???
Математика на уровне МГУ

Страница 26 из 44 ПерваяПервая ... 1622232425262728293036 ... КрайняяКрайняя
Показано с 626 по 650 из 1098

Тема: Их нравы

  1. #626
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Вполне вероятно, но тем не менее - именно ислам стал объединяющей религией.
    Христианство в Киевской Руси тоже - но это не заслуга религии, а заслуга правителей.

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    1) весьма спорное утверждение. Халифат - это 8 век. Я вот сижу, сижу и никак не могу вспомнить - что же за великие ученые жили и работали в Бухаре и Самарканде, да даже в Багдаде, за 300 лет до этого, в 5 веке?
    А вы много знаете ученых Шумера, Аккада или Ашшура? Может на этом основании заявим, что их не было?

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    2) Однако ислам, вопреки заявлениям некого неизвестного, ну никак не мешал разваиваться науке и искусствам! Не делал из людей зашоренных роботов. Наоборот, наука, культура, искусства расцветали.
    Согласен, исламские шейхи древности были всяко мудрее нынешних и не мешали своим ученым впитывать знания Древних Греции и Рима. Но политику невмешательства в науку называть помощью в ее развитии - явный перебор.
    Или может станем благодарить современных исламских шейхов за помощь в развитии интернета - не запрещают ведь и не вмешиваются, значит помогают, по ваше логике.

    Цитата Сообщение от FW_Korsss Посмотреть сообщение
    чушь несете.

    Расцвет арабской науки практически совпадает по времени с расцветом ислама. Потому что распространение ислама привело к миру в арабском мире, что тут же подстегнуло развитие науки. А еще потому, что арабы в то время не занимались цензурой греческих произведений (как европейцы), а активно изучали работы греческих ученых.
    Так может развитие науки - это заслуга халифата и его политики, а исламское духовенство всего лишь не вмешивалось в процесс?
    Или по вашему ученые возникают на ровном месте, как грибы, по "высочайшему повелению", (прям как нанотехнологии и инновации)?

  2. #627
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Знаешь, я тоже могу ссылки выкладыать, только это не беседа получается. Ты лучше расскажи про выращивание зерновых в песках Саудовской Аравии и как это отразилось на развитии сельского хозяйства Европы. Своим языком(c) если сможешь конечно.
    вы чего там рек нет? оазисов нет? что они там вообще жрали тысячи лет не расскажете? это при том что нефти тогда? как главной статьи экспорта, не было.
    И при чём тут СА. Территория Междуречья древнейший сельхоз район. Мелиоративно-ирригационные системы там появились ещё в 4 тыс. до н.э. и никуда не пропали с появлением ислама.
    Вот с соседней ветки? xnj, lfktrj yt [jlbnm? арабской ниломер ->

    "в 862 году возведён. Строительством руководил известный математик и астроном из Ферганы Ахмед ибн Мухаммед аль-Хасиб или Альфраганус, так его называли в Европе. Он был выходцем из знаменитой багдадской академии – Дома мудрости учрежденного халифом аль-Мамуном."

    или водяные цистерны туниса 9-ый век.


    или акведуки.
    http://maximus101.livejournal.com/13711.html

    Так что выращивалось всякое-разное в песках Аравии весьма неплохо
    Крайний раз редактировалось mens divinior; 12.01.2013 в 01:31.

  3. #628
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от FW_Korsss Посмотреть сообщение
    чушь несете.

    Расцвет арабской науки практически совпадает по времени с расцветом ислама. Потому что распространение ислама привело к миру в арабском мире, что тут же подстегнуло развитие науки. А еще потому, что арабы в то время не занимались цензурой греческих произведений (как европейцы), а активно изучали работы греческих ученых.
    Угу. А развитие компьютерных технологий совпало с развитием либерализма в западном мире. Ну давайте еще притянем империализм с расцветом классической естественной науки на рубеже 19-20 веков, ну и коммунизм (или национал-социализм) к ядерной физике середины 20 века.

