Операция Израиля в Газе

[SAMAPADUS]

А что, у Судана, Ирака и Сирии было ЯО?

Ну Вы сами то определитесь) то по вашему -

подрыв ЯБЧ над Израилем

(цитирую Вас же), то

у Судана, Ирака и Сирии было ЯО

из Вашего же.
Я дал ссылки на факты, не считая предполагаемой атаки на Иран. Трактовать Вы лично их можете как хотите) можно как военные, можно как прогулки под луной на боевых самолетах. Можно, как превентивные удары.
Но слово превентивный меня всегда напрягало. Иду к примеру вечером через подворотню, подходят двое и весьма недружелюбной внешности (ну мне так показалось), а я их из "Осы". Вполне себе превентивная защита.
Я утрирую конечно. Однако факты именно что превентивных ударов по исследовательским ядерным центрам Ирака и Сирии никто не отменял.
Если исходить из половины ваших постов, то ЯО в пострадавших странах не было. Тогда зачем бомбили?
Если ЯО было на грани изготовления, то формально Израиль предотвратил яд. войну на Ближнем Востоке.
Иран же на сегодня переступил порог обогащения урана для ат. станций мирного назначения и упорно обогащает уран и дальше.
Напрашивается вопрос. Нужен ли еще один мусульманский конкурент (кроме УЖЕ нестабильного Пакистана) Израилю?
Решите сами

[DINAB]

Напрашивается вопрос. Нужен ли еще один мусульманский конкурент (кроме УЖЕ нестабильного Пакистана) Израилю?
Решите сами

Позно боржоми пить. Иран уже имеет ЯО. Но вряд ли персы конкуренты Израилю в этом вопросе - у обоих стран наличие ЯО официально не признано, со всеми из этого вытекающими.

[Heli]

[Hemul]

У Ирана точно есть. Правда неизвестно на какой стадии находится его "прикручивание" к имеющимся средствам доставки.

С одной стороны ваше мнение, с другой стороны Моссада и ЦРУ, я в замешательстве, кому верить...

[DINAB]

С одной стороны ваше мнение, с другой стороны Моссада и ЦРУ, я в замешательстве, кому верить...

О, вы знаете мнение Моссада и ЦРУ? Круто!
З.Ы. Или может вы таки знаете их официально озвученную позицию? Типа как про наличие ОМП в Ираке.

[Mirnyi]

С одной стороны ваше мнение, с другой стороны Моссада и ЦРУ, я в замешательстве, кому верить...

Неужели тем, кто в Ираке искал ОМП?

Да вообще какая разница - есть яо, нет яо...
Израилю сейчас и без яо мало не покажется. Окружение у него настолько подходящее, что достаточно будет даже не шайтан-труб, а обычных гранат и смертников с поясами, чтобы израильтяне сами друг другу ноги переломали в панике.
Сша просто не оставляют места Израилю на бв. И, в случае заварушки в Иране, их положение только ухудшится.
Так же, как это произошло после Ирака, Египта... Сирия на подходе...
Там и так хаос нарастает неимоверными темпами...
Яо - это такой же "шанс", как пояс шахида. Для Ирана, кстати, аналогично.

[LiSiCin]

шайтан трубы там были раньше
сейчас там летают грады
в следующий раз будут фаджры-5

Там уже сейчас пускаются Фаджры-5 - причем иранцы как-то резво открестились от них, заявив, что ракеты все местного производства
Как видите, наличие Фаджров ничем ХАМАСу не помогло - эффективность обстрела стремится к нулю
Через несколько лет, если евреи развернут еще больше батарей ЖК - вообще ловить нечего будет ХАМАСу

Израилю сейчас и без яо мало не покажется. Окружение у него настолько подходящее, что достаточно будет даже не шайтан-труб, а обычных гранат и смертников с поясами, чтобы израильтяне сами друг другу ноги переломали в панике.

Да, евреи там в панике ломают ноги с 1948 года..
Ничего, не перевелись еще евреи и их ноги..
Ломать - не переломать

Оффтопик:

PS. А я бы задумался о перспективах ПВО/ПРО в более широком аспекте.. точнее в связи с американскими потугами
Мы тут все в РФ уверены, что ПРО это большой развод типа СОИ
Но евреи показали на живом примере, что можно с вероятностью 90% в боевых условиях поражать сотни ракет
Пусть это просто летающие трубы - не чета МБР с ложными целями
Но прогресс наместе не стоит, да и американская ПРО это не Железный купол
Есть мнение, что через какое-то время ПРО у США может и получиться..

