Не-е-е-е-е
Давайте переведем в движующуюся ж/б плиту
Где-то 8 км/ч?
Не-е-е-е-е
Давайте переведем в движующуюся ж/б плиту
Где-то 8 км/ч?
Ты есче посчитай куда уедет танк если в него и пушечки попастьOriginally posted by Baba 'JAGA'
Блин!
Пуля обладает кинетической энергией
Можете прикинуть какой?
Если пуля остается в теле, то грубо, можно считать что вся энергия передалась телу (не считая потраченной на деформацию пули)
Грубо
пуля 12кл весит 35г, и имеет начальную скорость порядка 400м/с
Энергия будет равна (0,035 х 400^2)/2 = 2800Дж
Для сравнения это пудовая гиря двигающаяся со скоростью 68 км/ч
(16кг х 19^2)/2 = 2888Дж
ГЫ может я не прав, но в первом приближении вроде того.
Практически вся энергия пули уходит на разрушение тела и немного самой пули, ну и совсем крохи на перемещение тела.
Как по товему почему хотя сила действующая на пулю и винтовку одинаковые, энергии получаются разные у них ?
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Ей богу это что вроде вопроса что тяжелее тонна железа или тонна пухаOriginally posted by Olkor
Импульс переданный железке и пуховой подушке не будет одинаковым. Импульс переданный железке, будет передан всей железке. Импульс переданный в подушку будет просто погашен пухом.
Импульс никуда недевается
Cтоял ли неподвижно перед выстрелом лось или двигался ?
Поэтому импульс будет передан не всей подушке... Готов признать свою неправоту, при условии, что мне ответят на один вопрос - ПОЧЕМУ ЛОСЬ КУВЫРКАЕТСЯ?
Ну и голова неочень жестко связана с туловищем потому даже импульс очень велик то что перевернется все тело вероятность мала. Сколко раз по телеку видел нокдауны у боксеров там дергается именно голова после чего боксер либо падает как подкошеный либо если двигался валится иногда пролетая довольно много и вылетая за канаты но это очень редко.
Дык и спросили бы у этого деятеля отчего он кувыркнулся
Я спрашивал у других охотников. все говорят одно и то же - чем крупнее калибр пули и чем выше она попадает в голову (если голова лося у земли, он не перевернется), тем выше вероятность кувырка! Я уже излагал мнение по поводу центра тяжести. Да, помню такой случай - я вывозил абреков на полигон, отстреливали перед присягой. Там один деятель решил показать как надо с одной руки стрелять - ему так прикладом в центр лба въ..ало, что он как раз и кувыркнулся....
Дело не в устойчивости дело в том что на пулю и систему стрелок-ружье действуют одинаковые направленные в противоположные стороны силы и одинаковое время но вот пуля получает кинетическую энергию на два три порядка больше чем стрелок-ружье. Как повашему почему ?
Если бы все зависело от рефлексов, то он бы упал ВНИЗ.
Вероятно, способность пули переворачивать зависит от того, насколько выше центра тяжести был придан импульс... Опять же при стрельбе тело стрелка находится в наиболее устойчивой позе.
По импульсу дубина может быть не слабее пули. А вот по энергии разница порядка на два. Но в том и в другом случае падают не собственно от удара.
Не верите - встаньте носки вместе, пятки врозь, и стрельните из чего - либо. вероятнее всего, как минимум качнетесь (не рассматриваем вес более 140кг), плюс ко всему вы ОЖИДАЕТЕ получение этого импульса, а посему бессознательно компенсируете его приданием противоположного по направлению импульса. Если вам сзади ночью по башке дадут дубиной (согласитесь - дубина послабее пули будет), вероятнее всего вы улетите носом асфальт пахать.
Угу вы есче попробуйте ударить в солнечное сплетение когда мышцы пресса напряжены и когда расслабленны почуствуйте разницу
При этом, повреждения меньше будут, чем если бы вы пытались скомпенсировать удар мышцами спины. Лось не слышит выстрела, импульса не ожидает, не компенсирует. Потому и улетает...Но в том и другом случае импульс полученый будет один и тот же. Ну а уж согнетесь вы попалам точно не от импульса.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Ну вот, сразу обзываться, "позорить родной универ" и все такое. Ну, перепутал, ну бывает, ну это жизньOriginally posted by MikeR
2 Paul_II
Столкновение идеальных бильярдных шаров - это пример абсолютно неупругого взаимодействия
??????????????????????
??????????????????????
Не надо так позорить родной универ !!!!
Столкновение пули с телом (в случае если пуля осталась в теле) - вот пример неупркгого столкновения. Если ид. бил. шары (в смысле отскакивают) - упругое столкновение (без потери энергии).. Скажем так: "Во всех предыдущих постах читать вместо "упругое" "неупругое" и наоборот".
Кстати, я заглянул дома в справочники, что такое упругий удар, а что неупругий. Там написано - при абсолютно упругом действуют только потенциальные силы, а при абсолютно неупругом - только непотенциальные. Вот кто разберется, что это такое, тот молодец
Зато самого главного удалось добиться - вот Hammer уже пишет, что почти вся энергия пули идет на разрушение тела, а не на его перемещение. Что я и хотел сразу сказать
попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
встретили возражения со стороны Его Высочества.
