С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра

[Redwing]

Спор гуманитарии vs. технари навевает зевоту и демонстрирует (как правило) как раз отсутствие нужной доли гуманитарного мышления в головах учащихся. В жизни это приводит к возникновению фоменко-скляроидных сект, которые чуть менее чем полностью состоят из технарей и ими же возглавляемы. И появление "теологической" кафедры в технарском вузе, могло бы чуть исправить ситуацию.

Из литературы по теме обсуждения. Рекомендую следующую книгу - Шафф Ф. - История христианской церкви. Легко ищется и можно скачать. Я сам сейчас читаю, идет легко, но не знаю, возможно кому-то будет трудно пробраться сквозь какие-то предубеждения. Но это просто история, она интересна, как и любая другая.

[mens divinior]

Спор гуманитарии vs. технари навевает зевоту и демонстрирует (как правило) как раз отсутствие нужной доли гуманитарного мышления в головах учащихся.
В жизни это приводит к возникновению фоменко-скляроидных сект, которые чуть менее чем полностью состоят из технарей и ими же возглавляемы.

возглавляемы - так люди деньги зарабатывают. А что состоят, так пмсм, наоборот они из гуманитариев и состоят. Из не любящих считать гуманитариев.

[Mirnyi]

Спор гуманитарии vs. технари навевает зевоту и демонстрирует (как правило) как раз отсутствие нужной доли гуманитарного мышления в головах учащихся. В жизни это приводит к возникновению фоменко-скляроидных сект, которые чуть менее чем полностью состоят из технарей и ими же возглавляемы. И появление "теологической" кафедры в технарском вузе, могло бы чуть исправить ситуацию.

Угу.
"Высшая математика убивает креативность"

[Гриз]

Только фактов особо то и нет. Религия и так тормознула развите науки и прогресса неслабо, сколько умных людей сожгли да замучили в подвалах. А теперь в науку опять полезли. Гнать их оттуда надо.

Если бы религия не тормознула развитие науки, прогресс бы давно поспособствовал уничтожению жизни на планете, т.к. усиление технического прогресса уменьшает развитие культуры (к которой религия имеет первостепенное отношение). Или вы считаете, что научный прогресс ограничен рамками морали? А ядерное/бактериологическое и прочие виды оружия конечно же создавались из самых лучших побуждений? Не смешите Умные люди не толкали бы прогресс на путь развития идеи самоуничтожения.

[mens divinior]

Если бы религия не тормознула развитие науки, прогресс бы давно поспособствовал уничтожению жизни на планете, т.к. усиление технического прогресса уменьшает развитие культуры (к которой религия имеет первостепенное отношение). Или вы считаете, что научный прогресс ограничен рамками морали? А ядерное/бактериологическое и прочие виды оружия конечно же создавались из самых лучших побуждений? Не смешите Умные люди не толкали бы прогресс на путь развития идеи самоуничтожения.

насмешили, да.))) Оружие ни к какой идее самоуничтожения отношения не имеет. Оружие имеет отношение только к борьбе за ресурсы. То что религия тормознула развитие науки как раз плохо: так бы пик развития технологий (сопоставимый с нынешним) пришелся на время когда людей было около миллиарда, если не меньше. Ресурсов для этого миллиарда - дофига,и воевать особо яростно не за чем.
А теперь когда людей 6 млрд, в африке жрать нечего,месторождения полезных ископаемых истощаются, у арабов "американская" нефть, а у всего мира американская бумага - драка "за еду" будет ещё та...
И религия сие только оправдает, как всегда оправдывала - см.Ветхий Завет и историю (крестоносцы и те де)

[Ratibor]

насмешили, да.))) Оружие ни к какой идее самоуничтожения отношения не имеет. Оружие имеет отношение только к борьбе за ресурсы. То что религия тормознула развитие науки как раз плохо: так бы пик развития технологий (сопоставимый с нынешним) пришелся на время когда людей было около миллиарда, если не меньше. Ресурсов для этого миллиарда - дофига,и воевать особо яростно не за чем.
А теперь когда людей 6 млрд, в африке жрать нечего,месторождения полезных ископаемых истощаются, у арабов "американская" нефть, а у всего мира американская бумага - драка "за еду" будет ещё та...
И религия сие только оправдает, как всегда оправдывала - см.Ветхий Завет и историю (крестоносцы и те де)

А может по тому что ресурсов хватало и не случилось промышленной революции ранее. Мне кажется такая версия имеет право на жизнь.

