НЕМЦЫ - СВЕРХЧЕЛОВЕКИ

[badger]

Originally posted by Yo-Yo
1. Мне казалось, что это вообще уточнять не нужно . Ежику понятно, что имелась в виду скорость сваливания, поскольку на скорости 0 самолет горизонтально не летает , а рули обязательно должны давать возможность довести самолет до сваливания.

Ну видимо я не ёж

Originally posted by Yo-Yo

2. Самолет с большей компенсацией при большей площади рулей может иметь меньшие усилия (и даже обратные) по сравнению с самолетом с меньшей площадью.

В вопросе было чётко сказано, "при прочих равных", а вы мне тут опять про "большую компенсацию".

Originally posted by Yo-Yo

P.S.
Не-а... на скоростях пикирования не так и важно - какая там нагрузка на крыло. Выход из пикирования однозначно (и радиус, естественно) определяет создаваемая перегрузка. Перегрузку будет ограничивать переносимость ее конструкцией и летчиком. Пусть 109 сваливался на 160, а Спит на 120 (допустим, утрирую). Тогда 9g они на макс. УА заполучат - первый на 480 км/ч, второй - на 360 (правило 3V).
Если пикировать на одинаковой скорости и более чем на 480 км/ч, радиусы выхода будут одинаковы, просто УА разные.

А давайте без правил 3V и допущений со скоростями сваливания посчитаем?

Просто исходя из:
Bf-109G-2 :
S=16.1 m2
m=3020 kg

У меня вот 9g на скорости 480 км/ч как - то не получаются, если конечно CL не брать 1.5

Да и 9g - это не максимал, констукционная будет выше 11, а примеров когда машины "тягали" в бою так что их оставалось только списать хватает.

Originally posted by Yo-Yo

А вот если у одного самолета на ручке 3 кГ/g , а у другого 7кГ/g, летчик второго может 9g и не вытянуть...

Так вот вопрос и стоит - почему это у Bf-109 должно быть 7 кг? Какими конструктивными особенностями это объясняеться? И почему у FW-190 например не должно?

[mongol]

У у у у как все запущено!!!
Ну какого хера!!! килограммы считают, бумажками тычут.
4 ила, прикрышка четыре ишака, илы над целью начинают работу. Сверху шесть мессов ходят, зубами щелкают. Все всех видят. Начинается противостояние. Вот дурак на ишаке, просто прет в сторону месса не смотря на приборы. Чем кончится?(вопрос всем) ПраЛно пипец ему. Вот ганс решил атаковать, пикирует на ила, получает ворох ишаков на хвост, и вроде отрывается по прямой, а сбивает его тот которого он и не видел раньше.
Проза.
И это правда. Ну и какие на хрен цифры???!!!
Или ты один на ишаке над тобой четыре месса без прокладок,
они слышали про бум зум. Потом они орут на форуме про уберов, а ты плачешь, над старческой немощью ишака(цитата Юсса).
Все кранты про ботов ни слова!
З.Ы. Не забывай в кабине какого самолета сидишь!!!

[mongol]

И еще есть тут писаки которые летали только на Як-3???
На выход!

[mongol]

И еще, коль ты азиат не хрен на немцев садится, менталитет тебя на нем убьет.
Меня прикалывает, что в ЗС это реальная фича.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Originally posted by badger
Так вот вопрос и стоит - почему это у Bf-109 должно быть 7 кг? Какими конструктивными особенностями это объясняеться? И почему у FW-190 например не должно?

Дык вот в том-то и дело что при различной компенсации рулей нагрузки на ручку будут очень разные , к слову в отчёте испытаний Ла-7 так и пишут что из-за слишком большой компенсации рулей усилия на ручке невелики и практически постоянны что даже затрудняет пилотаж - лётчик "не чувствует" самолёт .

[deCore]

Originally posted by Yo-Yo
А самому умножить слабо?

Дык это мне сначала таблички забивать придется.
Впрочем, не стоит оно того- Сх от Су не показательно. Су от УА и Сх от УА показательно...

Originally posted by Yo-Yo
А насчет самолета - не лавка и не мессер... . Предлагайте дальше.

Кроме Лавок- все виртуальное из пике выходит.
Разве что Би1 (262 не смотрел), но там под 1М скорость должна быть ужо

Originally posted by Yo-Yo
У И-16 похуже будет, лямда эфф.=4.64, но еще и при cx0=0.35 макс. качество вообще хуже, чем у первых двух: 10.5 vs 13 у 109.
Рисовать не буду - поляра идет через точки Cy/Cx (0, 0.35) и (1, 0.1)

Дык это у самолета Сх такой а не у крыла. Поставь на то же крыло двигло поуже- качество всяко поднимется.

[Hammer]

Originally posted by badger
Не знаю, имхо пытаться выжать прикидочными методиками результат с точностью до полсекунды бессмысленно, тем более что хватало Ла-5ФН и с результатом в 19.5 секунды например

Дык 19.5сек вполне укладывается при скорости сваливания 180 и скосрости в вираже 340.

А вот 18.5 там указано для
"Ла-5 М-82Ф зав.№ 39210101 облегченный. Контрольные исп. НИИ _ ВВС 11 -12.42 г."

Просто в РЛЭ скорость сваливания указана наверняка не для облегченного а для серийного.
Рассхождение же даже в 10 км/ч дадут значительный разброс в силу того что там используется квадратичнсая зависимость.

[deCore]

Originally posted by mongol
И еще есть тут писаки которые летали только на Як-3???
На выход!

Что это тебе Як3 так понравился? Между прочим, он (на равне с Фокой А8) наиболее близок по климбу к самому себе.

[deCore]

Originally posted by Hammer
Просто в РЛЭ скорость сваливания указана наверняка не для облегченного а для серийного.

Просто в РЛЭ и скорость виража наверняка приборная.

[mongol]

Originally posted by deCore
Что это тебе Як3 так понравился? Между прочим, он (на равне с Фокой А8) наиболее близок по климбу к самому себе.

Мышей ловить надо!!!
почитай внимательно

[VASILICH]

Пора перевести ету тему в раздел характеристик летательных аппаратов,глядишь сварганем новый пепелац.

[deCore]

Originally posted by VASILICH
Пора перевести ету тему в раздел характеристик летательных аппаратов,глядишь сварганем новый пепелац.

Не хочу новый пепелац. Хочу старый пепелац. И побольше, побольше...

[mongol]

Ну что уважаемые кроты-посчитаем?
(с) дюймовочка

[Kampfzerstorer]

Я тут взглянул книжонку о неизвестных аппаратах и проектах третьего рейха и обалдел - столко проектов, все в основном на реактивной тяге, бомберы с о временем полета 45 часов (до штатов и обратно). По моему мнению (ИМХО) всему миру честно повезло что в руководстве Люфтваффе не было молодого и талантливого координатора и аналитика типа Устинова, Вефера или Ш(забыл фамилию Шпеера ли Шеера, молодой - ровесник Устинова) и у Гитлера царил полный бардак - тогда бы кровищи было бы намного больше.

[mongol]

хитрость и ум разные вещи.
(к вопросу о тактике)

[Yo-Yo]

Originally posted by badger


А давайте без правил 3V и допущений со скоростями сваливания посчитаем?

Просто исходя из:
Bf-109G-2 :
S=16.1 m2
m=3020 kg

У меня вот 9g на скорости 480 км/ч как - то не получаются, если конечно CL не брать 1.5

Да и 9g - это не максимал, констукционная будет выше 11, а примеров когда машины "тягали" в бою так что их оставалось только списать хватает.



Так вот вопрос и стоит - почему это у Bf-109 должно быть 7 кг? Какими конструктивными особенностями это объясняеться? И почему у FW-190 например не должно?

1) Я брал не 109Г, а какой-нибудь из ранних с меньшей нагрузкой. Однако осмелюсь заметить, что правило 3 V - это просто следствие известной формулы для аэродинамической силы, в которую V входит в квадрате.
Итак, если при каком-то (нам даже не надо знать каком!) Cy самолет сваливается на Vstall, это означает, что подъемная сила == весу, т.е. перегрузка ==1. При увеличении скорости в 3 раза - перегрузка увеличится в3:2, т.е. в 9 раз... Алиментарно, Ватсон...
Дело не в том, 480 или 482 км/ч достаточно для получения перегрузки, а в том, что при достаточно больших скоростях перегрузка будет определятся и возможностями пилота и прочностью конструкции, но в первую очередь возможностью ее создать из-за усилий на ручке.

2) У 190-го? Рациональной компенсацией.

[Maus]

Ну вот, как и ожидалось остался заранее предсказуемый круг элитных "технарей", которые говорят между собой на своем языке нибелунгов недоступном для непосвященных .

Я тут один нюанс прочитанный на www. wunderwaffe.narod.ru (пилоты Спитов, часть 1) вспомнил. Может и поможет.

"Серьезной проблемой для лет_чиков «Спитфайров» являлось слиш_ком тяжелое управление по крену в пикировании на скоростях более 400 миль/ч - лишь двумя руками пилотам удавалось отклонить ручку управле_ния даже на небольшой угол. Продувки в аэродинамической трубе вы_явили причину «затяжеления» управ_ления - на больших скоростях начи_нала «парусить» полотняная обшив_ка элеронов из-за чего возрастали нагрузки, требуемые для отклонения ручки управления".

[Yo-Yo]

Ну, кому 109-го и Ишака на блюдечке?
Сравните заодно с ЗС...

Короче говоря, реальный 109 превосходит И-16 по всем параметрам (в том числе и сохранению энергии при маневре) при скорости более 300 км/ч, а выше 400 - абсолютно.
Т.е. на скорости 400 109-й может совершать без потери энергии маневры с 3g, Ишак - всего лишь 1.8g.

В утилите Youssa нет перегрузок, но неленивый может их и сам посчитать из кривых для вираже. Формулы все в той ветке есть...

[Fabel]

Собственно - хотел извинититься перед Vic-s and Co за столь долгое упорство, упрямство и тугодумие

G2 действительно полностью превосходит не только одногодки ВВС, но и более поздние модели по управляемости.
имеет бешенный вираж на боевых закрылках (???) , очень высокую скороподъемность и практически полное отсутствие сваливания... единственное, что хоть как то уравнивает шансы - прекрасно проработанная ДМ (при любом попадании адекватно реагирует на оное) и низкая скорость (510-515 с закрытым радиатором, против 535 нужной).
F4 для своего года тоже очень хорош, однако, по сравнению с G2 ,сильно завышена воможность сваливания.
Первые ощущения от LW были как раз основаны на присутствии ДМ у одних и почти полное отсутствии у других, что в свалке очень гиперболично показывается (а-ля, сидишь на хвосте у лавки, тратишь по половине БК в нее, а тут тебе на перескающихся кто то парой попаданий выбивает тяги и двигатель)

Но от парной дуэли ла5-42 против g2 не отказываюсь. Думаю, что при правильно выбранной тактике у лавок есть реальный шанс выиграть

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Originally posted by Fabel
и низкая скорость (510-515 с закрытым радиатором, против 535 нужной).

Паш ну выдаёт G2 у земли 530-533 , точнее у воды , и неограниченно долго выдаёт 512 .

[ALF]

Originally posted by Fabel
Собственно - хотел извинититься перед Vic-s and Co за столь долгое упорство, упрямство и тугодумие

Теска..да ну её совсем!
Я видел ещё в прошлом году как ты валил на раз два на первом..
ДЕРЖИ МАРКУ!!!!!!!!

[Klest]

Originally posted by Kampfzerstorer
Я тут взглянул книжонку о неизвестных аппаратах и проектах третьего рейха и обалдел - столко проектов, все в основном на реактивной тяге, бомберы с о временем полета 45 часов (до штатов и обратно). По моему мнению (ИМХО) всему миру честно повезло что в руководстве Люфтваффе не было молодого и талантливого координатора и аналитика типа Устинова, Вефера или Ш(забыл фамилию Шпеера ли Шеера, молодой - ровесник Устинова) и у Гитлера царил полный бардак - тогда бы кровищи было бы намного больше.

любовь к фантазиям "Вот было бы..." всегда смешна. Где гарантия что все это так же хорошо бы летало как это на бумаге написано. История знает кучу проэктов красивых на бумаге ,да уродцев в реале. В общем,Имхо,книги про "секретные материалы ...."-фантастика .

[Yo-Yo]

Originally posted by Klest
любовь к фантазиям "Вот было бы..." всегда смешна. Где гарантия что все это так же хорошо бы летало как это на бумаге написано. История знает кучу проэктов красивых на бумаге ,да уродцев в реале. В общем,Имхо,книги про "секретные материалы ...."-фантастика .

Любовь смешна... ага. Только вот что-то из этих проектов напоминает нам МиГ-15... F-86... еще что-то. Су-47, например .

Ме-262, который был построен и доведен до серии, как класс отсутствовал не только в СССР, но и в технологичеси развитых Англии и Америке. Последняя, вдобавок, не подвергалась массированным бомбежкам и в ресурсах (а злые языки говорят - и в средствах) недостатка не испытывала.

Теперь вот: ракеты 10Х, 14Х, 16Х, испытывавшиеся в СССР аж до 53 года - это те самые "неудачные" Фау-1 (две последние - модификации).
Дистанционно управляемые самолеты-снаряды с ЖРД Hs-293, которые немцы сделали еще в 40 г., а с 43 г. достаточно широко применяли в боевых условиях, еще до 48 г. обеспечивал работой советское КБ, "разрабатывавшее" его копию.

Американское и советское ракетостроение это, соответственно, фон Браун и трофейные образцы.

Ну а про такие мелочи, как непосредственный впрыск и нагнетатель с плавно регулируемой производительностью, уж и говорить вроде неприлично...

[=RU=Youss]

"Поклонниками немецкого инженерного гения не рекомендуется забывать, что немецкий военный гений благополучно продул две последние войны"
(С) кто-то из старожилов форума

[RB]

Originally posted by =RU=Youss
"Поклонниками немецкого инженерного гения не рекомендуется забывать, что немецкий военный гений благополучно продул две последние войны"
(С) кто-то из старожилов форума

Дык не инженерно-военно гений. А политическо миллитарийский..
Да плюс ко всему немецкий инженерный гений повлиял на столько современных "открытий" включая даже такую обыденную вещь как компьютер..