[Mirnyi]

Там уже сейчас пускаются Фаджры-5 - причем иранцы как-то резво открестились от них, заявив, что ракеты все местного производства
Как видите, наличие Фаджров ничем ХАМАСу не помогло - эффективность обстрела стремится к нулю
Через несколько лет, если евреи развернут еще больше батарей ЖК - вообще ловить нечего будет ХАМАСу


Да, евреи там в панике ломают ноги с 1948 года..
Ничего, не перевелись еще евреи и их ноги..
Ломать - не переломать

Оффтопик:

PS. А я бы задумался о перспективах ПВО/ПРО в более широком аспекте.. точнее в связи с американскими потугами
Мы тут все в РФ уверены, что ПРО это большой развод типа СОИ
Но евреи показали на живом примере, что можно с вероятностью 90% в боевых условиях поражать сотни ракет
Пусть это просто летающие трубы - не чета МБР с ложными целями
Но прогресс наместе не стоит, да и американская ПРО это не Железный купол
Есть мнение, что через какое-то время ПРО у США может и получиться..

Угу.
Завтра скажут, что сс-20 по бедным евреям пускают. Все 1000 штук.

Не знаю кто в России в чём уверен, но моё мнение таково, что американская про от российских ракет сидит в кремле. Эффективная ещё позавчера.
В конце концов, чтобы штаты перестали существовать, советским бч даже не обязательно было быть прикрученными к ракетам.
Конечно, с серьёзными издержками и для других уголков планеты.

А с 48-го... Да. Таки- с тех пор и сидят на муравейнике голым задом. Вот только, до скончания СССР, желающие пошурудить в этом муравейнике палкой друг друга сдерживали. А сейчас там уже палкой орудуют во всю, не шибко заботясь о той самой заднице.

[miky]

А что? Всё население Израиля носит бронежилеты?

Зачем всё население? Боевые части.

А я что-то не заметил желания Израиля решить арабский вопрос раз и навсегда.

Каким образом? Утопиться?

Израилю сейчас и без яо мало не покажется. Окружение у него настолько подходящее, что достаточно будет даже не шайтан-труб, а обычных гранат и смертников с поясами, чтобы израильтяне сами друг другу ноги переломали в панике.

Уже было, почитай о 2002ом. В автобусах, гостиницах, кафе, ресторанах, магазинах и просто посреди улицы взрывались чуть не ежедневно, иногда по несколько раз в день. Решение было найдено, ног (своих) не переломали. Так что не волнуйся.

А с 48-го... Да. Таки- с тех пор и сидят на муравейнике голым задом. Вот только, до скончания СССР, желающие пошурудить в этом муравейнике палкой друг друга сдерживали. А сейчас там уже палкой орудуют во всю, не шибко заботясь о той самой заднице.

"До скончания СССР" были войны в 48ом/56ом/67ом/73ем и война в Ливане. А между войнами терроризм. И шурудил в этом муровейнике СССР не меньше всех остальных, а скорее всего больше.

[ZHeN]

Там уже сейчас пускаются Фаджры-5 - причем иранцы как-то резво открестились от них, заявив, что ракеты все местного производства
Как видите, наличие Фаджров ничем ХАМАСу не помогло - эффективность обстрела стремится к нулю
Через несколько лет, если евреи развернут еще больше батарей ЖК - вообще ловить нечего будет ХАМАСу

да, фаджры-5 действительно прилетали, но не в таком массовом порядке, как грады, естестественно
народ говорит от фаджров просто много обломков, как град на мелкие кусочки не расщепляют их тамиры

[Mirnyi]

Зачем всё население? Боевые части.

Т.е., жизнь солдата дороже жизни школьника?
Или с эффективностью таки проблемы?

Каким образом? Утопиться?

Нет. Прекратить отвечать терроризмом на терроризм. И навести порядок на территориях, на которые претендуют.
Воевать вундервафлями с детьми и женщинами - это проще, но не эффективнее с точки зрения человеческих жизней. В том числе, и еврейских. Сколько там уже положили с 48 года?

[mr_tank]

Т.е., жизнь солдата дороже жизни школьника?

Тысячекратно. Героически дохнуть военным - чисто российский идиотизм.

[Mirnyi]

Тысячекратно. Героически дохнуть военным - чисто российский идиотизм.

Спасибо, что подтвердили моё мнение.
Итак, бронежилет на мишени - штука абсолютно неэффективная.
Поэтому, и эффективность про имеет смысл только вкупе с ответными действиями. Никак иначе.

[miky]

Т.е., жизнь солдата дороже жизни школьника?

Нет, жизнь солдата дороже бронежилета. А жизнь школьника дороже ракет купола.

