Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие (?)

[Жывотное]

Прямо прослезившись, так и хочется сказать - "не надо бояться человека с короткострелом..." (типа Ленин сказал...)
Все хлопаем и радуемся.. )))

[oleg_V]

Потому что он не дотягивает даже до убогих пистолетных параметров.

Расскажите чем убоги пистолетные параметры) Нет.. серьезно.. интересна точка зрения яростного сторонника)

какие ружья? охотничьи?Какого черта человеку, коорый хочет защищать себя, а не охотится спецом записываться в охотники?

На охоту вас ни кто не заставляет ходить. А закон разрешает их использовать для самообороны. Есть еще претензии к ружьям как к оружию?

[serg 61]

А давайте запретим всё, всё, всё оружие.

В России в газете за 1908г рядом с объявлением о танцах (дамам вход бесплатный) объявление о поступлени новой партии револьверов. И никто не "парился".

А до начала 60 гг в СССР охотникам разрешалось иметь пулеметы.

[PoHbka]

Расскажите чем убоги пистолетные параметры) Нет.. серьезно.. интересна точка зрения яростного сторонника)

Постреляйте с пулемета, тогда будет ясно чем. Пистолет - личное оружие, с небольшой дальностью стрельбы. Причем даже при хорошей подготовке и владению им, шансы попасть из него стастистически не очень высоки. Речь идет конечно не об исскуственной и безстрессовой ситуации. Но тем не менее шансы все-таки кое-какие есть. Вы же предлагаете вариант "кулака", который вроде и выглядит как пистолет, но сделан с заведомо более низкими показателями чем сам пистолет или револьвер. Кстати говоря, из пистолета можно стрелять и травматическими боеприпасами. И есть даже тренировочные боеприпасы. И позволяет держать противника на большей дистанции чем трамат. Вот. А есть еще отечественная концепция "гражданского оружия" делать ухудшенный вариант итак не самого лучшего оружия. Поэтому боевое оружие всегда будет лучше любого кастрированного недоделка, который который как вы считаете, вполне достаточен для всех. Если бы в самом деле думали, что травмат это хорошо, то тогда бы использовали в своей "практической стрельбе"). А что? У него же хорошая прицельная дальность)))

[SAS_47]

А до начала 60 гг в СССР охотникам разрешалось иметь пулеметы.

А двух словах зачем?
На ум приходит "все небо в попугайях"

[mens divinior]

На охоту вас ни кто не заставляет ходить. А закон разрешает их использовать для самообороны. Есть еще претензии к ружьям как к оружию?

Скажите, а Вы колбасу ножом режете или саблей? Вот когда будете саблей резать, тогда расскажете о пригодности ружей для самообороны.

Закон-то разрешает, угу, только они должны хранится незаряженными и отдельно от боевых припасов. (молчу по то, что разобранными т.к. они не все разбираются)

[serg 61]

А двух словах зачем?
На ум приходит "все небо в попугайях"

Вы правы. Применялись для регулирования численности мелкого зверья в лесничествах и охотхозяйствах. Причем пулемет не армейского а гражданского образца. Пулемёт Блюма http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...8E%D0%BC%D0%B0

... Будучи сам опытным охотником, Блюм не мог обойти возможности применения этого оружия в качестве охотничьего карабина. Практика показала, что оптимальной является автоматическая стрельба очередями по 5-8 выстрелов. Пули ложились очень кучно, создавая эффект, аналогичный попаданию из дробовика 12-го калибра, снаряжённого картечью. Огонь очередями позволял охотнику очень просто брать упреждение при стрельбе. Блюм предлагал карабин-пулемёт для охоты на птицу и некрупных зверей, вроде волков. И, действительно, после войны списанные карабины-пулемёты были переданы в охотхозяйства, где применялись для контроля популяции волков путём их отстрела с самолёта, что оказалось самым эффективным и безопасным способом.

Также предлагалось использовать это оружие как основу для создания массового пулемётного спорта, который стал бы существенной составной частью допризывной подготовки в рамках системы ОСОАВИАХИМа и повышения боеготовности населения страны.

[SAS_47]

serg 61 Спасибо за ссылку.
Для меня новость.

[LeonT]

Блюм предлагал карабин-пулемёт для охоты на птицу и некрупных зверей

Извращенец этот ваш Блюм...

А за ссылку сенкс.

PS Мой любимый Остап Вишня вспомнился:
"...утятниця.
Величезний ствол, страшенна ложа,- набивають ii силою пороху й дробу, не несуть, а везуть до озера, де восенi табуняться дикi качки.
I бахкають.
Щоб стрiляти з утятницi, треба вмiти добре робити задне сальто.
Утятниця, положим, сама вам сальто зробить, але краще вистрiлiти i одразу ж самому йти в сальто. Буде легше."

Ишшо в тему:

Скрытый текст:

"В конце 1954 года проводил я также испытания только что приобретенного мною «чуда старой техники», одностволки 4-го калибра. Приобрел ее у Квицинского Владимира Сергеевича. Гусевка имела метровой длины ствол, весила всего на-всего 5 кг 600 граммов, и курок у нее был слегка сбоку. Главное преимущество этого ружья было в том, что к нему подходили гильзы от послевоенных сигнальных ракетниц. Этих патронов для ракетниц в те годы на судах было завались. Впрочем, от прежнего хозяина мне досталась и полудюжина гильз металлических. Увидев очередную «бандуру», в большое возбуждение пришли члены нашего охотколлектива. «Немедленно нужно испытать!». Особенное нетерпение проявлял Кириллов. В ближайшее воскресенье, четыре члена коллектива погрузились в шестивесельный ял со стационарным мотором «Л-12» и, поднырнув под Ягринский мост, мы вырулили на плес, на который с октябрьским похолоданием пришли с севера стайки чернети. Было свежо, и мне, балансирующему с фузеей на носовом решетчатом люке, очень мешал стоящий за спиной на банке Кириллов. Некуда было правой ногой опереться. «Стреляй же!» - настаивал нетерпеливо начальник. Выцелив стаю метров за сто, произвожу первый выстрел из 4-го калибра. Полыхнуло пламя, вылетел огромный столб черного дыма, В этот миг я уже летел на Кириллова. Сбив пожилого НПО, я занозил его между бортом шлюпки и стационарным мотором. Получилась «куча мала». Сверху старого охотника я, на мне, словно бревно, гусевка. Восторженный коллектив все это быстро разобрал и поставил нас на ноги. Скорчившемуся от боли Кириллову пришлось хлеще всех. Ему совали его курительную трубку, говорили слова сочувствия. Держась одной рукой за голову, другой за поясницу, он постепенно распрямлялся. Гримасу боли сменила счастливая улыбка: «Вот это ружье!» — вскричал страстный охотник. В шлюпке громыхнул молодецкий хохот. Между тем я недоумевал. Стая чернети благополучно улетела, дробовая осыпь, усеяла водную гладь где-то на полпути?.. Потребовалось еще несколько выходов на природу, чтобы был поставлен точный диагноз: «Дульная часть метрового ствола была, оказывается, раздута. Дробовую осыпь уводило вниз». Были мысли, обрезать конец ствола и снова приварить мушку. Но по этому пути я так и не пошел. В моих руках вдруг оказалось самое крупное в СССР ружье, - гусевка 2 калибра! Как и предыдущие гусевки 10, 3-го, 4-го калибра оно было рассчитано нa использование только дымного пороха, и чем крупнее калибр и длиннее ствол, все более крупнозернистого (то есть более долгогорящего). При толстенном, чуть не трехкратной прочности стволе длиной 130 сантиметров, ружье весило пятнадцать килограмм. В «Голиафе» снаряд от 25 мм пушки болтался самым жалким образом, как язычек от колокольчика! Охотколлектив войсковой части просто сон потерял! Владельцы «пукалок» от 32 до 12 калибра, стали стыдиться сами себя, а на ружье 4-го калибра никто уже внимания не обращал. Пошел разговор, что «Голиафа» нужно захватить с собой на стрельбище. В очередное воскресенье, таясь от других охотколлективов, тем более от представителей прессы, высадились на острове Чаячий. Я и второй номер несем гусевку на плечах (как таскали ПТР в Великую Отечественную). За нами 3-й и 4-й номера несут чемоданчики с зарядами-снарядами, банник-шомпол, которым в ствол пыжи забивать. Последние вырубали специальной просечкой на 32 мм. Поскольку ружье горизонтально одному держать очень трудно, навожу длиннейший ствол с подставившего плечо товарища, в стаю ворон, облепившую у уреза луга деревянный щит. Знаю, что многие из пятимиллионной когорты охотников страны многое бы отдали, чтобы такое увидеть! Рухнуло буквально все! Щит, вороны, весь расчет и коллектив! Правда, по разным причинам. Я от чудовищной отдачи, «номер», подставивший плечо, от страха. Остальные просто от хохота. Когда рассеялся дым, и все начали успокаиваться, вдруг заговорили, что из такого ружья должны стрелять люди «в весе Жаботинского». «Этот ствол, нужно смонтировать на лафете, создать безоткатную пушку. Отдачу примет на себя земля, через сошники!» «Тогда и стрелять двойным зарядом, то есть из ружья 1-го калибра!». «Испытывать так испытывать!» Пока самодеятельный конструкторский коллектив лафет сооружал, произвожу из «Голиафа» еще шесть выстрелов по стаям ворон. Получая чудовищные толчки от зарядов равных единовременному использованию восьми зарядов 12 калибра, я постепенно приноровился кувыркаться безо всякого ущерба для окружающих. Охотничью пушку ПЕРВОГО калибра испытывали уже на Ягринском взморье. Словно предчувствуя недоброе, воронье кучившееся на отмели у трупа морского зайца, стало благоразумно отступать. Потом, облепив груду плавника, тянули в нашу сторону шеи. Подпрыгивавшую на велосипедных колесах «безоткатку», развернули, сошники в землю. Манипулируя механизмом вертикальной наводки, уточнили. Надел на капсульную трубку пистон, и дернул за шнур, Первый калибр изрыгнул 457 грамм дроби № 000. Прижимая медный пятак к синяху повыше глаза (оторвавшаяся капсульная державка «клюкнула»), объяснял восторженным почитателям старины, что дальнейшее совершенствование «оружия массового поражения» на этом завершается, «так как ворон в городе изведем».
(С)"Наши окрестности" М.В. Пуссе.