    А может просто телегу и лошадь поменяли местами? И распространение ислама- следствие веротерпимости (а кое где ереси местных правителей), позволявших исследовать природу?
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  4. #629
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    Согласен, исламские шейхи древности были всяко мудрее нынешних и не мешали своим ученым впитывать знания Древних Греции и Рима. Но политику невмешательства в науку называть помощью в ее развитии - явный перебор.
    какого там "невмешательства"! Очень даже вмешательства и прямого науке содействия, создание учебных заведений и т.п.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Угу. А развитие компьютерных технологий совпало с развитием либерализма в западном мире.
    точнее с холодной войной А интернет придумали спецслужбы

  5. #630
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,631

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    вы чего там рек нет? оазисов нет? что они там вообще жрали тысячи лет не расскажете? это при том что нефти тогда? как главной статьи экспорта, не было.
    И при чём тут СА. Территория Междуречья древнейший сельхоз район. Мелиоративно-ирригационные системы там появились ещё в 4 тыс. до н.э. и никуда не пропали с появлением ислама.
    Вот с соседней ветки? xnj, lfktrj yt [jlbnm? арабской ниломер ->

    "в 862 году возведён. Строительством руководил известный математик и астроном из Ферганы Ахмед ибн Мухаммед аль-Хасиб или Альфраганус, так его называли в Европе. Он был выходцем из знаменитой багдадской академии – Дома мудрости учрежденного халифом аль-Мамуном."

    или водяные цистерны туниса 9-ый век.


    или акведуки.
    http://maximus101.livejournal.com/13711.html

    Так что выращивалось всякое-разное в песках Аравии весьма неплохо
    Это вообще отдельный разговор, особенно если идет речь о начале исторического периода с другим климатом. Вопрос о том, как, по глубочайшему убежданию Аспида, исламские захватчики способствовали развитию земледелия в Европе? К примеру, в земледелии Европы (территория современных Италии, Франции) после значительного упадка после Римской империи, в раннее средневековье наблюдался переход от двухпольной системы к трехпольной. Т.е. наблюдался некоторое развитие после упадка. В областях, отмечу, где арабов не было. И спрошу еще раз, трехпольная система земледелия была привнесена арабами? Она ими была изобретена? Если не она, то что собственно было привнесено, чему европейцы должны быть по гроб жизни обязаны?
    Если у вас информация по выращиванию озимых в песках Аравии?

    p.s. "Арабский ниломер" - строго говоря, изобретение древнего Египта. Система орошения - изобретение происходящее из Междуречья эпохи первых цивилизаций.

    -----
    Live Long and Prosper

  6. #631
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    какого там "невмешательства"! Очень даже вмешательства и прямого науке содействия, создание учебных заведений и т.п.
    В восьмом веке исламское духовенство открывало университеты, ага.

  7. #632
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    В восьмом веке исламское духовенство открывало университеты, ага.
    почти угадал - в девятом.
    самый древний из ныне действующих университетов - Каруаинский университет, основанный в 859 году в городе Фесе, духовном центре Марокко.
    Он является одним из духовных и образовательных центров исламского мира, считается «старейшим в мире постоянно действующим высшим учебным заведением»
    Скрытый текст:
    Университет был прекрасно оснащен, особенно астрономическим инструментарием, приборами учета времени, астролябиями и прочим.

    Помимо астрономии, в университете преподавался Коран и теология, право, риторика, литература, логика, арифметика, география и медицина. Кроме этого, проводились курсы по грамматике, истории Ислама и основам химии и математики. Разнообразие предметов и высокое качество обучения притягивало ученых и студентов отовсюду.

    Финансовая поддержка студентов являлась частью образовательной программы. В университете при мечети аль-Карауин в Марокко студенты не платили за обучение, а наоборот получали денежные пособия и бесплатное общежитие. Все это стало возможным благодаря поддержке со стороны королевских семей.

    Университет Аль-Азхар — один из старейших в мире, также является наиболее престижной мусульманской духовной академией-университетом. Расположен в Каире. Основан в 988 году Фатимидами и связан с исторической мечетью Аль-Азхар. - всяко раньше европейских ) Первый университет, основанный в Западном мире в 1088 году - Болонский


    И к вопросу о европейском образовании: «Многие ученые безвозмездно передали свои личные библиотеки в фонды городских мечетей, таким образом, обеспечив сохранность книг и доступ к ним учащихся. На этой почве выросли знаменитые университеты Кордовы и Толедо, куда со всего мира стекались жаждущие знаний как христиане, так и мусульмане» Р.С. Макенсен, европейский историк-исследователь мусульманского библиотековедения.
    Крайний раз редактировалось mens divinior; 12.01.2013 в 03:01.

  8. #633
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,631

    Re: Их нравы

    Так что там с арабскими озимыми? Индо взопрели али нет?

