Вирпильство.

[podvoxx]

И наоборот, в вирпильстве можно найти массу негатива, начиная от сидячего образа жизни и заканчивая..да даже некоторой надменностью к другим геймерам.

На основе чего сделан вывод, что у вирпилов сидячий образ жизни, интересно?
Надменность это нормально Одно дело в контре мышкой елозить, другое дело изучать мануалы и историю авиации, а потом еще и применять эти знания против таких же упорных. В реале авиация тоже не простецкие войска.
Помню одного парня, который просил не называть его вирпилом, т.к. его кто-то убедил что это равно "задрот"(геймер, контрастрайкер и т.п.). Очень смешно было читать, как ему открывали "тайну" понятия вирпильства и необоснованность его беспокойства

Увы есть ещё и маньяки. Я не могу себе представить жизнь без мысли об авиации. И авиасимы мне дают моё небольшое окошко в небо. Без этого я болею и вподаю в депрессию.

Аналогично, я и книжки только про самолетики читаю. Тут дело не в играх(были перерывы в полгода-год), они скорее инструмент успокоения(авиамедитации). Как только долго "не прикасаюсь" к авиации - все, ломка начинается. В армии тяжело было и то нашел в караулке пару книжек про самолеты.
А просто жить "обычной" жизнью как все, особо ничем не интересуясь... Может и наступит такой момент когда-нибудь, но это будет скука и обывательство. Иногда завидую пенсионерам, могут целыми днями летать

Даже будущую жену сразу предупредил, что больной на всю голову. И она обещала мне не препядствовать. Хотя ревность у неё есть к этому делу )))

Я еще "учебный" фильм про вирпилов показал(недавно мелькал на форуме), чтобы все было ясно сразу

[Lodin]

некоторые уже улетались за свою вирпильскую жизнь дольше, чем реальные летчики
я например еще в бету ил-2 летал
летать как летал раньше - увольте, нет на это времени
хотя веф, противостояния баранов, кошек и прочие замесы до сих пор с ностальгией вспоминаю

а сейчас включаю авиасим раз в полгода-год, часок попилотажу и отпускает
как определенный этап жизни вирпильство очень даже поддерживаю, но маньячить всю жизнь - увольте...

[Krestrazh]

и чего только народ не придумает чтобы оправдать свое хобби - компьютерные игрульки

+100500, Лодин, пишете со "знанием дела", к сожалению. Никакая комп. игра не может быть суммарно полезной, если только она не приносит вам деньги, но это уже не игра, а работа. Физический аспект вопроса однозначно негативен: сидячее времяпровождение, со всеми последствиями. Споры вызывает разве, якобы умственное развитие от игр Помоему, это наблюдается у совсем маленьких и игры там другие. Ну, а серьезно: игра в какой нибудь freefalcon или gary grigsby war in the east, конечно, принесет больше умственной пищи, чем игра в колофдути. Как это происходит? Перед игрой и по мере ее прохождения подопытный ЧИТАЕТ игровую или военную\околовоенную литературу, а также получает весьма скудные сведения из всяких игровых брифингов и т.д. Вот, если выключить игру и освободившееся время потратить на книги - результат будет в РАЗЫ больше, чем от 1 одностраничного брифинга раз в час. И вот тут наступает пора самоопровданий: пришел после работы\учебы уставший, нужно развеятся. Комп. игры быстрый способ это сделать, как и алкоголь. А вот например полвека назад игр не было, а работа и усталость была. Есть много всяких околосамолетных некомпьютерных хобби, например бумажное моделирование. Вот только освоить его и освоить комп.симулятор(игру) - дло разной сложности, к стыду последнего.
\\\ Написано с учетом 6 лет задротства.

[podvoxx]

И вот тут наступает пора самоопровданий: пришел после работы\учебы уставший, нужно развеятся. Комп. игры быстрый способ это сделать, как и алкоголь.

А общение с другими маньяками? Проверка того, что изучил на практике? Исторические реконструкции боев? В библиотеке такого нет

[LeonT]

Физический аспект вопроса однозначно негативен:

Аналогично рыбалке...

[Harh]

Аналогично рыбалке...

Угу... Рыбалка, думаю, неплохое хобби (я ей не увлекаюсь). Но если бы тут старательно рассказывали о плюсах рыбалки в контексте "это объективно полезное дело", я б тоже усомнился. Особенно, если рыбы с такой рыбалки нет. Это хобби - со своими плюсами и минусами, но не, повторюсь, "объективно полезное дело".

[CRUEL]

Тема - хороший вброс на вентилятор.
А истина всегда где-то по середине.. Всё хорошо в меру.

