Кровавый чекизм поднимает голову? Да в моей воинской части режим содержания был намного строже.