Роскосмос намерен повторить миссию «Фобос-Грунт»

[harinalex]

только если количество ошибок возрастает на порядок, то это точно кривые руки.

да всегда у нас с этим проблемы были. После Венера-Галлей в середине 80-х ни одной АМС по сути успешно не запущено. Про полный провал марсианской программы еще в 70-е г.г. прошлого века уже устал повторять. Системный кризис исследовательской космонавтики не вчера начался.
Имхо ,надо перейти к менее масштабным проектам . Запускать не 12-ти тонные станции , а небольшие узкоспециализированные , пока опять руку не набьем. Массово использовать блоки и приборы сторонних производителей , всяких австралийских и бразильских университетов. Американцы и европейцы этим не гнушаются. Так сказать , методы проклинаемого многими Табуреткина.

речь про прикладную космонавтику я сейчас не веду , это отдельный огромный пласт проблем.

--- Добавлено ---

Ну да.
Вспоминая свое прошлое и сопоставляя с выражениями типа "...не регламентирована нормативно-техническими документами...", могу сказать по своему опыту, что никогда не было точной методики расчета подобных воздействий. Были ГОСТы соответствующие, были общие методики, разработанные достаточно давно (и неплохо кстати). В каждом конкретном случае создавалась своя модель воздействия. К тому же, нам например не были известны нюансы компоновки аппаратуры в корпусе, поэтому приходилось оперировать некими общими данными. Но даже не учитывая поглощений ИИ корпусом, можно утверждать однозначно, что неподготовленная соответствующим образом комплектация может свести "на нет" все теоретические расчеты.

есть сейчас модели расчета таких воздействий , прямо на этапе проектирования в CAD. Удобно , но не все еще с этим умеют работать. Да и натурные методы испытаний забывать не надо. До Дубны с ускорителем доехать и посмотреть , схлопнется ли БВК под облучением или нет .

[Zorge]

Да и натурные методы испытаний забывать не надо. До Дубны с ускорителем доехать и посмотреть , схлопнется ли БВК под облучением или нет .

Обычная микроволновка вполне пойдет. Не надо никаких ускорителей. Главное - ее откалибровать правильно.

[harinalex]

Обычная микроволновка вполне пойдет. Не надо никаких ускорителей. Главное - ее откалибровать правильно.

а мужики-то не знают !

[Zorge]

а мужики-то не знают !

Мужики знают, но никому не скажут.

Скрытый текст:

Именно на этом и стоит наша космическая промышленность
И именно в этом ее беда

[harinalex]

Мужики знают, но никому не скажут.

Скрытый текст:

Именно на этом и стоит наша космическая промышленность
И именно в этом ее беда

насчет ускорителя в Дубне я не шутил. Теперь похоже будут проверять. Ибо в СВЧ-печке не получишь тех частиц высоких энергий , о которых речь шла.

[Жывотное]

....
есть сейчас модели расчета таких воздействий , прямо на этапе проектирования в CAD. Удобно , но не все еще с этим умеют работать. Да и натурные методы испытаний забывать не надо. До Дубны с ускорителем доехать и посмотреть , схлопнется ли БВК под облучением или нет .

Модели в САD это замечательно. К сожалению Дубна не поможет. Есть значительная разница между лабораторно-опытными испытаниями, и промышленными испытаниями.
Попробую пояснить.
В то время, тысячи людей, десятки лабораторий, занимались вопросами стойкости к ИИ. Каждые по своему направлению(микросхемы, конденсаторы, резисторы и т.д.). Все данные неким образом воплощались в ГОСТах, справочниках, протоколах испытаний. Разумеется все было "секретно", или как минимум "ДСП".
Когда нам "спускали тему" мы шли в "первый отдел" и брали соответствующую информацию (под пропуск ). Потом делали какие-то расчеты и так далее. Все это говорило о том, что существует некая информационная система, позволяющая более-менее понять как будет все на практике.
Однако часто требовалась "натура". И эта натура воплощалась иногда в нашем подвале, либо командировкой в город N под Москвой, где стояли установки, способные пропустить сотни людей и тем. Установки были сертифицированы, это значит, что подписи и печати имели значительный вес перед ПЗ. К сожалению, лабораторные установки исследовательских институтов не всегда имеют подобную сертификацию, да и количество народа ограничено всякими возможностями. Например, когда нашей "лабе" пришлось заниматься "космосом", были найдены три электронных ускорителя в Москве и один в г. Дубна ))).
Договорились с МИФИ. Но их установка не была сертифицирована в МО, что привело к проблемам с ПЗ. (( Тогда все было не просто. Но что меня сильно напрягает, сейчас видимо тоже не просто.
Почему?
Внимательно вчитываясь в фразу комиссии - "...Модель подобного взаимодействия ТЗЧ с ЭКБ не регламентирована нормативно-техническими документами. ...", внезапно понимаю подтекст сказанного, который можно выразить по другому - "сейчас никто этим не занимается".
Очень печально.
По нашей тематике, без подписи нашего отдела, невозможно было поставить ничего на плавающее, летающее, ползающее или другое устройство.
А как теперь не знаю. Наш отдел развалился в конце 90-х. Очевидно такая судьба постигла многих.
И теперь имеем результат...

[ir spider]

По нашей тематике, без подписи нашего отдела, невозможно было поставить ничего на плавающее, летающее, ползающее или другое устройство.
А как теперь не знаю. Наш отдел развалился в конце 90-х. Очевидно такая судьба постигла многих.
И теперь имеем результат...

Результат положительный. Речь ведь не идет о поиске каких то инопланетных артефактов? Вы же понимаете что результат это успешное освоение средств. они и освоены. Разумеется успешно. А ваш отдел только мешал этому процессу.
Как то так.

[Жывотное]

Результат положительный. Речь ведь не идет о поиске каких то инопланетных артефактов? Вы же понимаете что результат это успешное освоение средств. они и освоены. Разумеется успешно. А ваш отдел только мешал этому процессу.
Как то так.

Все гораздо проще. Заказчики потеряли интерес к "традиционным ИИ"., и просто перестали выделять деньги на исследования. А "космос" был востребован в значительно меньших объемах.