У тех кто по настоящему задрачивает, кто хочет быть лучшим, и всеми фибрами души к этому стремился - у тех естественно присутствует период когда процесс (не важно чего, охота, рыбалка, спорт, игры, наркотики) отбирает значительную часть жизни и другие её прелести. По достижению предела мастерства и результативности интерес падает, а потом приходит осознание что много чего другого упущено. Человек наглухо запирается от зависимости (выкидывает джой, удаляет игры, ломает или топит удочку, и т.д.), и в лучшем случае живёт сбалансировано всю жизнь; в худшем - живёт сбалансировано до подцепления следующей зависимости.

У тех же для кого процесс и в частности вирпильство является лишь частичкой жизни - кто получает удовольствие не только от результата, но и от процесса - таких проблем не наблюдается и устойчивый интерес к игре проявляется на очень хорошем уровне вне зависимости от достигнутых результатов.

Правда есть и за теми и за другими, одни скажут - зачем чем то заниматься если не стремиться быть в этом лучшим?... другие ответят - что зачем задрачивать, ведь всегда, рано или поздно, найдётся кто-то лучше тебя, и надо летать в удовольствие.
Все люди разные. Доводилось слышать и проводить в тс большое количество бесед с людьми именно по подобным темам... Причём определить что для человека ил-2 можно просто пару раз слетав с ним в паре.

ЗЫ А лично я, больше всего благодарен вирпильству и риалпильству в первую очередь за людей, столько хороших людей как в авиации в одном месте пожалуй мало где можно найти.

[LeonT]

Интересно, играть с котёнком или собакой, это дело полезное?

[Allary]

Игры, Фильмы, Музыка - все это уход от реальности. И иногда бывает приятно черт возьми, но последнее время все реже и реже, а за штурвал не брался и вовсе года 3, как в жизни все более менее нормально,так не до игр в общем то. а вот когда разлад какой то, когда свободное время внезапно появляется, которого не ждешь совершенно, тогда возникает проблема как с ним бороться...и вот тут либо музыка сутками(даже сплю в ушах с плеером), либо играю во что нить, но не сутками и опять же все реже и реже, все же музыка у меня универсальное средство ухода от реальности. уши надел и вперед, никого не вижу, ничего не слышу, сразу как то легче становится.

[Flanker13]

А общение с другими маньяками? Проверка того, что изучил на практике? Исторические реконструкции боев? В библиотеке такого нет

О да, самое интересное было, когда мы сквадом собирали коопы, обыгрывали что-то вычитанное из книг. Причём карты готовил по началу один человек. Я лично был в его комнате. Полок не хватало и книги огромной горой в полчеловеческого роста ( я два метра к стати) и у основания метра два. Вся комната в книгах про историю ВОВ и авиацию.
Как было интересно! Мы готовились за неделю. Я печатал карты и прокладывал маршруты. Ориентирование было первейшем делом и доставляло много удовольствия лично мне. А шапочные разборы после - это же песня!

И вот ещё интересно то, что мне никогда не снится, что я управляю самолётом. Сам летаю, да. Сейчас реже, наверно вырос. А вот что в игре там, или за правду - нет, не снится. Мозг видно сопротивляется Хотя я могу и не помнить. Ведь жена рассказывала :" Ложимся спать в обнимку, ты засыпаешь и хвать меня за руку, это РУС. А левой за ... за что ухватился - это РУД и на тягать пол ночи" ))))))))))) Но не ругалась ) А сейчас не знаю, сейчас ребёнок с мамой спит, может и продолжаю летать не осознано.

[yess111]

летать конечно класс....я где то через полгода даже по тревоге просто так не взлетал - только через бочку и садился через сплит и по возвращению по количеству сбитых делал пролеты под мостом ( специально искал) , самые сложные - зимний ленинград, щелки узкие...ощущения руления самолетом очень интересные и для тела приятные

[=M=PiloT]

самый большой довод "за" - хобби отводит человека от бездумного времяпрепровождения, изменяет круг общения (думаю всё-таки в лучшую сторону) - отсюда меньше алкоголя к примеру, зачем если можно заменить более острыми ощущениями..

...........
.............Конечно ,если представить идеальный жизненный путь то место игре там не найдется ,но какое место у всего этого? Худшее?
Многое мы в жизни ,а в данную ,сытую эпоху все мы делаем очень многое из не полезного,но из того что хотим делать . Иногда мы гадаем кроссворды ,играем в карты и в шахматы и т д и все
сидя ,смотрим телевизор со своей изощренной полит ложью,жестокостью и злостью ,
порнухой насыщающей глаз так ,что ночь и постель уже не так взрывает разум как ранее (если вовремя не вернуться к сбережению "девственности" сетчатки) . Когда я летал много ,мой мозг был использован на все 100 ,становилось плохо от его перегрузки и не только в полете ,даже лёжа на пляже рисовал на песке попытки найти способ обмануть противника . Но каждый получал от этого свое или удовольствие или пользу . Поражения закаляли терпение,победы давали массу эмоций с плюсом . Представляю сколько вредного я не сделал пока думал как лететь лучше. То что Вирпил делает далеко не самое вредное . А если соблюдать золотую середину тем более.
И почему мы не говорим о вреде великих шахмат? А что проф спорт полезен ? Или быть солдатом полезно ? Просто надо чередовать ,выбирать ,думать и мерить золотую середину.

[serg 61]

Интересно, что он считал своим хобби?

[Lodin]

заметьте тут обсуждают не вред вирпильства как таковой, а пытаются доказать его исключительную пользу, распространяемую на собственно саму реальную жизнь

[LeonT]

о вреде великих шахмат?

Кстати, все уже как-то забыли, что шахматы - боевой тактический симулятор.

[tomato_dealer]

http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B8%D1%80%D0%BF%D0%B8%D0%BB

[PoHbka]

Сдается мне, про вред пишут в основном те кого постоянно побеждают на виртуальных ристалищах).

[Kos]

Для меня самое главное в увлечении симуляторами - вот тут:

Летал паренек в нашем скваде (14TBAP), а теперь - настоящий летчик.
Пока в Ила не начал играть - и не думал, и не планировал, а поиграл, и заинтересовался. Вот что самое главное.

[CRUEL]

заметьте тут обсуждают не вред вирпильства как таковой, а пытаются доказать его исключительную пользу, распространяемую на собственно саму реальную жизнь

Ну не знаю считать ли это пользой... Но когда то в нашей сельской местности я увидел самолёты Як-52 в небе, уже играя в Ил-2 примерно года 3-4...
Я не знал что где есть, ибо это было первое лето в новом городе... и просто пошёл туда откуда они летели... грубо говоря логически подбирая примерное место взлёта/посадки... часа через три шагания по полям и лугам и с травой по пояс я таки нашёл коротко постриженную полосу, потом и самолёты... нашёл, как потом оказалось, техников и спросил - хочу попробовать полетать... у кого что узнать?
Меня отправили искать собственно лётчиков.
Нашёл. Спросили что привело. Ответил Ил-2. Был встречен бурей вопросов о том что да как.. о том что такое онлайн и как в него зайти и что там да как работает...
В итоге дали показать как и что я умею за компом. Сказали что норм, иди попробуем подлететь минут на 10-15. В первом же вылете инструктор дал на несколько секунд управление, был немного удивлён что могу делать устоявшиеся виражи в 15 и 30 градусов без потери/набора высоты. После был не хило удивлён что я могу почти всегда показать где аэродром, хотя в этом промашки были конечно.
С этого начался мой докризисный путь в небо. С изучением огромной тучи крайне полезных книжек и самое главное конечно с полётами. Все хвалили, говорили что техника пилотирования очень хорошая и очень быстро всё понимаю, связывали с Илом ну и с молодостью конечно. Но сей путь, увы, благодаря всеобщим сокращениям... оборвался... когда до самвылета оставалось не так уж и много. "А без денег сейчас никто не возит" :-).

Однако, считаю Ил-2 теперь чуть ли не самым полезным из того чем я пока что занимался в жизни.. Без него не было бы и этого всего.

[podvoxx]

Ну не знаю считать ли это пользой... Но когда то в нашей сельской местности я увидел самолёты Як-52 в небе, уже играя в Ил-2 примерно года 3-4...
Я не знал что где есть, ибо это было первое лето в новом городе... и просто пошёл туда откуда они летели... грубо говоря логически подбирая примерное место взлёта/посадки... часа через три шагания по полям и лугам и с травой по пояс я таки нашёл коротко постриженную полосу, потом и самолёты... нашёл, как потом оказалось, техников и спросил - хочу попробовать полетать... у кого что узнать?
Меня отправили искать собственно лётчиков.
Нашёл. Спросили что привело. Ответил Ил-2. Был встречен бурей вопросов о том что да как.. о том что такое онлайн и как в него зайти и что там да как работает...
В итоге дали показать как и что я умею за компом. Сказали что норм, иди попробуем подлететь минут на 10-15. В первом же вылете инструктор дал на несколько секунд управление, был немного удивлён что могу делать устоявшиеся виражи в 15 и 30 градусов без потери/набора высоты. После был не хило удивлён что я могу почти всегда показать где аэродром, хотя в этом промашки были конечно.

Прям вирпильская сказка на ночь ))

[PoHbka]

Ну не знаю считать ли это пользой... Но когда то в нашей сельской местности я увидел самолёты Як-52 в небе, уже играя в Ил-2 примерно года 3-4...
Я не знал что где есть, ибо это было первое лето в новом городе... и просто пошёл туда откуда они летели... грубо говоря логически подбирая примерное место взлёта/посадки... часа через три шагания по полям и лугам и с травой по пояс я таки нашёл коротко постриженную полосу, потом и самолёты... нашёл, как потом оказалось, техников и спросил - хочу попробовать полетать... у кого что узнать?
Меня отправили искать собственно лётчиков.
Нашёл. Спросили что привело. Ответил Ил-2. Был встречен бурей вопросов о том что да как.. о том что такое онлайн и как в него зайти и что там да как работает...
В итоге дали показать как и что я умею за компом. Сказали что норм, иди попробуем подлететь минут на 10-15. В первом же вылете инструктор дал на несколько секунд управление, был немного удивлён что могу делать устоявшиеся виражи в 15 и 30 градусов без потери/набора высоты. После был не хило удивлён что я могу почти всегда показать где аэродром, хотя в этом промашки были конечно.
С этого начался мой докризисный путь в небо. С изучением огромной тучи крайне полезных книжек и самое главное конечно с полётами. Все хвалили, говорили что техника пилотирования очень хорошая и очень быстро всё понимаю, связывали с Илом ну и с молодостью конечно. Но сей путь, увы, благодаря всеобщим сокращениям... оборвался... когда до самвылета оставалось не так уж и много. "А без денег сейчас никто не возит" :-).

Однако, считаю Ил-2 теперь чуть ли не самым полезным из того чем я пока что занимался в жизни.. Без него не было бы и этого всего.

Когда первый раз попробовал на бланике, инструктор как узнал что с приличным налетом в кондоре, отдал ручку еще на буксировке и вплоть до выравнивания сам шел. Т.е. вирпильство отличная подготовка, по крайней мере все теоретические знания человек может получить сам. А уже свормировать практические навыки пилотирования и эксплуатации реальной авиации - дело техники.

[Lodin]

Сдается мне, про вред пишут в основном те кого постоянно побеждают на виртуальных ристалищах).

я уже давно вышел из возраста когда меряются виртуальными пипирками

случаи, когда ил2 или другой авиасим явился толчком для изменения реальной жизни чрезвычайно редки, их по пальцам сосчитать
для остальных других это хобби (то же собирание марок)
пилотаж бланика изменил твою жизнь?
нет конечно, это то же хобби, переложенное на реал

[PoHbka]

я уже давно вышел из возраста когда меряются виртуальными пипирками

случаи, когда ил2 или другой авиасим явился толчком для изменения реальной жизни чрезвычайно редки, их по пальцам сосчитать
для остальных других это хобби (то же собирание марок)
пилотаж бланика изменил твою жизнь?
нет конечно, это то же хобби, переложенное на реал

Это просто пример, как легко навыки полученные на компьютере переносятся в жизнь. А положительные моменты я описывал раньше, они не обязательно должны проявляться в авиации. Они просто положительные и их перенос заметно улучшает другие области деятельности человека, да и вообще его развитие. Вот такой пример из другой области. Если хирург начинает играть на гитаре, то он не обязательно станет выдающимся гитаристом, или станет им вообще. Но зато с большим процентом прироста, его хобби отлично сказывается на его основной профессии. Это такой закон психофизиологии: полученные навыки в одной области напрямую не переносятся в другую, но зато очень способствуют развитию и освоению других. По фактам тебе есть что возразить?

[Lodin]

хирург и гитара - прекрасный пример, когда хобби напрямую влияет на реальную жизнь (качество работы) хирурга, таких реально единицы, по пальцам сосчитать, как и вирпилов, хобби которых изменило их жизнь

знание силуэта И-16 и добротное знание ттх/истории авиации того времени тебе реально изменило жизнь к лучшему? это хобби, и ничего больше
или "двигательный навык" руки на джое на 3% увеличил точность подноса ложки к уху?

[LeonT]

случаи, когда ил2 или другой авиасим явился толчком для изменения реальной жизни чрезвычайно редки, их по пальцам сосчитать

Мой случай, кстати... Ил -> Сухой -> Возвращение в авиацию...
А MSFS научил обращаться с буржуйским радио- и навигационным оборудованием, чем иногда изумляю коллег по работе.