"Приключения принца Флоризеля"
Нет, не так все... Закон сохранения импульса справедлив только для упругого взаимодействия, то есть, когда вся энергия удара идет в кинетику. Если существуют потери на трение, разрушение материала, то тут уже все по другому. Так что девается импульс, девается.Originally posted by Hammer
Ей богу это что вроде вопроса что тяжелее тонна железа или тонна пуха
Импульс никуда недевается
Miguel Gonsalez
Хм помоему об этом я как рз все это время и твердилOriginally posted by Paul_II
Зато самого главного удалось добиться - вот Hammer уже пишет, что почти вся энергия пули идет на разрушение тела, а не на его перемещение. Что я и хотел сразу сказать
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Ну вот опять путаница с энергией и импульсом это две большие разницы.Originally posted by Miguel Gonsalez
Нет, не так все... Закон сохранения импульса справедлив только для упругого взаимодействия, то есть, когда вся энергия удара идет в кинетику. Если существуют потери на трение, разрушение материала, то тут уже все по другому. Так что девается импульс, девается.
Закон сохранения импульса справедлив как для упругого так и для неупругого ударного взаимодействия.
Что касается трения то импульс никуда не девается он просто частично передается телу или среде в которой происходитэто трение.
Навсякий случай чтобы прояснить ситуацию собственно импульс m*v=F*t
В тов ремя как кинетическая энергия E=(m*v^2)/2
Размерность у величин разная первое характеризует количество движения второе кинетическую энергию тела.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Да? Ну, тогда, (выдохнув), За понимание!Originally posted by Hammer
Хм помоему об этом я как рз все это время и твердил
попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
встретили возражения со стороны Его Высочества.
"Приключения принца Флоризеля"
[QUOTE]Originally posted by orion71
[B]Лето 1992 год, Гянджа (Азербайджан)Я тож в Азербайджане служил 90-92г,тока В Сангачалах!
Друг человека.
Originally posted by Hammer
Ей богу это что вроде вопроса что тяжелее тонна железа или тонна пуха
Импульс никуда недевается
Не девается. В железке (и кости) его вектор будет направлен по направлению полета пули. В пухе, а его структура не однородна (равно как и у мозгов) вектор не будет линеен, скорее, будет несколько векторов... А в жидкости, замкнутой в железной банке, импульс приданный жидкости будет постоянно менять вектор - согласно волнам... На чем и потеряется...
Cтоял ли неподвижно перед выстрелом лось или двигался ? Дальше всего летит, когда голова его гордо поднята и менее чем 4 ноги на земле... А самый лучший результат - если в прыжке его снимешь.
Ну и голова неочень жестко связана с туловищем потому даже импульс очень велик то что перевернется все тело вероятность мала. Сколко раз по телеку видел нокдауны у боксеров там дергается именно голова после чего боксер либо падает как подкошеный либо если двигался валится иногда пролетая довольно много и вылетая за канаты но это очень редко.
Так ведь и импульс послабее будет... Или нет?:confused:
Дык и спросили бы у этого деятеля отчего он кувыркнулся
Я спрашивал (через переводчика) - он не помнил... Его потом списали по слабоумию...
Дело не в устойчивости дело в том что на пулю и систему стрелок-ружье действуют одинаковые направленные в противоположные стороны силы и одинаковое время но вот пуля получает кинетическую энергию на два три порядка больше чем стрелок-ружье. Как повашему почему ?
Т.к масса стрелка больше. С этим согласен. А почему лось весом в 350кг отлетает при попадании пули? Ради Бога, не говорите мне про рефлексы и прочую лажу - я эту хрень 6 лет изучал...
По импульсу дубина может быть не слабее пули. А вот по энергии разница порядка на два. Но в том и в другом случае падают не собственно от удара.
А от чего? От удивления? А если бить ножом, то от чего человек упадет? Если упадет? Опять же - падение это движение вниз, более менее прямолинейное. отлет на три метра скорее можно характеризовать словом полет, или учитывая отсутствие естественной тяги - планирование...
Угу вы есче попробуйте ударить в солнечное сплетение когда мышцы пресса напряжены и когда расслабленны почуствуйте разницу
Ни разу не видел человека не ожидавшего удара в солнечное сплетение - оно же спереди. Опять же - это практически центр тяжести человеческого тела... А на голове мышцы не той силы...
Крайний раз редактировалось Olkor; 08.09.2003 в 22:10.
...Встретил летчика сухо
Райский аэродром
Он садился на брюхо
Но не ползал на нем...
На земле мы равны - но равны ли в полете?
СогласенOriginally posted by Paul_II
Да? Ну, тогда, (выдохнув), За понимание!.
...Встретил летчика сухо
Райский аэродром
Он садился на брюхо
Но не ползал на нем...
На земле мы равны - но равны ли в полете?
То, отчего кувыркается лось, называется момент силы. Момент силы характеризует действие силы и показывает, что оно зависит одновременно и от модуля силы, и от ее плеча. Плечо в случае с лосем приличное, надо, чтобы силы хватило
Добавлю свое инженерное видение кувырка этого лося. Тут правильно было указано про момент силы. У лося от центра головы до центра масс он достаточно велик.
Теперь давайте примем во внимание такой момент: а кто сказал, что импульс пули, попавшей в голову, воспринимается ВСЕЙ массой ВСЕГО тела лося? Весь удар в первой фазе берет на себя только сама голова, находящаяся на подвижной шее, и весящая всего килограмм 15-30 (охотники, подскажите!). Соответственно, она (голова) воспринимает весь импульс пули и получает ускорение гораздо и гораздо большее, чем здесь вычисляли некоторые, исходя из массы всего лося.
А теперь – вторая фаза. Эта самая голова, имеющая уже хороший импульс от пули, передает свое движение через шею на все остальное тело. Момент силы. Только здесь на корпус воздействует уже тело хорошей массы. Происходит примерно то же, что при применении приема в самбо, айкидо. Легкое нажатие рукой – и соперник САМ делает кувырок. ИМХО, может так надо объяснить этот феномен?
О,тут уже ДМ лося обсуждают!!!
Это в новом патче?:p
Считали уже голову при массе 10кг получилось 1.5м/сOriginally posted by Hollywood
Добавлю свое инженерное видение кувырка этого лося. Тут правильно было указано про момент силы. У лося от центра головы до центра масс он достаточно велик.
Теперь давайте примем во внимание такой момент: а кто сказал, что импульс пули, попавшей в голову, воспринимается ВСЕЙ массой ВСЕГО тела лося? Весь удар в первой фазе берет на себя только сама голова, находящаяся на подвижной шее, и весящая всего килограмм 15-30 (охотники, подскажите!). Соответственно, она (голова) воспринимает весь импульс пули и получает ускорение гораздо и гораздо большее, чем здесь вычисляли некоторые, исходя из массы всего лося.
А теперь – вторая фаза. Эта самая голова, имеющая уже хороший импульс от пули, передает свое движение через шею на все остальное тело. Момент силы. Только здесь на корпус воздействует уже тело хорошей массы.
дернется она максимум. Когда же через шею дернется все остальное тело 300кг то опять таки мы получим те самые 0.05м/с максимум. Упрощенная модель лося голова в виде шара массой 10кг связаная гибким основанием с остальным телом массой 290кг. Бьем по шару(голове) очень сильно шар отпрыгивает при это все остальное практически неподвижно.
Момент здесь тоже роли особой не играету Лося момент инерции вокруг поперечной оси будет есче очень большой.
Тем более что голова у него совсем не жестко связана с телом.
Единчтвенное что верно в этом рассуждении это точто лось сесли и делает кувырок то только сам. Для примера подкашиваются передние ноги сперва в результате вполне может зделать что то вроде кувырка вперед.
Происходит примерно то же, что при применении приема в самбо, айкидо. Легкое нажатие рукой – и соперник САМ делает кувырок. ИМХО, может так надо объяснить этот феномен?
Но делает это он не в силу энергии или импульса переданой переданой пулей а врезультате последствий разрушительного действия энергии. Чем пуля с большей энергией и останавливающим действием тем естественно вероятней такое. Просто смерть лося наступает в этом случае практически мгновенно.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Не, эт они на примере лося обсуждают должна или нет кувыркаться "штука", при попадании пули из ШКАСа в голову борт-стрелка.Originally posted by ded_Moroz
О,тут уже ДМ лося обсуждают!!! А что,в ЗС лоси появились?
Это в новом патче?
У летчиков наших такая порука,
Такое заветное правило есть:
Врага уничтожить-большая заслуга,
Но друга спасти-это высшая честь. /А.Твардовский/
берём Як9к и стреляем на скорости 320 км/ч, судя по энциклобиям, самолёт должен перевернуться, а этого не происходит...и вы хотите чтоб от УБС кого-то завертело
А так... качать нахаляву патчи никто никого не заставляет ;)
ХринПиса на вас нет, лосей мучают...
"Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин
Токмо не корысти ради, а истины дляOriginally posted by Fox234
ХринПиса на вас нет, лосей мучают...
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Originally posted by VGV
берём Як9к и стреляем на скорости 320 км/ч, судя по энциклобиям, самолёт должен перевернуться, а этого не происходит...и вы хотите чтоб от УБС кого-то завертело
Нам хоть горы ворочать - лишь бы лежа!
я просто уровень реализации реализма
А так... качать нахаляву патчи никто никого не заставляет ;)
Во избежание истребления поголовья лосей, большая просьба к разработчикам включить в мануал особенности DM, пусть без раскрытия секретов, но хотя-бы с описанием того, как она ведет себя в игре. Написали-б - не пробивается броня сзади, или пробивается, но не из всего - и никаких вопросов (почтиOriginally posted by VGV
я просто уровень реализации реализма
Нам хоть горы ворочать - лишь бы лежа!
Ваши права
Ответить с цитированием