[serg 61]

Охотничью пушку ПЕРВОГО калибра испытывали уже на Ягринском взморье.

Представляете до чего измельчали, взрослые люди до хрипоты спорят можно ли им иметь дамские пистолеты.

[oleg_V]

Постреляйте с пулемета, тогда будет ясно чем. Пистолет - личное оружие, с небольшой дальностью стрельбы. Причем даже при хорошей подготовке и владению им, шансы попасть из него стастистически не очень высоки.

Пистолет оружие ближнего боя и шансы попасть первым, на любых дистанциях характерных для самообороны в городе, у него выше. Это следует из его характеристик..
быстрая подготовка к применению, быстрая изготовка, возможность быстрого первого выстрела.
А плохому танцору и пулемет мешает!

Если бы в самом деле думали, что травмат это хорошо, то тогда бы использовали в своей "практической стрельбе"). А что? У него же хорошая прицельная дальность)))

Практическая стрельба это прикладной вид спорта. Надо объяснять что такое прикладной? В чистом виде ей только инструктора в клубах и тирах занимаются. Чистых спортсменов у нас нет в стране. И что бы вы были в курсе есть соревнования и по травмату.. ибо он активно используется.

Скажите, а Вы колбасу ножом режете или саблей? Вот когда будете саблей резать, тогда расскажете о пригодности ружей для самообороны.

Закон-то разрешает, угу, только они должны хранится незаряженными и отдельно от боевых припасов. (молчу по то, что разобранными т.к. они не все разбираются)

Вы леснику, егерю, и фермеру расскажите о непригодности ружей для самообороны. Хранят их дома и нормально используют.
Что касается правил хранения, ну так предлагайте их изменить.. Чего огород городить то?

[PoHbka]

Да, только вы почему то упорно пытаетесь сравнивать травматику с пистолетом. Причем в привязке к вашей "практической" стрельбе по мишеням.

[oleg_V]

Да, только вы почему то упорно пытаетесь сравнивать травматику с пистолетом. Причем в привязке к вашей "практической" стрельбе по мишеням.

Все же вам надо пояснить. Хорошо.. я терпеливый.. только будет не приятно.
1. Судя по вашим высказываниям, и попыткам сравнивать пистолеты и пулеметы по степени их убогости, вы лично вообще страшно далеки от оружия и всего что с ним связано. Поэтому я бы не стал на вашем месте никому советовать из чего либо пострелять.. Лично мне например точно не надо. Поверьте я настрелялся.
2. Прикладной спорт IPSC означает то, что 99% им занимающихся людей - действующие сотрудники и бойцы спн.. или бывшие.. И практическую стрельбу знают не только по картонным мишеням.
3. Я сравниваю пистолет и травматический пистолет только на дистанциях характерных для самообороны в городе.

[mens divinior]

Вы леснику, егерю, и фермеру расскажите о непригодности ружей для самообороны.

...для самообороны в городе. Да пожалуйста - давайте сюда лесника, егеря или фермера. А в темном переулке можем не только рассказать, но и показать

--- Добавлено ---

Все же вам надо пояснить. Хорошо.. я терпеливый.. только будет не приятно.
1. Судя по вашим высказываниям, и попыткам сравнивать пистолеты и пулеметы по степени их убогости, вы лично вообще страшно далеки от оружия и всего что с ним связано.

а судя по вашим высказываниям вы страшно далеки от психологии.

[PoHbka]

Все же вам надо пояснить. Хорошо.. я терпеливый.. только будет не приятно.
1. Судя по вашим высказываниям, и попыткам сравнивать пистолеты и пулеметы по степени их убогости, вы лично вообще страшно далеки от оружия и всего что с ним связано. Поэтому я бы не стал на вашем месте никому советовать из чего либо пострелять.. Лично мне например точно не надо. Поверьте я настрелялся.
2. Прикладной спорт IPSC означает то, что 99% им занимающихся людей - действующие сотрудники и бойцы спн.. или бывшие.. И практическую стрельбу знают не только по картонным мишеням.

3. Я сравниваю пистолет и травматический пистолет только на дистанциях характерных для самообороны в городе.

Да, да. Тольк ваши загадочные намеки про страшное боевое прошлое не сильно впечатляют. Сравнивать вы конечно можете, только равными они от этого не станут. Так как на дистанциях применения резинострела с тем же успехом можно швырять камни (а может даже с большим). Дистанция резинострела - это плотный контакт. Характерной самооборны с пистолетом как таковой нету, с силу отсутствия законодательной базы. Есть практика применения резинострела и только. Как только разрешат оружие, так и увидите, что дистанции применения вырастут. А пока это досужие рассуждения, на основе совсем другого опыта.

[oleg_V]

Да, да. Тольк ваши загадочные намеки про страшное боевое прошлое не сильно впечатляют.

Ну давайте впечатлимся вашим? А то вы так уверенно имеете на все суждение.. 3 раза пиф-паф на срочке?

Сравнивать вы конечно можете, только равными они от этого не станут

Если вы прекратите тролить и хотя бы попытаетесь читать, что вам пишут оппоненты, вы увидите, что я говорил не о равенстве, а достаточности..
Большинство личников (по крайней мере в Москве) таскают на работе свой ствол вместо служебного. Их опыт в обсуждаемом вопросе тоже "не то"??

...для самообороны в городе. Да пожалуйста - давайте сюда лесника, егеря или фермера. А в темном переулке можем не только рассказать, но и показать

Вам, совершенно справедливо, указали на то, что разглагольствования о невозможности защитить себя дома это лож.. Вместо того, что бы объяснить, чем при самообороне не катить ружье, вы пустились в рассуждения об охоте, колбасе и саблях...
Для обороны любого дома и квартиры, хоть в городе, хоть в тайге - ружье лучше пистолета..

а судя по вашим высказываниям вы страшно далеки от психологии

Не знаю при чем тут психология)) Справку на оружие дает психиатр. Вы не можете четко сформулировать зачем вам боевой пистолет)) Так что успокойтесь уже. Даже если его разрешат, вам вряд ли светит им владеть)))

[PoHbka]

Ну давайте впечатлимся вашим? А то вы так уверенно имеете на все суждение.. 3 раза пиф-паф на срочке?

Если вы прекратите тролить и хотя бы попытаетесь читать, что вам пишут оппоненты, вы увидите, что я говорил не о равенстве, а достаточности..
Большинство личников (по крайней мере в Москве) таскают на работе свой ствол вместо служебного. Их опыт в обсуждаемом вопросе тоже "не то"??


Вам, совершенно справедливо, указали на то, что разглагольствования о невозможности защитить себя дома это лож.. Вместо того, что бы объяснить, чем при самообороне не катить ружье, вы пустились в рассуждения об охоте, колбасе и саблях...
Для обороны любого дома и квартиры, хоть в городе, хоть в тайге - ружье лучше пистолета..

Не знаю при чем тут психология)) Справку на оружие дает психиатр. Вы не можете четко сформулировать зачем вам боевой пистолет)) Так что успокойтесь уже. Даже если его разрешат, вам вряд ли светит им владеть)))

Я стараюсь ничем не хвастать, а обсуждать предмет. Чего ожидаю от других не переходя на личности. Если большинство ваших знакомых считает нужным носить травмат, то это их полное право. Я не считаю достаточным и не без оснований. Потому что случись что, то ваши коллеги как всегда будут неизвестно где, а достаточности травмата окажется очень недостаточно.
И напрасно полагаете, что тут никто не сможет сформулировать зачем ему оружие):
1. Огнестрельное оружие мне нужно для защиты здоровья, жизни, имущества как моего, так и моей семьи и для внесения усилий по поддержанию общественного порядка, в тот момент, пока правоохранительные органы отсутствуют или бездействуют.
2. Также нарезное и гладкоствольное оружие мне нужно для поддержания навыков уверенного владения оружием в разных ситуациях. А также изучения конструктивных особенностей разных видов оружия. В целях исполнения пункта 1.
3. Как короткоствольное так и длинноствольное оружие повышенной точности мне нужно для занятия спортивной стрельбой.

[RomanSR]

2. Также нарезное и гладкоствольное оружие мне нужно для поддержания навыков уверенного владения оружием в разных ситуациях. А также изучения конструктивных особенностей разных видов оружия. В целях исполнения пункта 1.
3. Как короткоствольное так и длинноствольное оружие повышенной точности мне нужно для занятия спортивной стрельбой.

А гранату или пулемет, танк, бомбардировщик не лучше тогда приобрести? Зачем ограничивать себя в самосовершенствовании?

[PoHbka]

А гранату или пулемет, танк, бомбардировщик не лучше тогда приобрести? Зачем ограничивать себя в самосовершенствовании?

В тех же штатах люди все это покупают. Какой-нибуть миг-15й найдете там в лучшем состоянии чем в обители духовности. Есть люди у которых есть свой me-109 и прочие самолеты. Есть даже стреляющие. Есть и стрелковое оружие и танки. Причем часто в коллекционных и развлекательных целях. В Швейцарии в доме может быть и гранатомет. Более того, есть такие частники, которые спутник запускают на орбиту. И что?

[LeonT]

А гранату или пулемет, танк,

Танк - это хорошо!

http://rutube.ru/video/d7e5ad3c92b7f.../#.UJTTYnU3ZnQ

[oleg_V]

Я стараюсь ничем не хвастать, а обсуждать предмет. Чего ожидаю от других не переходя на личности.

Знакомый прием.. Сначала указывать собеседнику на его никчемные познания, рассказывать что МС это просто спорт, а нужен реальный опыт, советовать пострелять ему из чего либо, что бы лучше понимать в оружии))) А потом заявить, что он хвастун, когда все окажется в точности наоборот..
Вы бы вместо болтологии, взяли бы и ознакомились с ссылкой что я вам дал, а не пороли бы отсебятины. IPSC в Америке как раз и используется как самый реалистичный курс самообороны с оружием..

3. Как короткоствольное так и длинноствольное оружие повышенной точности мне нужно для занятия спортивной стрельбой.

Никакой стрельбой вы никогда не занимались.. А это ваши мечты в стиле "вот куплю кроссовки и начну бегать с понедельника".

[PoHbka]

Знакомый прием.. Сначала указывать собеседнику на его никчемные познания, рассказывать что МС это просто спорт, а нужен реальный опыт, советовать пострелять ему из чего либо, что бы лучше понимать в оружии))) А потом заявить, что он хвастун, когда все окажется в точности наоборот..
Вы бы вместо болтологии, взяли бы и ознакомились с ссылкой что я вам дал, а не пороли бы отсебятины. IPSC в Америке как раз и используется как самый реалистичный курс самообороны с оружием..

Никакой стрельбой вы никогда не занимались.. А это ваши мечты в стиле "вот куплю кроссовки и начну бегать с понедельника".

Чем я занимался, вам знать не обязательно)

Америке как раз и используется как самый реалистичный курс самообороны с оружием.

Так то в Америке и для самообороны. А не для козыряния спортивными достижениями за государственный счет. Что то я не слышал, что у нас есть такие курсы. На которые может записаться любой.

[RomanSR]

В тех же штатах люди все это покупают. Какой-нибуть миг-15й найдете там в лучшем состоянии чем в обители духовности. Есть люди у которых есть свой me-109 и прочие самолеты. Есть даже стреляющие. Есть и стрелковое оружие и танки. Причем часто в коллекционных и развлекательных целях. В Швейцарии в доме может быть и гранатомет. Более того, есть такие частники, которые спутник запускают на орбиту. И что?

МиГи с работающей СУО, исправным пушечным вооружением, готовыми к применению бомбами и ракетами? В США? Любой гражданин?

[oleg_V]

Что то я не слышал, что у нас есть такие курсы. На которые может записаться любой.

В России? Не слышали - потому что не интересовались.. Навалом.
Кстати вот нашел статистику по применению ризинострела..

http://www.oruzhenosez.ru/statistika_travmat.html

В 80% случаев применения нападение было прекращено.. По моему отличный показатель.

[PoHbka]

15е, 17е,19е и 21е точно есть. Летающие. Но без вооружения. Истребители WWII и WWI есть с вооружением но без бомб. Танки есть стрелящие. Но тоже старые. Но насколько я понимаю речь про пистолеты? Их то в личном владении по всему миру предостаточно. Хоть старых хоть новых.

--- Добавлено ---

В России? Не слышали - потому что не интересовались.. Навалом.
Кстати вот нашел статистику по применению ризинострела..

В 80% случаев применения нападение было прекращено.. По моему отличный показатель.

Хорошо, про курсы я не интересовался. Но полагаете, что имеет смыслы проходить курсы стрельбы из пистолета, чтобы потом ходить с травматом? А если кто-то попадет в 20% легче ему станет или нет, что другие 80% закончились хорошо? Еще раз, вам достаточно, с ним и ходите. Но за меня не решайте, чего мне надо и что я могу. Ок?

--- Добавлено ---

Кстати не интересовался по одной простой причине, я могу сам себя тренировать.