    -----
    Live Long and Prosper

  9. #634
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    p.s. "Арабский ниломер" - строго говоря, изобретение древнего Египта. Система орошения - изобретение происходящее из Междуречья эпохи первых цивилизаций.
    строго говоря "всё украдено придумано до нас", но вопрос не в том кто изобрёл, а кто "рассказал", передал эти знания.
    Например "Альмагест" грека Птолемея "донесли" до средневековой Европы именно арабы.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Так что там с арабскими озимыми? Индо взопрели али нет?
    а что озимые? Посев озимых после яровых культур в большинстве стран Европы был редкостью, поскольку календарные сроки посева первых и уборки вторых в Европе (кроме Средиземноморья) совпадают, а в северных районах озимые сеют ещё раньше

    А вот возделывания риса Европа не знала до арабов, хотя ещё Македонский его обнаружил. Цитрусовые, кстати, тоже они завезли.
    Крайний раз редактировалось mens divinior; 12.01.2013 в 04:15.

  10. #635
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    serg 61, уже ответил)
    Хотя это DINABу был вопрос
    Я знаю. Но зная также Вашу нежную привязанность к буддизму и ненависть к христианству не смог удержаться, чтобы не потроллить.
    Оффтопик:
    Примечательно, что неудобных вопросов Вы как-бы не замечаете.


    З.Ы. Синтоиз синтоизмом, но буддизмом от Сёко Асахары тхнуло за версту.
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  11. #636
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Их нравы

    Оффтопик:
    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Оффтопик:
    Примечательно, что неудобных вопросов Вы как-бы не замечаете.
    окститесь, какие тут (по поводу мусульманства) для нас могут быть неудобные вопросы) (если не считать того, что наша баба развалила их империю )

  12. #637
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,631

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    строго говоря "всё украдено придумано до нас", но вопрос не в том кто изобрёл, а кто "рассказал", передал эти знания.
    Например "Альмагест" грека Птолемея "донесли" до средневековой Европы именно арабы.

    --- Добавлено ---

    а что озимые? Посев озимых после яровых культур в большинстве стран Европы был редкостью, поскольку календарные сроки посева первых и уборки вторых в Европе (кроме Средиземноморья) совпадают, а в северных районах озимые сеют ещё раньше

    А вот возделывания риса Европа не знала до арабов, хотя ещё Македонский его обнаружил. Цитрусовые, кстати, тоже они завезли.
    Так все таки, что с зерновыми? Давайте выясним для начала этот вопрос. То что было или не было редкостью, вопрос десятый. Аспид утверждает что европейцев чему то там в земледелии научили именно арабы под знаменем ислама. Научили арабы варварских европейцев высаживать озимые, как это они делают у себя на родине, или нет?

    -----
    Live Long and Prosper

  13. #638
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Аспид утверждает что европейцев чему то там в земледелии научили именно арабы под знаменем ислама.
    угу,чему-то там... А рис - это не земледелие, нет?

  14. #639
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    почти угадал - в девятом.
    самый древний из ныне действующих университетов - Каруаинский университет, основанный в 859 году в городе Фесе, духовном центре Марокко.
    Он является одним из духовных и образовательных центров исламского мира, считается «старейшим в мире постоянно действующим высшим учебным заведением»
    Скрытый текст:
    Университет был прекрасно оснащен, особенно астрономическим инструментарием, приборами учета времени, астролябиями и прочим.

    Помимо астрономии, в университете преподавался Коран и теология, право, риторика, литература, логика, арифметика, география и медицина. Кроме этого, проводились курсы по грамматике, истории Ислама и основам химии и математики. Разнообразие предметов и высокое качество обучения притягивало ученых и студентов отовсюду.

    Финансовая поддержка студентов являлась частью образовательной программы. В университете при мечети аль-Карауин в Марокко студенты не платили за обучение, а наоборот получали денежные пособия и бесплатное общежитие. Все это стало возможным благодаря поддержке со стороны королевских семей.

    Университет Аль-Азхар — один из старейших в мире, также является наиболее престижной мусульманской духовной академией-университетом. Расположен в Каире. Основан в 988 году Фатимидами и связан с исторической мечетью Аль-Азхар. - всяко раньше европейских ) Первый университет, основанный в Западном мире в 1088 году - Болонский


    И к вопросу о европейском образовании: «Многие ученые безвозмездно передали свои личные библиотеки в фонды городских мечетей, таким образом, обеспечив сохранность книг и доступ к ним учащихся. На этой почве выросли знаменитые университеты Кордовы и Толедо, куда со всего мира стекались жаждущие знаний как христиане, так и мусульмане» Р.С. Макенсен, европейский историк-исследователь мусульманского библиотековедения.

    Ага, читаем ваш текст.

    Финансовая поддержка студентов являлась частью образовательной программы. В университете при мечети аль-Карауин в Марокко студенты не платили за обучение, а наоборот получали денежные пособия и бесплатное общежитие. Все это стало возможным благодаря поддержке со стороны королевских семей.