И вообще религия это лиш один из способов контроля населения, так что она сама по себе, ни зло ни добро, просто инструмент. Другой вопрос что используют этот инструмент явно не во благо тех кого ею потчивают.

[mens divinior]

А может по тому что ресурсов хватало и не случилось промышленной революции ранее. Мне кажется такая версия имеет право на жизнь.

и поэтому, несомненно, тоже. Только просто благодаря стараниям некоторых организаций, многое из известного ещё в античности пришлось "второй раз изобретать" т.е. само накопление информации "ходило кругами"

[Гриз]

Оружие я привел только ради примера. Техногенные катастрофы и постоянно меняющийся климат которые спровоцировал научный прогресс, тоже борьба за ресурсы? Чернобыли и прочие радости тоже наверняка борьба за ресурсы?
Так что смяться тут или плакать - дело каждого, но именно технологии толкают жизнь на планете к плавному анхэппи-енду.

И религия сие только оправдает, как всегда оправдывала - см.Ветхий Завет и историю (крестоносцы и те де)

Че за чушь? Что она оправдывает? Причем тут вообще Ветхий Завет и крестоносцы?

[Жывотное]

Наткнулся на интересную статью Семена Людвиговича Франка - РЕЛИГИЯ И НАУКА.

Посмотрите на высшие образцы подлинных "практиков" - на великих государственных людей; все они обладали широтой жизненного кругозора, даруемой религиозным пониманием жизни, и.вся тайна их успеха заключалась в здравой расценке и своих собственных сил, и сил внешних, в умении сочетать великое дерзновение с великим смирением, с покорностью перед высшими, непобедимыми силами- умении, которое тоже непосредственно вытекает из религиозного сознания и соответствующей ему широты и глубины понимания человеческой жизни. Напротив, сознание неверующее есть сознание обнаглевшее и потому потерявшее правильные перспективы и обреченное на гибель.

Таким образом, религия не только не противоречит науке, не только совместима с последней, но и родственна ей и проистекает из одного общего духа с ней; и этот дух в свою очередь не только не противоречит так называемому "здравому смыслу", т. е. здоровому и практически плодотворному отношению к жизни, но при внимательном отношении к делу обнаруживается как единственное условие подлинно здорового отношения к жизни, спасающее человека от всяческой ограниченности и слабости, от обывательского скудоумия и рабского бессилия. Как бессмысленно противопоставление науке здравого смысла, потому что научное знание есть подлинный здравый смысл, а протест против него порожден именно больным и искалеченным "смыслом", так же и по тем же основаниям бессмысленно противопоставление здравого смысла и религии. Как бы часто это ни делалось, это имеет не больше значения, чем упорное уверение помешанного и маньяка, что именно он умственно вполне здоров, и что те, кто противоречат его скудоумным фантазиям,-только глупые люди, не желающие его понять.

http://www.vehi.net/frank/religiya.html

[serg 61]

Наткнулся на интересную статью Семена Людвиговича Франка - РЕЛИГИЯ И НАУКА.



http://www.vehi.net/frank/religiya.html

Ну и к чему вся эта ахинея? И кстати, нехорошо держать людей за идиотов. Могут ведь и обидеться.

[=UD=Super]

Оружие я привел только ради примера. Техногенные катастрофы и постоянно меняющийся климат которые спровоцировал научный прогресс, тоже борьба за ресурсы? Чернобыли и прочие радости тоже наверняка борьба за ресурсы?
Так что смяться тут или плакать - дело каждого, но именно технологии толкают жизнь на планете к плавному анхэппи-енду.

К закату толкают не технологии и наука, а потребительский тип "экономики", если ее можно назвать экономикой, а также алчность, жадность и пр. пороки руководящей верхушки нашей планеты. А также деньги! Причем эта самая экономика также сдерживает разитие технологий и науки. Деньги - это и есть кандалы на каждого. Что то религия не сильно борется с деньгами и существующей экономической моделью, а строит храмы в золоте, мечети в хрустале и т.д..
Техногенные катастрофы также присходят изза денег, хочется сэкономить, срубить денег побыстрей и без затрат и результат не заставит себя ждать.

[Nerp]

К закату толкают не технологии и наука, а потребительский тип "экономики", если ее можно назвать экономикой, а также алчность, жадность и пр. пороки руководящей верхушки нашей планеты.

Так церковь-то как раз вроде и выступает против этих пороков в людях? Не этому ли учать множество учений и трактований? Создать в мире нечто вроде "человека абсолютно безгрешного", причем на всех уровнях "вертикали власти".

Деньги - это и есть кандалы на каждого. Что то религия не сильно борется с деньгами и существующей экономической моделью, а строит храмы в золоте, мечети в хрустале и т.д..

"А деньги - это те же гвозди, и так же тянутся к нашим рукам" © СашБаш Это Вы тут верно подметили, однако же - причем тут "храмы в золоте, мечети в хрустале"? ЧуднО! Ну ведь следуя Вашей же логике - Церковь избавляет нас от этих "кандалов", чтобы все мы стали чище(в том аспекте, про который Вы говорите) путём "отбирания на добровольной основе" n-ного количества дензнаков . А на счет богатства убранства некоторых (а далеко не всех) храмов - так на то и расчет был в ветхозаветные времена - "чем краше, тем милей"... Так что можете считать это традицией...

Техногенные катастрофы также присходят изза денег, хочется сэкономить, срубить денег побыстрей и без затрат и результат не заставит себя ждать.

Ну дык для этого и Бог в помощь, чтоб души потенциальных рвачей и хапуг целить/пугать/гнобить(нужное подчеркнуть)...

[Жывотное]

Ну и к чему вся эта ахинея? И кстати, нехорошо держать людей за идиотов. Могут ведь и обидеться.

Да? А мне понравилась. Особенно в свете вышесказанного о "широте образования", "параллельном существовании". Сам удивился этакому "соучастию" через время.

И причем здесь "держать за идиотов"? Не думаю, что у автора означенного текста было такое желание.

[SAS_47]

Только церковь говорит не воруй, остальные говорят - воруй и побольше, побольше.

Повторюсь.
1 подход - ты грешное ничтожество (хотя и по образу), тебе нужно молиться, молиться и молиться, чтобы не быть таким грешным ничтожеством, когда сдохнешь может быть попадешь в рай.
2 подход - ты нормальный человек , но если будешь плохо вести получишь ата-та, а если совсем плохо будешь себя вести получишь по сопатке, в будущем будет почти рай.

При обеих подходах бывают перегибы, на костер или к стенке могут поставить.

Но мне 2 подход больше нравится.

з.ы. В живом мире все нацелены на захват максимального (всего) количества ресурсов.
Только там столько регуляторов (обратных связей), которые не дают доминированию одного вида.
Человек ослабил эти обратные связи (паразиты, болезни) и обладает дополнительной энергией (уголь,нефть, атом).

[serg 61]

Да? А мне понравилась. Особенно в свете вышесказанного о "широте образования", "параллельном существовании". Сам удивился этакому "соучастию" через время.

И причем здесь "держать за идиотов"? Не думаю, что у автора означенного текста было такое желание.

И что конкретно понравилось в этом словоблудии?

[Жывотное]

И что конкретно понравилось в этом словоблудии?

А разве не сказал?
И потом - философия это всегда "словоблудие" для нас непосвященных. Ничего удивительного. Когда в институте изучал марксистко-ленинскую философию, всегда казалось, что изучаю "словоблудие". Не находите?

[mens divinior]

Оружие я привел только ради примера. Техногенные катастрофы и постоянно меняющийся климат которые спровоцировал научный прогресс, тоже борьба за ресурсы? Чернобыли и прочие радости тоже наверняка борьба за ресурсы?

конечно, они - следствие. Вы же хотите пользоваться электричеством? вот вам и "чернобыли". Чтоб защитить свои ресурсы от посягательств нужна армия, чтоб вооружить армию (произвести оружие) нужна энергия (электричество, нефть)> а катастрофы - сопутствующий человеческий фактор.

Так что смяться тут или плакать - дело каждого, но именно технологии толкают жизнь на планете к плавному анхэппи-енду.

ну так не пользуйтесь технологиями, откажитесь от них - внесите свой вклад в оттягивание анхэппи-енда

Пока вы не перестанете "потреблять" хоть обмолитесь, лучше не станет.

постоянно меняющийся климат которые спровоцировал научный прогресс

а это совсем не факт.

Че за чушь? Что она оправдывает? Причем тут вообще Ветхий Завет и крестоносцы?

убийства она оправдывает. Не убийства "ближнего", конечно, но "дальнего" вполне можно и завалить. См. благословения "на войну" в различных странах.

--- Добавлено ---

Ну ведь следуя Вашей же логике - Церковь избавляет нас от этих "кандалов", чтобы все мы стали чище(в том аспекте, про который Вы говорите) путём "отбирания на добровольной основе" n-ного количества дензнаков .

магазины тоже "отбирают на добровольной основе дензнаки" - оказывается это они делают нас чище
да?

А на счет богатства убранства некоторых (а далеко не всех) храмов - так на то и расчет был в ветхозаветные времена - "чем краше, тем милей"... Так что можете считать это традицией...

в какие времена? для справки - золотить купола на Руси стали лишь с 12-го века
А кресты, емнип, с четвёртого.

Ну дык для этого и Бог в помощь, чтоб души потенциальных рвачей и хапуг целить/пугать/гнобить(нужное подчеркнуть)...

не эффективно - доказано за 2000 лет

[serg 61]

А разве не сказал?
И потом - философия это всегда "словоблудие" для нас непосвященных. Ничего удивительного. Когда в институте изучал марксистко-ленинскую философию, всегда казалось, что изучаю "словоблудие". Не находите?

А что-нибудь кроме марксистко-ленинской схоластики прежде чем делать выводы о всей философии читали? Скажем Платона, Декарта, Ортегу-Гассета, Пуанкаре... P.S. Да и "Капитал" Маркса не такая уж плохая работа.

[Жывотное]

А что-нибудь кроме марксистко-ленинской схоластики прежде чем делать выводы о всей философии читали? Скажем Платона, Ортегу-Гассета, Пуанкаре... P.S. Да и "Капиталл" Маркса не такая уж плохая работа.

Разве говорил о приме Маркситско-ленинской философии? Не помню такого.
"Капитал" Маркса вполне полноценная работа, которую изучают даже в Гарварде.
Напомню, вопрос в другом - мешает ли богословие изучению точных наук. Мне пришлось привести примеры, где доказывалось, что богословие не только не мешает, но и дополняет общее образование в мировосприятии в точных науках.
Ваше мнение интересно...

[SAS_47]

Лера аплодирую стоя! пост 492.

Добавлю. В природе энергия используется с максимальным кпд, и утилизируется тоже с максимальным кпд.
Все для захвата энергии, никаких цацок и брюликов (растранжиривания энергии).Только за счет личной силы.
Короед чувствует больное дерево за 5км.

[serg 61]

Разве говорил о приме Маркситско-ленинской философии? Не помню такого.
"Капитал" Маркса вполне полноценная работа, которую изучают даже в Гарварде.
Напомню, вопрос в другом - мешает ли богословие изучению точных наук. Мне пришлось привести примеры, где доказывалось, что богословие не только не мешает, но и дополняет общее образование в мировосприятии в точных науках.
Ваше мнение интересно...

Цитата из представленной Вами статьи:

Впрочем, разбирать материализм нет особенной надобности. Кто не верит на слово ходячим уличным идеям (или, вернее, словам) и хоть немного философски Образован, тот должен знать, что материализм - убеждение, что, кроме материи, в мире ничего нет - есть бессмысленное учение, давным-давно опровергнутое, учение, о котором наука уже перестала даже говорить. При сколько-нибудь отчетливом определении понятий все материалистические утверждения, вроде того, что "психического совсем не существует" или "что сознание есть продукт материи" и т. п., разобла* чаются как явные недомыслия, с которыми науке, опи-рающейся на факты и ясные логические понятия, просто нечего делать. Да и ни один уважающий себя ученый не будет уже теперь называть себя материалистом. Впрочем, нельзя отрицать, что ряд других утверждений, производных от материализма или навеянных им, часто еще отравляет сознание и научно образованных людей. Нам нет, однако, нужды специально заниматься материализмом, ибо он есть лишь самая резкая и уродливая форма натурализма, и поэтому опровержение натурализма тем самым уничтожает и всяческий материализм.

[mens divinior]

Мне пришлось привести примеры, где доказывалось, что богословие не только не мешает, но и дополняет общее образование в мировосприятии в точных науках.

религиоведение не мешает и дополняет, и расширяет кругозор. А богословие...копание в кучке..литературы, с целью доказать себе. что именно "эта" кучка лучшая. А зачем?

[Nerp]

магазины тоже "отбирают на добровольной основе дензнаки" - оказывается это они делают нас чище
да?

Ну нет же конечно, ведь в магазине мы отдаём дань нашему плотскому началу, не так ли? А фразу, что Вы цитируете, я приводил в упрощённо-бытовом виде для человека, который возмущен "стяжательством" Церкви, и при этом (совершенно, кстати, справедливо) опечален развращающим действием золотого тельца на души некоторые неокрепшие. Там, соббсно, легкая ирония была...

в какие времена? для справки - золотить купола на Руси стали лишь с 12-го века
А кресты, емнип, с четвёртого.

"Ветхозаветные" - сиречь древние, старые, так трактуют словари. И, ИМХО, 4 век - дюже древность...

не эффективно - доказано за 2000 лет

Кем доказано?! По Вашему, дурных людей больше в мире?! Так может потому их и меньше, что "2000 лет"?!

[SAS_47]

Nerp.

А ты был в обществе где нет денег. Ничего нет.

Армия называется.
Там туповато, но в принципе нефигово.
Ням-ням по росписанию.

[mens divinior]

Ну нет же конечно, ведь в магазине мы отдаём дань нашему плотскому началу, не так ли?

смотря что покупаете - магазины бывают разные

И, ИМХО, 4 век - дюже древность...

ну, кому как

По Вашему, дурных людей больше в мире?! Так может потому их и меньше, что "2000 лет"?!

ась? где и кого меньше/больше по с равнению с кем/чем?

А тем временем, "прикладное" богословие в действии

Скрытый текст:

Чтобы завладеть квадратными метрами и избавиться навсегда ненужных родственников, украинцы свозят их в специализированный монастырь В селе Давыдовка, в Черновицкой области. Людей в монастыре держат в кандалах, а бесов из них изгибают с помощью экстази, узнали журналисты программы "Гроші".

Женщина, которая провела в монастыре 5 лет прикованной к постели и которой удалось вырваться оттуда, рассказала в каких условиях держат там людей. "Когда меня водили на службу, мне связывали руки и я видела, что там и другим связывают руки палкой какой-то Думала, что они бесноватые.», - Рассказывает Оксана. Освободиться Оксане из рабства помогла ее мама,которая в течение 5 лет искала ее по всей Украине.

После обследования медики оказалось, что Оксану в монастыре кормили экстази. Время, пока Оксану держали в рабстве, ее муж рассказывал всем, что в жену вселился дьявол и она лечится в монастыре воздухом и молитвами. Однако, когда мама нашла Оксану, женщина была похожа на дикое животное. Она была цепью привязанная к кровати за руку и ногу.