Вступление России в ВТО

[Shoehanger]

Если бы на заводах получали бы больше, чем за установку окон, болтанием языком в салонах сотовой связи и т.п. - шли бы на заводы работать. А не тогда, когда за полярным кругом в цехе "с микроклиматом" ржавые гайки крутишь за базовые 6-8 тыс., а тебе вечером с Первого канала рассказывают, что в Москве меньше чем сотку нормальные пацаны не получают.

Именно на ПЖиВ лежит ответственность за приоритеты в стране, а на народе за то что они с такой ПЖиВ живут.

[Kos]

Если бы на заводах получали бы больше, чем за установку окон, болтанием языком в салонах сотовой связи и т.п. - шли бы на заводы работать. А не тогда, когда за полярным кругом в цехе "с микроклиматом" ржавые гайки крутишь за базовые 6-8 тыс., а тебе вечером с Первого канала рассказывают, что в Москве меньше чем сотку нормальные пацаны не получают.
Именно на ПЖиВ лежит ответственность за приоритеты в стране, а на народе за то что они с такой ПЖиВ живут.

Уважаемые читатели! В прошлом году 94 тысячи молодых людей и девушек окончили курсы стилистов и визажистов, хотя на рынке для них всего 18 тысяч вакансий. 83 тысячи получили журналистское и пиарное образование, чтобы заполнить 65 тысяч рабочих мест. При этом на 275 тысяч требуемых строительной отраслью мест претендует 123 тысячи выпускников, а на 72 тысячи мест инженеров – 40 тысяч выпускников. Недостающие кадры приходится постоянно завозить из-за рубежа. В нормальной стране, где нормальная система предоставления образовательных услуг и нормальный рынок труда, такого просто не может случиться.

На всякий случай: цифры мною взяты из сегодняшней «Гардиан».

ПЖИВ вездесущен, дотянулся и до Великобритании, проклятый.

--- Добавлено ---

В США не только придумывают, но и производят там где хотят. В том числе выводят некоторые вещи из Китая и поднимают свои депрессивные "моногорода". При этом сборщик X5 ездит на X5.

Инфа 100%?

[Shoehanger]

Около того, могу уточнить. Про Х5 из телевизора, там про кредит, например, могли и умолчать.

[Shoehanger]

Я про Иваново не из Гугла узнавал

[Shoehanger]

■ американцы все больше предпочитают выводить производство из КНР. С одной стороны они переносят его (в основном легкую и текстильную промышленность) в менее развитые страны региона: Вьетнам, Камбоджу и Лаос, с другой – все остальные, более технологические, производства, стараются вернуть на родину. Американские эксперты подсчитали, что разница между продукцией, произведенной в Китае и США, составляет 10%. Однако при учете постоянного роста зарплат в КНР при прежнем уровне производительности труда и снижении зарплат в США при повышении производительности труда эта разница значительно сокращается. В конечном итоге, она вообще может быть компенсирована расходами на перевозку готовой продукции. Поэтому американские производители все больше занимают себя вполне патриотическими планами;

Как-то так. Но надо и поработать.

[Top]

Если бы на заводах получали бы больше, чем за установку окон, болтанием языком в салонах сотовой связи и т.п. - шли бы на заводы работать. А не тогда, когда за полярным кругом в цехе "с микроклиматом" ржавые гайки крутишь за базовые 6-8 тыс., а тебе вечером с Первого канала рассказывают, что в Москве меньше чем сотку нормальные пацаны не получают.

Именно на ПЖиВ лежит ответственность за приоритеты в стране, а на народе за то что они с такой ПЖиВ живут.

Вот здесь на 100% согласен. Сейчас мало кто захочет идти слесарем, сварщиком, токарем, я молчу про то чтобы идти работать конструктором.Лучше окончить начальную школу и идти торговать, чем работать..

--- Добавлено ---

Гугл с Вами не согласен.

В Иваново с 10 мелких швейных цехов, но промышленностью их не назовешь... Нет в Иваново текстильной промышленности вся в торговых центрах она... Камвольный комбинат - ЕвроЛэнд, Меланжевый комбинат занимается арендой, фарбика 8-марта - ТЦ Серебряный город, Комбинат имени Самойлова - нет уже такого, Мануфактура - Россельхозбанк, Ивтекмаш - автоцентр и запчасти к стройтехнике, ну да еще одно здание у швей...

[podvoxx]

Вот здесь на 100% согласен. Сейчас мало кто захочет идти слесарем, сварщиком, токарем, я молчу про то чтобы идти работать конструктором.Лучше окончить начальную школу и идти торговать, чем работать..

Ну вот я работаю конструктором. Если хочешь квартиру, содержать детей и жену, то да, надо идти торговать.

[Top]

Ну вот я работаю конструктором. Если хочешь квартиру, содержать детей и жену, то да, надо идти торговать.

Вот в этом вся и проблема... Я работал конструктором - но нужно содержать семью и квартиру

[Kos]

Ну вот я работаю конструктором. Если хочешь квартиру, содержать детей и жену, то да, надо идти торговать.

Факт. А еще лучше - выучить английский и уехать работать в Китай. Потому что там коммунисты у власти отстраивают мощнейшую промышленность в мире, а у нас у власти капиталисты, которые хотят повысить прибыли.

--- Добавлено ---

В США категорически, совершенно невыгодно сельское хозяйство. Но оно там процветает. Как же так?

А-спид, я стараюсь Вам не отвечать, т.к. опыт общения показал, что это бессмысленно. Но мимо этого утверждения я не могу пройти мимо.
С чего это сельское хозяйство в США не выгодно???
Нафига тогда со всего мира в США ВЕКАМИ ехали фермеры? Помните "За спичками"? "Ихолайнен и Ёси уехали в Америку"! Финны из родной Финляндии, где сельское хозяйство так выгодно!, зачем-то уезжали в Америку, где сельское хозяйство не выгодно совершенно. Тупые крестьяне, понятно.

[А-спид]

А-спид, я стараюсь Вам не отвечать, т.к. опыт общения показал, что это бессмысленно. Но мимо этого утверждения я не могу пройти мимо.
С чего это сельское хозяйство в США не выгодно???
Нафига тогда со всего мира в США ВЕКАМИ ехали фермеры? Помните "За спичками"? "Ихолайнен и Ёси уехали в Америку"! Финны из родной Финляндии, где сельское хозяйство так выгодно!, зачем-то уезжали в Америку, где сельское хозяйство не выгодно совершенно. Тупые крестьяне, понятно.

Кос, вы сейчас просто не сможете мне ответить - потому что совершенно не разбираетесь в вопросе и перепечатываете слова человека, сказанные специально чтобы обманывать таких как вы неспециалистов.
То, что сельское хозяйство в США без государственного регулирования мгновенно обвплится в нули сами американцы говорят открыто и однозначно.

Ну а пассаж про фермеров, едких в штаты - это полнейший абзац, вы уж простите. В США массировано разводили КРС - в позапрошлом веке. До какого-то момента. А моментом этим стало изобретене и массовое внедрение рефрижераторов. Холодильников то есть. И вдруг выяснилось что привозное аргентинское мясо дешевле
аналогично грустная судьба ждала бы и все прочее сельхозпроизводствр, потому что пшеница, кукуруза, и прочее и прочее гораздо выгоднее приводить из Канады и Мексики, из той же Аргентины - это просто в разы дешевле. По вашей логике американское сельское хозяйство давно должно на крыться медным тазом. А что по факту?
Хотите еще пример? Еще со времени президента Кеннеди американская сталелитейная промышленность совершенно не может конкурировать с импортной. По вашей, то есть простите, не по вашей, а покондауровской "логике" в США уже давно должно было за гнуться все сталелитейное производство. И как там на самом деле обстоят дела? А почему американская сталелитейка отлично себя чувствует? я в третий раз повторяю ту же фразу государственное регулирование
Все эти процессы прекрасно подаются госуправлению и более того - нуждаются в нем. Доказано Джоном Мейнардом Кейнсом еще в начале 20-го века. Это азбука экономической теории.
Вы понимаете что вам впаривают обрывочную, урезанную информацию, при этом умалчивая о том что говорится в той же лекции дальше?
Так вот если Кондауров не знает об этом, но берется рассуждать и делать выводы космического масштаба и такой же глупости - он глупец. А если он об этом знает, но кмышленно говорит заведомую неправду - он бесчестный лжец. Выбирайте вариант который вам больше нравится.


--- Добавлено ---

По мне этот "управляемый процесс" уже полвека как на танке катается. Рассчитывать можно только на себя, друзей и знакомых.

Так в том и дело, что вместо грамотного руководства страной у нас все делается в интересах ПЖиВ. И виновата в плачевных результатах именно она, а не какая-то мифическая сущность капитализма.

[Kos]

А почему американская сталелитейка отлично себя чувствует? я в третий раз повторяю ту же фразу государственное регулирование
Все эти процессы прекрасно подаются госуправлению и более того - нуждаются в нем. Доказано Джоном Мейнардом Кейнсом еще в начале 20-го века. Это азбука экономической теории.

Мне интересно как утверждение о прекрасном госрегулировании сочетаются с этим:

Так в том и дело, что вместо грамотного руководства травой у нас все делается в интересах ПЖиВ. И виновата в плачевных результатах именно она, а не какая-то мифическая сущность капитализма.

"Мифическая сущность капитализма" состоит в том, что она отрицает всякое вмешательство государства в управление экономикой. С чего это правительство США вмешивается в деятельность ЧАСТНЫХ КОМПАНИЙ? Госплан США in action?
Правильный ответ состоит в том, что в США давно не демократия и давно не либеральный капитализм, а корпорократия (см. Джон Перкинс "Исповедь экономического убийцы"), а эти, доказавшие свою несостоятельность доктрины, они активно запихивают странам третьего мира (нам в том числе), а мы жрем это полной ложкой и ищем причины не в фундаментальных проблемах этой системы, а в надписях на флагах партий.
Госрегулирование безусловно необходимо, правда, оно невозможно в условиях либерального капитализма. Оно возможно только в случае или когда группа корпораций из-за ширмы переставляет марионеток в правительстве, которые реализуют ПЛАНЫ КОРПОРАЦИЙ (а не государства), или при социализме, когда государство жестко контролирует экономикой и развивает промышленность для ПОЛЬЗЫ ГОСУДАРСТВА И НАСЕЛЕНИЯ.
Правда состоит в том, что собственную корпорократию в России построить невозможно, она неизбежно станет маленьким придатком глобальной корпорократии, а значит единственный путь, который нам остается - СОЦИАЛИЗМ. И только смена политической системы, идеологии, национализация промышленности и отказ от частной собственности могут возродить промышленность и науку в России. А не переписывание флагов с ПЖИВ на каких-нибудь НЖИВ, КЖИВ или там УЖИВ.

[А-спид]

Мне интересно как утверждение о прекрасном госрегулировании сочетаются с этим:

"Мифическая сущность капитализма" состоит в том, что она отрицает всякое вмешательство государства в управление экономикой. С чего это правительство США вмешивается в деятельность ЧАСТНЫХ КОМПАНИЙ? Госплан США in action?
Правильный ответ состоит в том, что в США давно не демократия и давно не либеральный капитализм, а корпорократия (см. Джон Перкинс "Исповедь экономического убийцы"), а эти, доказавшие свою несостоятельность доктрины, они активно запихивают странам третьего мира (нам в том числе), а мы жрем это полной ложкой и ищем причины не в фундаментальных проблемах этой системы, а в надписях на флагах партий.
Госрегулирование безусловно необходимо, правда, оно невозможно в условиях либерального капитализма. Оно возможно только в случае или когда группа корпораций из-за ширмы переставляет марионеток в правительстве, которые реализуют ПЛАНЫ КОРПОРАЦИЙ (а не государства), или при социализме, когда государство жестко контролирует экономикой и развивает промышленность для ПОЛЬЗЫ ГОСУДАРСТВА И НАСЕЛЕНИЯ.
Правда состоит в том, что собственную корпорократию в России построить невозможно, она неизбежно станет маленьким придатком глобальной корпорократии, а значит единственный путь, который нам остается - СОЦИАЛИЗМ. И только смена политической системы, идеологии, национализация промышленности и отказ от частной собственности могут возродить промышленность и науку в России. А не переписывание флагов с ПЖИВ на каких-нибудь НЖИВ, КЖИВ или там УЖИВ.

Матерь божья... Кос, не для меня - для себя просчитайте хотя бы в Википедии кто такой Джон Мейнард Кейнс и почему он вошел в историю как величайший экономист наряду с Адамом Смитом и Карлом Марксом.

Я уже прямо и однозначно, без намеков сказал вам - эффективная капиталистическая, если вам нравится этот термин, экономика без государственного регулирования невозможна! В принципе! Иначе - хронические великие депрессии и состояние перманентной революции по всему миру.

А теперь возвращается к нашим баранам - трепетная Кондаурова о том, что во всех бедах повинна звериная сущность капитализма - вздор. Да, капитал будет автоматически пересекать туда, в те страны, отрасли, предпоиятия где его выгоднее вкладывать - вот только этот процесс прекрасно поддается государственному регулированию. Так что если у нас напрочь загибается реальное производство, а вместо него развивается торговля на нефтяные деньги и отверг очная сборка - то в этом непосредственно виновна ПЖиВ и лично балабол Вовка.

[Kos]

величайший экономист наряду с Адамом Смитом

Ну Адама Смита Вы зря помянули: "«Невидимая рука рынка» (англ. invisible hand of the market) — популярная метафора, впервые использованная Адамом Смитом в работе Исследование о природе и причинах богатства народов для описания механизма влияния индивидуальных интересов на максимизацию общественного богатства."
Мы уже выяснили, что Адам Смит пропогандировал "пещерный капитализм".

просчитайте хотя бы в Википедии кто такой Джон Мейнард Кейнс

Хороши те теории, которые подтверждаются практикой.
Посмотрим на один из тезисов "кейсианства": "Дж. М. Кейнс сформулировал знаменитый основной психологический закон, сутью которого является положение о том, что по мере роста доходов отдельного индивида в составе его расходов возрастает удельный вес сбережений."
Т.е. о росте доходов в обществе можно судить по росту сбережений. Проверим это утверждение:

Т.е. согласно Кейси в США резко упали доходы отдельного индивида.
Упс?
Кейнсианство перестало работать когда либеральный капитализм превратился в корпорократию, и сегодня это столь же устаревшая теория, как и теории Адама Смита.

[А-спид]

Ну Адама Смита Вы зря помянули: "«Невидимая рука рынка» (англ. invisible hand of the market) — популярная метафора, впервые использованная Адамом Смитом в работе Исследование о природе и причинах богатства народов для описания механизма влияния индивидуальных интересов на максимизацию общественного богатства."
Мы уже выяснили, что Адам Смит пропогандировал "пещерный капитализм".

Хороши те теории, которые подтверждаются практикой.
Посмотрим на один из тезисов "кейсианства": "Дж. М. Кейнс сформулировал знаменитый основной психологический закон, сутью которого является положение о том, что по мере роста доходов отдельного индивида в составе его расходов возрастает удельный вес сбережений."
Т.е. о росте доходов в обществе можно судить по росту сбережений. Проверим это утверждение:

Т.е. согласно Кейси в США резко упали доходы отдельного индивида.
Упс?
Кейнсианство перестало работать когда либеральный капитализм превратился в корпорократию, и сегодня это столь же устаревшая теория, как и теории Адама Смита.

1) невидимая рука - популярный термин, не более того, описывающий принцип деятельности рынка.
2) величие Смита как раз в том что он первым открыл принцип саморегулирования свободного рынка. Рынок сам себя регулирует - заявил Смит, и нечего в него лезть.
3) и ничего он не пропагандировал - он просто описал открытый им принцип, и было это еще в 18-м веке

И приведенный тобой Кондауров практически полностью цитирует маленький кусочек из принципов описанных Смитом и его последователями. При том что за прошедшие 300 лет кое-что новое придумали и применили на практике. И главная фигура применительно к нашему разговора как раз Кейнс.

А что же заявил Кейнс? Суть его работы заключается в том, что саморегулирование рынка по Смиту действительно работает, вот только
1) оно очень ограниченно и не всегда работает эффективно.
2) Более того, если оставить рынок на полном саморегулировании это обязательно рано или поздно приведет к катастрофе, и эта закономерность многогранна и универсальна, действует как на маленьких локальных рынках, так и в масштабах мировой экономики.
3) Отсюда вывод - рынок нельзя оставлять на полном саморегулировании. Необходимое регулирование рынка должно осуществлять государство, управляв макроэкономическими процессами.

Ну и конечно этот принцип подтвержден многократно. Его позиции пошатнулись с появлением стагфляции, но позднее и она была описана и объяснена как часть общей теории.

Так вот если коротко - товарищ которого ты цитируешь делает вид что принципов гос. регулирования как бы не существует и втирает пургу о том, что рынок (капиталистический) мол, устроен так, что типа сам душит производство, ага. При том что это только один из элементов ограниченности саморегулирования рынка, еще сто лет назад изученных и описанных Кейнсом, который давным-давно предложил способы решения проблемы, и способы эти уже сто лет успешно применяются.

Так что по факту ситуация такова - если у нас в стране не развивается то что надо, а развивается только то что дико выгодно то в этом виновато толко бездарное и беспомощное руководство страной в исполнении балабола Вовки и Партии Жуликов и Воров. Сваливать все это на звериный оскал капитализма и прочие бла-бла может либо человек незнающий, либо лжец и жулик.

P.S. А для обсуждения предельной склонности к потреблению и сбережений и особенностей их взаимно связи с уровнем реального и номинального дохода лучше создать другую тему. Здесь эти вопросы явно не к месту.