    Университет Аль-Азхар — один из старейших в мире, также является наиболее престижной мусульманской духовной академией-университетом. Расположен в Каире. Основан в 988 году Фатимидами и связан с исторической мечетью Аль-Азхар.
    А теперь расскажите причем тут ислам. Правитель решил основать "кузницу кадров" - он ее и основал. А то что там изучали ислам - ну так и у нас "научный коммунизм" везде изучали, господствующее учение как-никак.

  15. #640
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,631

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    угу,чему-то там... А рис - это не земледелие, нет?
    Хорошо, где у арабов находятся рисовые чеки? ) Рис, знаете, водичку любит. Очень много водички.

    -----
    Live Long and Prosper

  16. #641

    Re: Их нравы

    Что то на сайт нельзя было зайти и Аспид тут развернул зеленое знамя и черные крылья))
    Пoиcтинe, тe, кoтopыe yвepoвaли и кoтopыe иcпoвeдyют иyдeйcтвo, и caбии, и xpиcтиaнe, - ктo yвepoвaл в Aллaxa и пocлeдний дeнь и твopил блaгoe, - нeт cтpaxa нaд ними, и нe бyдyт oни пeчaльны!

    Meccия, cын Mapйaм, - тoлькo пocлaнник, пpoшли yжe дo нeгo пocлaнники, a мaть eгo - пpaвeдницa.

    И пусть судят обладатели Инджила (Евангелия) по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те – нечестивцы

    Мы дали Мусе писание и вслед за ним Мы отправили посланников; и Мы даровали Йсе, сыну Марйам, ясные знамения и подкрепили его духом святым.

    О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса, сын Марьям, является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям, и духом от Него.

    Источник нужен? Или источник ясен? Ну и как это соотносится со сказками о том, что православные враги ислама?
    Я разве где то сказал, что мусульмане не признавали Ису? Или не почитали его?.. Но не как Бога или сына его, а как человека!..
    Но где тут агрессивная сущность ислама?
    А вы ее не видите, потому, что видеть не хотите.. Вы уперлись в споре, отстаивая свое и просто пропускаете неудобные вопросы. Еще раз. Я привел список отмененных аятов и отменяющих.. Так называемых насх и мансух.
    В отмененных аятах практически все мирные и терпимые аяты корана. Это аяты были преданы Джебраилом, когда пророк только начинал еще свой путь, жил в Мекке среди хрестиан и иудеев. Естественно) тогда никакого аята меча ему прийти не могло)
    Зато потом, когда он набрал силу..
    В говорили что приведете примеры призывов к жестокости и кровопролитию, принуждению к религии из Библии.. Из Нового Завета будьте любезны...
    Ссылки на буллы Папы это вообще просто троллинг чистой воды. Не надо смешивать проступки простых людей, с незыблемыми постулатами веры.
    Даже если обратится к Ветхому Завету, то примеры жестокости (например Ханаан) это скорее описание истории, но не призыв к действию.
    В Коране же

    Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах – Прощающий, Милосердный.

    Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными.

    На основании аятов меча, многих других аятов и устных высказываниях Мухаммеда (а так же примерах из его жизни) НЕ МОЖЕТ не случится того, что будут расти и развивается фундаментальные течения.. Скорее попытки иного, иносказательного, мирного понимания многих постулатов ислама, а по сути высасывание из пальца. Да в общем то в мусульманском обществе и нет сильных противоречий по поводу джихада.. Разница лишь во взглядах на его формы.
    Маджид Хадури (1909-2007) после определения джихада как войны пишет, что «джихад считается всеми юристами, практически без исключения, коллективным обязательством всего мусульманского сообщества». И это правда. И сторонники умеренного ислама в отношении Джихада оспаривают разве что его формы.. А по сути, это обыкновенная худна.. временное перемирие и накопление сил.
    Кроме того личный пример самого пророка (сунна) это фактически руководство к действию для любого мусульманина



    90% мусульман являются суннитами и все что одобренно или совершено пророком - наилучшее поведение для них. По опросу канала Альджазира, половина опрошенных одобрают Оссаму ("Al-Jazeera-Poll: 49% of Muslims Support Osama bin Laden," Sept. 7-10, 2006, accessed Apr. 2, 2009.) А вот что он сам говорит об умеренности пророка.
    «Умеренность» продемонстрирована нашим пророком, который оставался в Медине не более трех месяцев без того, чтобы не совершать нападения на земли неверных, уничтожать их укрепления, захватывать их имущество, их жизни и их женщин
    Ни кто не говорит, что большинство мусульман живут ради того, что бы грабить и убивать.. Но таких кто находит оправдание в суннах и Коране, очень много, что бы говорить о них - "обычные бандиты".