Прекратить отвечать терроризмом на терроризм. И навести порядок на территориях, на которые претендуют.

Терроризм, это бить ракетами по городам куда бог пошлёт. Это размещать ракеты около домов, мечетей, больниц и стадионов, склады боеприпасов на 5ом этаже жилого дома. А уничтожать точки запуска и людей этим занимающихся, это самооборона.

Воевать вундервафлями с детьми и женщинами - это проще, но не эффективнее с точки зрения человеческих жизней.

Вундервафлями уничтожают оружие и тех, кто его носит. От ошибок никто не застрахован. С точки зрения человеческих жизней наземная операция обойдётся намного дороже для обеих сторон (по опыту), но иногда нет выбора.

[Барс]

Угу.
Давайте не будем играть с цифирью.
Потому, как неизвестно сколько представляли угрозу, но по ним не стреляли.
Иначе цифири можно представить как 245/280, а можно и как 245/850.
Эффективность всей системы - это способность отразить весь удар, а не только то, что захотели попытаться... Или смогли попытаться?
А по деньгам картинка так и не изменилась.
30 лямов на то, чтобы уничтожить максимум на 250 тысяч.
120/1

Эффективность системы в том, что оценивается место падения ракеты, и если от нее нет реальной опасности, то по ней и не стреляют - перехватчики экономят. Все, что может упасть на населенные пункты - пытаются сбить. По таким целям эффективность порядка 93%.

[Mirnyi]

Эффективность системы в том, что оценивается место падения ракеты, и если от нее нет реальной опасности, то по ней и не стреляют - перехватчики экономят. Все, что может упасть на населенные пункты - пытаются сбить. По таким целям эффективность порядка 93%.

245/280 - никак 93% не получается.

--- Добавлено ---

Нет, жизнь солдата дороже бронежилета. А жизнь школьника дороже ракет купола.

Но дешевле бронежилета?
Танк выше дал правильный ответ. Абсолютно правильный.

Терроризм, это бить ракетами по городам куда бог пошлёт. Это размещать ракеты около домов, мечетей, больниц и стадионов, склады боеприпасов на 5ом этаже жилого дома. А уничтожать точки запуска и людей этим занимающихся, это самооборона.

Уничтожать точки и склады вместе с жилыми домами и мечетями - это точно такой же терроризм.

Вундервафлями уничтожают оружие и тех, кто его носит. От ошибок никто не застрахован. С точки зрения человеческих жизней наземная операция обойдётся намного дороже для обеих сторон (по опыту), но иногда нет выбора.

[/QUOTE]

Вместе с оружием и тем, кто его носит, уничтожаются целые жилые кварталы. Сознательно! Вместе с солдатами врага, уничтожаются семьи этих солдат. Тоже сознательно. Врагом объявлен не только солдат и режим, но и в первую очередь целый народ. Если это - норма сегодня, то почему такие же действия против еврейского народа - преступление?
Это не рассизм? Не фашизм? Тогда, что это?
Наземная операция, имеющая целью установить закон и порядок на своей территории, возможно, и обойдётся дороже. На время этой операции, но гораздо дешевле вообще.
Наземная операция, вроде американской в ираке, сеящая хаос - это тоже терроризм и фашизм в полной мере.

[ZHeN]

245/280 - это статистика за три дня
конфликт длится уже 6 дней

по данным на 5:40 P.M 19.11.2012 из 1128 выпущенных было перехвачено 324, 37 достигли цели, остальные 767 - в молоко. таким образом, из всех 361 снарядов, представлявших угрозу, было перехвачено 89,76%

сегодня утром говорят уже о 1200+ выпущенных хамасом снарядов

[serg 61]

Народ, при самостоятельном обсчете статистики, пожалуйста, не забывайте о точности доходящих до нас сведений. Подозреваю что абсолютно точных данных нет даже у ПВО Израиля.

20.11.2012 07:51 Обновлено: 20.11.2012 8:21
Сирена в Беэр-Шеве, «Железный купол» начеку


Сирена воздушной тревоги была слышна несколько минут назад в Беэр-Шеве.

По предварительным данным, ракета, выпущенная из сектора газы в сторону этого города, была сбита системой «Железный купол». Вскоре поступили сообщения о других запусках. Ряд СМИ оценивает общее число ракет, выпущенных в сторону Беэр-Шевы и Офакима в 14-16.


Служба тыла напоминает, что и перехваченная ракета остается опасной. Вчера 63-летний пенсионер получил легкое ранение осколками, упавшими на него с неба. Поэтому наличие даже очень эффективной противоракетной системы не отменяет необходимости бежать в укрытие при звуках сирены.http://www.zman.com/news/2012/11/20/139297.html

[Den-K]

Оффтопик:
Дай Бог каждому, чтобы его государство реагировало на нападения как это делает Израиль.

[Mirnyi]

Оффтопик:
Дай Бог каждому, чтобы его государство реагировало на нападения как это делает Израиль.

Угу.
Желательно все 64 года подряд.

[miky]

И навести порядок на территориях, на которые претендуют.

Газа является автономной областью, со своим выборным правительством и собственными силами безапасности (которые по заключённым договорам ответствены за порядок на своей территории).

Вместе с оружием и тем, кто его носит, уничтожаются целые жилые кварталы. Сознательно! Вместе с солдатами врага, уничтожаются семьи этих солдат. Тоже сознательно. Врагом объявлен не только солдат и режим, но и в первую очередь целый народ

Откуда дровишки? Аль Арабия? ТV хамас? Интернет палистин? Будь более разборчив в выборе источников информации.

Наземная операция, имеющая целью установить закон и порядок на своей территории, возможно, и обойдётся дороже. На время этой операции, но гораздо дешевле вообще.

Проходили 4 года назад - операция "Литой свинец". И вот мы снова на том же месте.

[Mirnyi]

Газа является автономной областью, со своим выборным правительством и собственными силами безапасности (которые по заключённым договорам ответствены за порядок на своей территории).

Ну так и долбайте по "правительству", которое "ответственно"

Откуда дровишки? Аль Арабия? ТV хамас? Интернет палистин? Будь более разборчив в выборе источников информации.

Проходили 4 года назад - операция "Литой свинец". И вот мы снова на том же месте.

Из общедоступных источников. В том числе, и записи, мелькавшие в этой теме.
Да и с Ваших слов.
И ещё будете проходить, пока будете ограничиваться наведением беспорядка и гордо уходить, оставив после себя руины и проблемы и делать вид, что вас это не касается.

[Барс]

Уничтожать точки и склады вместе с жилыми домами и мечетями - это точно такой же терроризм.

Если склады расположены в жилых домах и мечетях, то так и происходит. Совершенно легитимная цель. Ответственность в этом случае - на хозяине склада - читай соответствующие конвенции.

Вместе с оружием и тем, кто его носит, уничтожаются целые жилые кварталы. Сознательно! Вместе с солдатами врага, уничтожаются семьи этих солдат. Тоже сознательно.

См. выше. Этот трусливый "солдат" прячется среди мирного населения, подставляя его под удар.

Врагом объявлен не только солдат и режим, но и в первую очередь целый народ.

Где "объявление"? Какой народ?

Если это - норма сегодня, то почему такие же действия против еврейского народа - преступление?
Это не рассизм? Не фашизм? Тогда, что это?

Ты забыл, против кого и за что воевали наши деды, если так легко бросаешься такими обвинениями.

[Mirnyi]

Если склады расположены в жилых домах и мечетях, то так и происходит. Совершенно легитимная цель. Ответственность в этом случае - на хозяине склада - читай соответствующие конвенции.

См. выше. Этот трусливый "солдат" прячется среди мирного населения, подставляя его под удар.

Где "объявление"? Какой народ?

Ты забыл, против кого и за что воевали наши деды, если так легко бросаешься такими обвинениями.

Я-то, как раз, помню.
И потому мне насрать что там в конвенциях, по которым америкосы устроили армагеддец в Японии, а евреи устраивают в газе.
А вот кое-кто, похоже, забыл начисто.
Обвинять жильцов многоэтажки в том, что кто-то устроил склад в одном из её помещений, и карать всех подряд, кто оказался рядом, используя собственное превосходство в силе - это методы тех самых, против кого воевали наши деды, а теперь ещё и тех, за кого (в том числе) воевали.
Трусливые и подлые методы.
Даже хуже, чем методы террористов, пользующихся лишь локальным и кратковременным собственным превосходством.

[Scorpio13]

Посмотрел бы я на тебя, когда школу в которой учится твой сын или дочь обстреляли из близ лежащей мечети. Может хватит ТВ смотреть? Или по твоему чеченские боевики это террористы, а палестинские боевики это борцы за свободу? Они, жители сектора Газа, сознательно размещают свои склады, позиции, в школах и мечетях, чему не раз был свидетелем за 3,5 года в армии. Когда по тебе открывают огонь из школы, в которой учатся дети и их не отпустили домой, а рядом стоят операторы CNN, BBC и т.д. очень бесят коментаторы вроде таких. Ничего личного к тебе, но ненависть к евреям не должна превышать здравый смысл. Террористы из Чечни и террористы из Газы НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ.