Вступление России в ВТО

[podvoxx]

Для возрождения страны и промышленности не с ПЖИВ надо бороться, это всего лишь СЛЕДСТВИЕ, бороться надо с капитализмом, т.н. "демократией" и т.н. "свободным рынком".
Но большинство может только камлать "ПЖИВ, ПЖИВ!", работать и думать немного не обучены.

Угу, те еще аргументы. И что же этот умный человек говорит насчет западных стран, в которых нормальное производство и конкурентноспособные товары?? При том, что там люди имеют возможность в гораздо большей степени быть умненькими, избалованными и забывшими производительный труд. Почему у них капитализм и ситуация гораздо лучше?
Т.е. если сидит российский народ в комфорте, на производство не идет, то на всех заводах прям сразу застопорилось все производство и новые разработки. Ай, какие плохие россияне. Вот если бы думал народ о производстве, а не сидел в комфорте, вот тогда бы автоваз заработал, вот тогда бы компьютеры начали штамповать покруче Apple...
Никаких причин, мешающих развитию производства кроме самой российской системы нет и капитализм тут не причем(он как раз подстегивать должен к этому)

[Kos]

Угу, те еще аргументы. И что же этот умный человек говорит насчет западных стран, в которых нормальное производство и конкурентноспособные товары??

Пример западных стран с нормальным производством и конкурентноспособными товарами, пжлст. Как-то кроме Германии ничего и в голову не приходит.

При том, что там люди имеют возможность в гораздо большей степени быть умненькими, избалованными и забывшими производительный труд. Почему у них капитализм и ситуация гораздо лучше?

Прекрасный ролик в тему:

"Экономика для чайников", так сказать.

Т.е. если сидит российский народ в комфорте, на производство не идет, то на всех заводах прям сразу застопорилось все производство и новые разработки. Ай, какие плохие россияне. Вот если бы думал народ о производстве, а не сидел в комфорте, вот тогда бы автоваз заработал, вот тогда бы компьютеры начали штамповать покруче Apple...

Apple, если что, штампуют не на западе, а самом что ни на есть Китае, где плановая экономика, правит Коммунистическая партия и на деньгах Мао нарисован, чтоб Вы в курсе были.

Никаких причин, мешающих развитию производства кроме самой российской системы нет и капитализм тут не причем(он как раз подстегивать должен к этому)

Ну, т.е. с Кунгуровым Вы не согласны? Или просто лень было читать много букв по ссылке? Он там весьма простым (возможно, излишне энергичным) языком там разжевывает как капитализм убивает промышленность в своих странах. Прочитайте, потом обсудим.

[podvoxx]

Пример западных стран с нормальным производством и конкурентноспособными товарами, пжлст. Как-то кроме Германии ничего и в голову не приходит.

Посмотрите хотя бы на иномарки в вашем городе, их все придумали страны с конкурентноспособными товарами, иначе они бы сюда не попали. Потом зайдите в магазины с бытовой техникоой и в компьютерные, в магазины с бытовой химией. Можете заглянуть на промышленные предприятия, посмотреть откуда там оборудование(из Китая станки тоже очень популярные сейчас, но это из-за лишней возможности сэкономить).

Apple, если что, штампуют не на западе, а самом что ни на есть коммунистическом Китае, чтоб Вы в курсе были.

Я в курсе, но вопрос остается. Почему мы не штампуем свои Apple в коммунистическом Китае? Мы заказываем там в основном дешевку, которую уже и сами не можем сделать по приемлемой цене, в больших количествах и в разумные сроки. Пример - метизы. Что уж проще, болты и шурупы - ан нет, не тянет российская промышленность.
Не надо забывать важное отличие. Запад размещает в Китае заказы, чтобы производить их дешевле. При необходимости они и сами могут производить любой товар у себя. Нам - даже заказывать там нечего. И произвести тоже негде, тогда как Китай имеет такую возможность.

Про убийство капитализмом промышленности - согласен, но что у нас-то ее убило? Или мы такие передовые ,быстро ввели капитализм и убили всю промышленность? А почему у них она так долго держится?

[Kos]

Посмотрите хотя бы на иномарки в вашем городе, их все придумали страны с конкурентноспособными товарами, иначе они бы сюда не попали.

Ключевое слово "придумали". Мы тут обсуждаем развал промышленности России, если что. Т.е. западные страны ПРИДУМЫАЮТ новые товары, но сами их НЕ ПРОИЗВОДЯТ, так? И Вы утверждаете, что у них с промышленностью все нормально, и только мы в ж...пе? Не видите в этом утверждении нарушенний логики?

Потом зайдите в магазины с бытовой техникоой и в компьютерные, в магазины с бытовой химией.

Упс, все сделано в Китае, Тайване, Малазии, России. Ни одного made in USA, Europe, Japan. Странно, у них же якобы лучшая промышленность в мире?

Можете заглянуть на промышленные предприятия, посмотреть откуда там оборудование(из Китая станки тоже очень популярные сейчас, но это из-за лишней возможности сэкономить).

Ага, т.е. чтобы понять уровень развития промышленности, надо не в магазин идти, а на промышленное предприятие? И только там мы можем обнаружить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО высокотехнологичные продукты?
Идем сюда и изучаем статьи: "Экспорт продукции энергетического машиностроения из России", "Экспорт продукции тяжёлого машиностроения из России", "Экспорт нанотехнологической продукции из России".

Я в курсе, но вопрос остается. Почему мы не штампуем свои Apple в коммунистическом Китае? Мы заказываем там в основном дешевку, которую уже и сами не можем сделать по приемлемой цене, в больших количествах и в разумные сроки.

А Вы уверены, что это нужно?
Угадайте, кто сказал: "непонятно, почему у нас не развивают вовсю легкую промышленность, как наиболее рентабельную, преимущественно перед тяжелой промышленностью, являющейся часто менее рентабельной, а иногда и вовсе нерентабельной?
Если бы это было верно, то непонятно, почему не закрывают у нас ряд пока еще нерентабельных предприятий тяжелой промышленности, где труд рабочих не дает «должного эффекта», и не открывают новых предприятий безусловно рентабельной легкой промышленности, где труд рабочих мог бы дать «больший эффект»?
Если бы это было верно, то непонятно, почему не перебрасывают у нас рабочих из малорентабельных предприятий, хотя и очень нужных для народного хозяйства, в предприятия более рентабельные, согласно закона стоимости, якобы регулирующего «пропорции» распределения труда между отраслями производства?
Очевидно, что идя по стопам этих товарищей, нам пришлось бы отказаться от примата производства средств производства в пользу производства средств потребления. А что значит отказаться от примата средств производства? Это значит уничтожить возможность непрерывного роста нашего народного хозяйства, ибо невозможно осуществлять непрерывный рост народного хозяйства, не осуществляя вместе с тем примата производства средств производства."
Дешевую массовую шнягу пусть китацы лепят, у них это хорошо получается. Основа промышленности - инфраструктура, энергетика и тяжпром, вот что надо развивать в первую очередь.

Пример - метизы. Что уж проще, болты и шурупы - ан нет, не тянет российская промышленность.

Да ладно! Ни разу не видел китайских метизов. Когда ремонт делал, все брал в Леруа Мерлен, там все метизи российского производства.

Не надо забывать важное отличие. Запад размещает в Китае заказы, чтобы производить их дешевле. При необходимости они и сами могут производить любой товар у себя.

Это Вам Обама сказал?
Вся промышленность вынесена в Китай. Если производство уехало, то оно уехало навсегда, или Вы думаете, что кто-то держит заводы на консервации? Не смешите.

Нам - даже заказывать там нечего. И произвести тоже негде, тогда как Китай имеет такую возможность.

Наверное именно поэтому Китай покупает у нас вертолеты?
Если меня спросят, что полезнее для промышленности - разработка чудо-смартфона или нового вертолета, я выберу вертолет. Вы, видимо, смартфон.

Про убийство капитализмом промышленности - согласен, но что у нас-то ее убило? Или мы такие передовые ,быстро ввели капитализм и убили всю промышленность?

А Вы не в курсе таких терминов как "приватизация по Чубайсу" и "залоговые аукционы"? Именно тогда "эффективные собственники" моментально уничтожили всю доставшуюся им промышленность России и вывели все деньги в оффшеры. Вы с Марса нам пишете чтоли?

А почему у них она так долго держится?

Смотрим ролик еще раз, много думаем.

[=RP=SIR]

Смотрим ролик еще раз, много думаем.

Как то на ум приходят такие фразы:
Покуда есть на свете дураки,
обманом жить нам, стало быть, с руки.(с)
Или еще такие :
Если дебил под Парижем дачу строит , то кто тогда мы ?(с)

[Kos]

Как то на ум приходят такие фразы:
Покуда есть на свете дураки,
обманом жить нам, стало быть, с руки.(с)
Или еще такие :
Если дебил под Парижем дачу строит , то кто тогда мы ?(с)

Т.е. внятных аргументов против фактов, приведенных в ролике, нет.

[=RP=SIR]

Т.е. внятных аргументов против фактов, приведенных в ролике, нет.

А какие аргументы после просмотренного ролика появись у вас ? Вам все стало ясно ? Лично мне нет . Хотя да вы в ролике нашли экономическую основу процветания , а я пропагандистский намек , нечего реального с экономикой не имеющий .

[podvoxx]

Наверное именно поэтому Китай покупает у нас вертолеты?
Если меня спросят, что полезнее для промышленности - разработка чудо-смартфона или нового вертолета, я выберу вертолет. Вы, видимо, смартфон.

На все отвечать не буду, т.к. в основном это ни на чем не основанные попытки защитить ореол пропаганды Первого канала. Я же работаю в той самой промышленности, живу в этой стране и все вижу своими глазами. Для чего Китайцы покупают нашу военную технику? Даже дети знают. Смартфоны и всякие сенсоры я не люблю, у меня 6300, он мне нравится(кстати он НЕ китайский)

[Scavenger]

Упс, все сделано в Китае, Тайване, Малазии, России. Ни одного made in USA, Europe, Japan. Странно, у них же якобы лучшая промышленность в мире?

Могу показать на собственном примере. Зайду на кухню, и перечислю приборы и страны производства.

Холодильник - Испания
Миковолновка - Мелкобритания
Посудомойка - Германия.
Измельчитель - США
Раковина, смеситель - Италия
Варка - Италия (правда само стекло производится в Германии только)

Пароварка - Китай.

Стиралка, кстати, тоже дойчланд.
Ванна - Чехия.
Сантехника - Мелкобритания. Унитаз у меня, извиняюсь, Чеширский :-)
Душ и смесители, Германия.


При этом, я хотел бы заметить, никаких усилий для того что было "все европейское" - я не прикладывал. Лишнего не переплачивал. Так получилось.



На балконе тоже валяется много чего из снаряги, произведенного в ойропах и асашаях.

[podvoxx]

Могу показать на собственном примере. Зайду на кухню, и перечислю приборы и страны производства.

Холодильник - Испания
Миковолновка - Мелкобритания
Посудомойка - Германия.
Измельчитель - США
Раковина, смеситель - Италия
Варка - Италия (правда само стекло производится в Германии только)
Пароварка - Китай.
Стиралка, кстати, тоже дойчланд.
Ванна - Чехия.
Сантехника - Мелкобритания. Унитаз у меня, извиняюсь, Чеширский :-)
Душ и смесители, Германия.
При этом, я хотел бы заметить, никаких усилий для того что было "все европейское" - я не прикладывал. Лишнего не переплачивал. Так получилось.
На балконе тоже валяется много чего из снаряги, произведенного в ойропах и асашаях.

Спасибо за информацию! А то Kos чуть не обманул с наличием промышленности лишь в одной стране мира Поеду лучше в Германию, на китайский мерседес зарабатывать))

[Kos]

Зайду на кухню, и перечислю приборы и страны производства.

Заодно и страну проживания, пжлст.
А вообще НЕ ВЕРЮ. Фотки можете сделать?

[=RP=SIR]

Прекрасный ролик в тему:

"Экономика для чайников", так сказать.

Где там экономика ? Там чистой воды пропаганда , а экономики там нет вообще .

[Kos]

Где там экономика ? Там чистой воды пропаганда , а экономики там нет вообще .

Ага, т.е. такие показатели как ВВП, госдолг и ЗВР к экономике отношения не имеют? Ну использование в ролике данных от CIA (ЦРУ) безусловно доказывает пропаганду

[=RP=SIR]

Ага, т.е. такие показатели как ВВП, госдолг и ЗВР к экономике отношения не имеют? Ну использование в ролике данных от CIA (ЦРУ) безусловно доказывает пропаганду

Ну так к графикам претензий нет . Вот только я что то сильно сомневаюсь , что в этом проблема почему запад живет хорошо . А мы (Вот это более главное ) живем плохо . Или автор ролика как бы сильно намекает что надо жить в долг ( что бы жить хорошо ) а не как иные дураки живущие не в долг.
Или же мне вывод сделать что мы живем лучше всех ? Это автор хотел сказать ?
Про график канады , и США как бы выходит из им же принятой логической схемы .
Я и говорю что экономики там 0 зато там больше о дураках , и для них же , чистой воды пропаганда .