    О крестоносцах..
    Я безусловно согласен с Аспидом, что по многим аспектам арабы превосходили вторгшихся крестоносцев. Это касается и культуры и науки. И крестовые походы это однозначно зло и варварство.. Но то, что это все было прям так ничем не спровоцировано.. И Аспид представляет противостоящие силы как "мирных пахарей".. это конечно лож.
    Знамя джихада было поднято значительно раньше первого крестового похода.. и ислам уже шел по земле по средствам меча, о чем пишут сами же исламские ученые Ахмад Ибн Иахиа ал-Баладхури (умер в 892) и Мухаммад ибн Ярир ат-Табари (838-923). Непосредственно перед первых походом халифом Абу Мансуром были осквернены и разрушены множество церквей, а турки захватили большую часть Анатолии.
    Крайний раз редактировалось oleg_V; 12.01.2013 в 16:05.

  17. #642
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    Ага, читаем ваш текст.
    А теперь расскажите причем тут ислам. Правитель решил основать "кузницу кадров" - он ее и основал. А то что там изучали ислам - ну так и у нас "научный коммунизм" везде изучали, господствующее учение как-никак.
    при том, что все эти заведения создавались при мечетях. Емнип, в Каруаин обязательное условие при поступлении было - знать Коран наизусть.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Хорошо, где у арабов находятся рисовые чеки? ) Рис, знаете, водичку любит. Очень много водички.
    В том же Ираке, в низовьях Тигра и Евфрата, на территория Персии. А у нас его называли «сарацинское пшено».

    Иран

    Рисовые поля в Нижней Месопотамии.
    Крайний раз редактировалось mens divinior; 12.01.2013 в 16:16.

  18. #643
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    при том, что все эти заведения создавались при мечетях. Емнип, в Каруаин обязательное условие при поступлении было - знать Коран наизусть.
    И чё? Такое тогда было время - науку далеко от религии не отпускали.

  19. #644
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,552

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    И чё? Такое тогда было время - науку далеко от религии не отпускали.
    Маленькая справка. До XVIII века университеты не были научными школами в современном понимании. Они служили для подготовки кадров высших правительственных чиновников. То что из их стен иногда выходили ученые было лишь побочным продуктом.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  20. #645

    Re: Их нравы

    Интересное письмо..

    Великая цивилизация, которую Вы описываете, была не арабо-мусульманской, а ассирийской. Она просуществовала 200 лет после арабского завоевания Ближнего Востока не благодаря, а вопреки арабам и Исламу, которые в конечном счёте иссушили этот животворный источник знаний и навсегда остановили развитие подвластых им народов.

    Существует ли какая-либо другая арабо-мусульманская цивилизация, которая возвысилась с тех пор? Какие другие арабо-мусульманские достижения мы могли бы процитировать?

    Арабоисламская цивилизация не прогрессивная, а регрессивная сила: она не дает стимул, а задерживает его.


    7 ноября 2001 года.
    Carly Fiorina
    Hewlett-Packard
    3000 Hanover Street
    Palo Alto, CA 94304-1185

    Уважаемая госпожа Фиорина:

    С большим интересом прочитал вашу речь, озаглавленную как «Технология, Бизнес и Наш образ жизни». Особенно меня заинтересовала история описанной Вами арабо-мусульманской цивилизации. Как ассириец, не-араб и христианский уроженец Ближнего Востока, чьи корни уходят в 5 000-летнее прошлое, я желаю разъяснить некоторые пункты, затронутые Вами в этой небольшой истории, и предостеречь Вас от опасности быть невольно вовлеченной в арабо-исламистскую идеологию, которая стремится ассимилировать все культуры и религии в арабо-исламское русло.

    Арабы и мусульмане появились на мировой сцене в 630 году нашей эры, когда армии Мухаммада начали завоевание Ближнего Востока. Это было завоеванием, а не миссионерским предприятием, с помощью силы в соответствии с декларацией Джихада. Арабы-мусульмане насильственно исламизировали неарабов и немусульман. Очень немногие народы Ближнего Востока пережили это, и среди них, прежде всего, ассирийцы, евреи, армяне и копты Египта.

    Завоевав Ближний Восток, арабы превратили эти народы в Зимми (см. книгу "Зимми") — бесправных религиозных меньшинств (христиан, евреев и последователей Заратустры). Эти народы должны были выплачивать налог (джизья), который был, в действительности, штрафом за то, чтобы быть немусульманином, 80 % во времена терпимости и до 150 % во времена притеснения. Этот налог вынудил многих переходить в Ислам, для чего он и был разработан.

    Вы заявляете: «Арабские архитекторы проектировали здания, бросающие вызов силе тяжести». Я не знаю, что вы имеете в виду, но если Вы говорите о куполах и арках, то фундаментальное архитектурное достижение в использовании параболической и сферической форм для этих структур было сделано ассирийцами более чем 1 300 годами ранее, о чём свидетельствует археология.

    Вы заявляете: «Арабские математики создали алгебру и алгоритмы, которые позволили людям изобрести компьютеры и методы шифрования». Однако фундаментальные основания современной математики были установлены не арабами, а ассирийцами и вавилонянами. Их знания были присвоены арабами-мусульманами, пришедшими в Сирию и Ирак (см. History of Babylonian Mathematics by Neugebauer или Babylonian mathematics)

    Вы заявляете: «Арабские медики исследовали человеческое тело и нашли новые методы лечения болезней». Однако подавляющее большинство этих медиков (99 не были арабами или мусульманами. Они были ассирийцами. В 4–6 веках ассирийцы начали систематический перевод греческого фонда знаний на ассирийский (арамейский) язык. Сократ, Платон, Аристотель, Гален и многие другие были переведены на ассирийский язык, а с ассирийского на арабский. Именно эти переводы мавры принесли в Испанию, где испанцы перевели их на латинский и распространили по Европе, стимулируя европейский Ренессанс.

    К шестому столетию нашей эры ассирийцы начали экспортировать в Византию работы в области естественных наук, философии и медицины. В области медицины ассирийская семья Бахтишо (Bakhteesho) произвела девять поколений врачей и основала большую медицинскую школу в Гандешапур (Иран). Учебник по офтальмологии, написанный в 950 году ассирийцем Хананией ибн Ицхаком, оставался авторитетным источником в этой области до 19 века.

    В области философии работа ассирийца философа Эдессы (Edessa) развивала физическую теорию вселенной, которая конкурировала с теорией Аристотеля в том, что стремилась заменить материю силами (теория, предвосхитившая некоторые идеи квантовой механики, наподобие идеи непосредственного возникновения и исчезновения материи в квантовом вакууме).

    Одним из самых больших ассирийских достижений четвертого столетия было основание первого университета в мире. Школа Нисибис (Nisibis), имевшая факультеты богословия, философии и медицины, стала магнитом и центром интеллектуальной жизни на Ближнем Востоке. Уставы Школы Нисибис, которые были сохранены, позже стали моделью, на которой базировался первый итальянский университет (см. The Statutes of the School of Nisibis, by Arthur Voobus).

    Когда арабы вместе с Исламом хлынули на Ближний Восток в 630 году, они столкнулись с 600-летней ассирийской христианской цивилизацией с богатым наследием и высоко развитой культурой. Именно эта цивилизация и стала фондом арабской цивилизации.

    Вы заявляете: «Арабские астрономы изучали небеса, давали названия звездам и проложили путь к космическим путешествиям и исследованиям». Однако астрономы, о к которых Вы говорите, были не арабами, а халдеями и вавилонянами, которые уже тысячелетиями были известны как астрономы и астрологи, и которые были насильственно обращены в мусульманство.

    Вы заявляете: «Арабские авторы создали тысячи литературных памятников, наполненных благородством, романтикой и очарованием. Арабские поэты писали о любви, когда другие были слишком погружены в материю, чтобы думать о таких вещах». Есть очень немного литературы на арабском языке, которая относится к периоду, о котором Вы говорите (и Коран — единственная существенная часть этой литературы), тогда как литературное творчество ассирийцев и евреев было обширным. Третий наибольший корпус христианского письма, после латинского и греческого, является ассирийский (или сирийский, арамитский; смотреть здесь).

    Вы заявляете: «Когда другие нации боялись прогрессивных идей, арабская цивилизация процветала и поддерживала эти идеи. Когда цензоры угрожали уничтожить знания о прошлых цивилизациях, арабская цивилизация сохраняла их и передала другим».

    Проблема, которую Вы поднимаете, очень важная. Она затрагивает саму суть дела: что такое арабо-исламская цивилизация? Я сделал обзор книги О'Лери «Как греческая Наука Перешла к Арабам», в которой автор перечисляет выдающихся переводчиков греческой науки. Из этих 22 перечисленных ученых 20 были ассирийцами, 1 был персом и 1 арабом. В конце моего обзора я заявляю: «Из книги О'Лери (O'Leary) можно заключить, что ассирийцы играли существенную роль в формировании исламского мира через греческий фонд знаний. Если это так, то нужно задать вопрос: что же случилось с христианскими народами под властью Ислама, что заставило их утратить великое интеллектуальное наследство, которое они воздвигли? Можно этот вопрос задать и самим арабам. К сожалению, книга О'Лери на него не отвечает, и мы должны искать ответ в другом месте».

    Ответ предельно ясен: христианское ассирийское сообщество было высушено через принудительное обращение в Ислам. И как только это сообщество истощилось ниже критического порога, оно прекратило производить ученых, которые были интеллектуальной движущей силой Исламской цивилизации, тогда и закончился, так называемый «Золотой Век Ислама» (приблизительно 850 гг.).

    Сама религия Ислам была в значительной степени сформирована ассирийцами и евреями (см. «Несторианское влияние на ислам» и «Агаризм: создание исламского мира»).

    Великая цивилизация, которую Вы описываете, была не арабо-мусульманской, а ассирийской. Она просуществовала 200 лет после арабского завоевания Ближнего Востока не благодаря, а вопреки арабам и Исламу, которые в конечном счёте иссушили этот животворный источник знаний и навсегда остановили развитие подвластых им народов.

    Существует ли какая-либо другая арабо-мусульманская цивилизация, которая возвысилась с тех пор? Какие другие арабо-мусульманские достижения мы могли бы процитировать?

    Арабоисламская цивилизация не прогрессивная, а регрессивная сила: она не дает стимул, а задерживает его.

    Факты говорят о другом. Отоманы были чрезвычайно репрессивны к немусульманам. Например, молодых христианских мальчиков в возрасте 8–10 лет насильно отнимали от семей, превращая в янычар, где они, обращенные в мусульманство, должны были бороться за Отоманскую империю. На какие литературные, художественные или научные достижения Отоманов мы можем указать? С другой стороны, мы можем указать на геноцид 750 000 ассирийцев, 1,5 миллионов армян и 400 000 греков. Это — истинное лицо Ислама.

    Арабы и мусульмане вовлечены в явную кампанию разрушения и экспроприации чужих культур, народов, достижений и идей. Везде, где арабо-мусульманская цивилизация сталкивается с не-арабо-мусульманской, она пытается разрушить последнюю (подобно Буддистским статуям в Афганистане или Персеполю в Иране). Это и есть образец, который повторяется, начиная с появления Ислама 1 400 лет назад, что достаточно хорошо подтверждает история и современность. Если «не-арабская» культура не может быть разрушена — она экспроприируются, а историки ревизионисты объявляют её арабской. Например, арабские тексты истории Ближнего Востока учат, что ассирийцы были арабами, факт, который ни один ученый не будет утверждать, и с чем ни один живущий ассириец не согласится. Ассирийцы впервые поселились в Ниневии, одном из крупнейших ассирийских городов в 5 000 г. до н. э., за 5 630 лет до того, как арабы пришли в этот район. Даже слово «араб» — ассирийское слово, означающее «западный» (первое письменное упоминание арабов в 800 г. до н. э. было сделано ассирийским царем Сеннахиримом, в котором он рассказывает о завоевании «ma'rabayeh» — Запада. См. The Might That Was Assyria, by H. W. F. Saggs).

    Даже сегодня в Америке арабы продолжают эту политику арабизации. 27 октября 2001 г. коалиция семи ассирийских и маронитских организаций послала официальное письмо Арабскому Американскому Институту, требуя прекратить идентифицировать ассирийцев и маронитов как арабов, что делается ими преднамеренно.

    Сегодня существуют меньшинства и нации, борющиеся за выживание в арабо-мусульманском океане Ближнего Востока и Африки (Ассирийцы, Армяне, Копты, Евреи, Южные Суданцы, Эфиопы, Нигерийцы…), и мы должны быть очень чувствительными, чтобы невольно или неосторожно не поддержать претензии исламского и арабского империализма в его попытках стереть другие культуры, религии и цивилизации. Долг каждого из нас исследовать тему перед тем, как произносить речи и делать заявления о таких чувствительных вопросах.

    Я надеюсь, что для Вас это была полезная информация. Чтобы получить дополнительную информацию, воспользуйтесь ссылками ниже. Вы можете связаться со мной по адресу электронной почты keepa@ninevehsoft.com, если у вас остались какие-либо вопросы.

    Спасибо за внимание.
    Питер Бетбазу[2]

  21. #646
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    И чё? Такое тогда было время - науку далеко от религии не отпускали.
    вот-вот... А теперь расскажите причем тут ислам? (с)DINAB

    Великая цивилизация, которую Вы описываете, была не арабо-мусульманской, а ассирийской.
    Осподи))) ещё один "ассирийский британский учёный" изобрёл колесо )))
    Рекламирует своих, так же как наши рекламируют своих древних укров.

    Петер Бетбазу, соучредитель и директор ассирийского Международного Агентства печати. Он родился в Багдаде в 1963 г. и эмигрировал в США в 1974. Он получил ученую степень в Университете штата Иллинойса Чикаго (1980-1985) в области философии. Автор работы об этнической чистке ассирийцев в Ираке.
    Но суть в другом. Ещё Ньютон сказал, что "мы стоим на плечах гигантов". И это абсолютно нормально, когда наработки предыдущих цивилизаций вбираются и используются. Ничто не появляется из ничего. НО! то, что у арабов сохранилось и преумножилось многое из того наследия этих "гигантов", которое порушили, пожгли и уничтожили в Европе в "тёмные века" - факт.
    Не хватило ума изобрести, так хотя бы хватило ума не уничтожить.

    Из этих 22 перечисленных ученых 20 были ассирийцами, 1 был персом и 1 арабом.
    -это очень "умное" замечание.
    А в России лауреатами Нобелевской премии стали девятнадцать человек – не считая тех, кто покинул ее в молодом возрасте. Из них евреев – восемь, что составляет 42% - если по его логике, то российской/советской науки получается тоже нет.
    А американской науки тогда тем более нет - много кто вспомнит учёного-индейца? а остальные - "понаехавшие"
    Ну бред же.
    Крайний раз редактировалось mens divinior; 12.01.2013 в 17:41.

  22. #647
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,631

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    вот-вот... А теперь расскажите причем тут ислам? (с)DINAB


    Осподи))) ещё один "ассирийский британский учёный" изобрёл колесо )))
    Рекламирует своих, так же как наши рекламируют своих древних укров.



    Но суть в другом. Ещё Ньютон сказал, что "мы стоим на плечах гигантов". И это абсолютно нормально, когда наработки предыдущих цивилизаций вбираются и используются. Ничто не появляется из ничего. НО! то, что у арабов сохранилось и преумножилось многое из того наследия этих "гигантов", которое порушили, пожгли и уничтожили в Европе в "тёмные века" - факт.
    Не хватило ума изобрести, так хотя бы хватило ума не уничтожить.

    -это очень "умное" замечание.
    А в России лауреатами Нобелевской премии стали девятнадцать человек – не считая тех, кто покинул ее в молодом возрасте. Из них евреев – восемь, что составляет 42% - если по его логике, то российской/советской науки получается тоже нет.
    А американской науки тогда тем более нет - много кто вспомнит учёного-индейца? а остальные - "понаехавшие"
    Ну бред же.
    На вашем месте это письмо стоит перечитать внимательнее. Иначе бы вы не стали говорить про земделельческие достижения кочевых народов.

    -----
    Live Long and Prosper

  23. #648
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    На вашем месте это письмо стоит перечитать внимательнее. Иначе бы вы не стали говорить про земделельческие достижения кочевых народов.
    1. - Это Аспид говорил
    2. Земледелием в том регионе заниматься не прекращали.
    3. У "кочевых народов", как вы выразились, были весьма недурственные города (да, некоторые из них остались от предшественников, а некоторые были завоёваны, но факта урбанизации это не меняет)
    4.Исламский Восток не ограничивается же тем самым засушливым клочком Аравийской пустыни, что вы себе представили (ну такое впечатление создаётся ). Тот же Фес - Африка... Узбекистан, Таджикистан, Турция - что, все кочевые и с одинаковым климатом без рек? ай-ай...

  24. #649

    Re: Их нравы

    А кто знает, что у черкесов (адыгов) была своя монотеистическая религия и соответствующая мифология и культура? Ислам же был занесён турками, и много-много позже... Кроме того, был и период христианского влияния.

  25. #650
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,631

    Re: Их нравы

    Цитата Сообщение от Semernin Посмотреть сообщение
    А кто знает, что у черкесов (адыгов) была своя монотеистическая религия и соответствующая мифология и культура? Ислам же был занесён турками, и много-много позже... Кроме того, был и период христианского влияния.
    Я знаю, поскольку являюсь представителем этого народа. Начиная с 6 века частично было распространено христианство католического толка. Своя религия и мифология (нартский эпос) была, только не монотеистическая а политеизм. Был и свой неписанный свод законов Адыге Хабзе. Но сыграло свою роль борьба тогдашних империй за сферы влияния. При помощи турков насаждался ислам. А по результатам большой кавказской войны, нормы исламских порядков были законодательно закреплены Российской империей. Фактически это была друидическая культура в ландшафте лесо-садов, следы которой в настоящее время трудно обнаружить.

    -----
    Live Long and Prosper

Страница 26 из 44 ПерваяПервая ... 1622232425262728293036 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •