Добрый день, комрады. Вопрос не совсем по игре.
Меня интересует вопрос, могли ли летчики первой мировой перезаряжать свои пулеметы.
Речь не о любых пулеметах, а о фиксированных синхронизированных с винтом.
Если нет, то зачем на пулеметах стоят рычаги (не то взвода, не то перезарядки), выведенные в кабину пилота.
По возможности, хотелось бы получить ответ со ссылками на другие источники, но буду рад и просто ответам компетентных людей
Перезаряжать, в смысле вставлять на лету в пулемет новую ленту - не могли. Из пулемета можно было отстрелять только одну ленту, заранее заправленную в него на земле. Но в процессе стрельбы по различным причинам могли возникать сбои, для устранения которых необходимо было вручную продернуть ленту, и взвести ударник пулемета. Особенностью конструкции пулеметов системы "Максим", которые применялись в качестве синхронизированных установок всеми воюющими сторонами, был механизм подачи ленты, приводящийся в движение от действия силы отдачи, возникающей при выстреле. Если происходила осечка, то лента оставалась на месте и для того, чтобы подать новый патрон в механизм пулемета пехотинец должен был правой рукой повернуть рукоятку взведения затвора, а левой рукой схватиться за ленту и потянуть ее вбок. Летчик не мог бросить ручку управления самолетом и заниматься устранением задержки обеими руками, поэтому на первом самолете с синхронным пулеметом - Фоккере E.III был установлен специальный зажим, фиксирующий ручку управления самолета в плоскости управления рулем высоты (от себя - на себя). Пилот E.III в случае осечки должен был зафиксировать РУС этим зажимом и зажать ее коленями, чтобы она дополнительно не перемещалась влево-вправо, после чего уже мог обеими руками устранять задержку. В дальнейшем все враждующие стороны оснастили свои пулеметами специальными рычагами перезаряжания. Конструктивное выполнение их было различным, но все они выполняли одну и ту же функцию - они механически соединяли рукоятку взведения затвора с подвижной рамой ствола таким образом, чтобы при повороте рукоятки затвора рама ствола одновременно оттягивалась бы назад, замещая тем самым действие силы отдачи. При перемещении рамы ствола назад приходил в движение механизм подачи ленты и ее уже не нужно было дергать второй рукой.
Крайний раз редактировалось Wad; 10.11.2011 в 06:47.
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
Wad, а с фиксированием РУС не байка? РУС в самолете фиксировать (зажимать рули) может быть вреднее, чем не фиксировать. Если очень надо можно и коленкой (и пардон - пахом) зафиксировать
ЗЫ какую же тему теперь прибивать?
Только пуля не ищет компромисса.
Рычаг блокировки РУСа на Фоккере E.III:
Крайний раз редактировалось Wad; 08.11.2011 в 09:42.
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
Не селен в немецком, но каково назначение тросовой тяги от рычага? Или этот трос идет от качалки тросовой проводки РВ?
ЗЫ Вопрос человек задал о перезарядке, а не о заряжании. Хотя, ИМХО, зарядить тоже можно, была бы лента.
Только пуля не ищет компромисса.
Благодарю
Первый рычаг перезаряжания у немцев выглядел так: на оси рычага взвода затвора они закрепили эксцентрик, а на кожухе затвора - перекидной упор с роликом. При повороте рычага взвода затвора эксцентрик упирался в ролик и толкал ось рычага и всю раму ствола, через которую эта ось проходила, назад. Сразу же возникла проблема следующего характера: во время воздушного боя при отказе пулемета пилот в запале начинал дергать за все рычаги и вместо того, чтобы взводить затвор хватался за перекидной рычаг и переводил его в нерабочее положение. Если после этого он пытался взвести затвор, то механизм подачи ленты разжимал пальцы, удерживающие ее в лентоприемнике, и она вываливалась из пулемета в патронный ящик, поскольку свисающая часть с патронами перевешивала пустую часть ленты, выходящую с другой стороны, после чего пулемет превращался в бесполезную железку. Недолго думая, немцы просто приклепали перекидной рычаг к кожуху пулемета, сделав его неподвижным.
На фотографиях:
1 - рычаг перезарядки пулемета LMG 08-15, ранний образец
2 - рычаг перезарядки пулемета LMG 08-15, ранний образец, перекидной рычаг откинут в нерабочее положение
Крайний раз редактировалось Wad; 10.11.2011 в 06:53.
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
Да, совершенно верно. Это тросовая проводка от РВ, которая присоединена к РУС.Сообщение от SMERSH
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
Через некоторое время немцы радикально решили вопрос перезарядки и установили на пулемет специальный рычаг, связаный с рычагом взвода затвора шестеренкой, которая была выполнена в виде эксцентрика и при повороте рычага перезарядки она не только поворачивала рычаг взвода затвора, но и отжимала его назад, оттягивая связанную с ним раму ствола и передвигая ленту в лентоприемнике:
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
Ну так это совсем другое дело, а то я уже препугался прямо, думал кибенематику у Максима пределали.
Протяг ленты ПРИ ПРАВИЛЬНОЙ работе с рычагом обеспечивал точно такой же рычаг как и на наземной версии пулемета. Пояснения, что защиту от дурака поставили тоже подходит. Но. Как мне кажется все же, в первую очередь, - для увеличения усилия при движении рычага перезарядки
А "второй номер" постоянно ленту тянул (1 минута 8 секунд и далее) , работа у него такая и при нормальной работе механизмов, особенно при тряпичной ленте
Только пуля не ищет компромисса.
Англичанам рычаг перезарядки, в общем-то был не очень нужен, поскольку после того, как они провели модернизацию своего "Максима" и перевернули у него затвор кверху ногами, рычаг взвода затвора нужно было не толкать от себя, а наоборот, тянуть к себе и при этом, прилагая достаточное усилие, можно было за этот рычаг еще и оттянуть на себя раму ствола, продвинув таким образом ленту. Но это было не сильно удобно, кроме того они предпочли отодвинуть казенную часть пулеметов подальше от летчика и с этой целью тоже сконструировали для своих "Виккерсов" рычаг перезарядки, рукоятку которого, кроме всего прочего еще и можно было выводить либо выше, либо ниже оси пулемета, в зависимости от компоновки кабины. При нажатии на рычаг перезарядки он поворачивал рычаг взвода затвора и одновременно своей профилированной частью нажимал на его ось и оттягивал за нее назад раму ствола.
1. Рычаг перезарядки пулемета "Виккерс" - рукоятка выведена наверх.
2. "Виккерс" с рукояткой перезаряжания выведеной вниз.
Крайний раз редактировалось Wad; 10.11.2011 в 07:00.
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
Назначение тросов на втором рисунке можешь пояснить?
Только пуля не ищет компромисса.
Завершая разговор о системах устранения задержек пару слов хочу сказать о пресловутой деревянной "киянке", размещенной в кокпите "Спада". Она предназначена вовсе не для того, чтобы в отчаяньи лупить по пулемету, а является элементом экстрактора Фитцжеральда (Fitzgerald jam clearer), которым были оснащены пулеметы этого самолета. Если гильза намертво застревала в патроннике пулемета, то зацепив ее этим экстрактором и ударив по нему "киянкой" можно было попытаться извлечь ее наружу.
На фотографии буквой "K" обозначен экстрактор Фитцжеральда:
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
Это элементы управления синхронизатором системы Alkan-Hamy - верхняя тяга его полностю отключает, нижняя связана с гашеткой на РУСе. Подробности - здесь.
Оффтопик:
Не заметил, что ты уже ответил во второй ветке! Может, модераторы их как-нибудь объединят?
Крайний раз редактировалось Wad; 08.11.2011 в 02:21.
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
Н-да...НТВшные журноламеры жгуть...
А "второй номер" постоянно ленту тянул (1 минута 8 секунд и далее) , работа у него такая и при нормальной работе механизмов, особенно при тряпичной ленте
Вроде бы педарача и военизированная, должон же быть некоторый уровень, но...
"...ружье системы Бердана", "...пулемет Максима был самым мощным, т.к. стрелял винтовочными патронами, в отличие от пулемета Дегтярёва.."
Эвона как, скандалы,интриги, расследования...
Да, такие ролики лучше слушать с выключенным звуком (сам так делаю) потому, что от звукового ряда иногда могут уши завянуть
Только пуля не ищет компромисса.
Друзья-товарищи, имеется ли у кого нибудь информация по крупнокалиберным пулеметам 45-го калибра "Baloon Gun"? Интересует история создания и технические характеристики. У кого есть, поделитесь пожалуйста.
"Ballon Gun" - это пулеметы не 45-го калибра, а калибра 11 мм. История их появления следующая.
Во время Первой Мировой поразить аэростат было довольно тяжело. Во-первых, их хорошо прикрывали с земли, а во-вторых их было не так-то просто поджечь. Обычные пули вообще особого вреда аэростату не причиняли. Фосфорные зажигательные пули повсеместно были запрещены для применения в синхронизированных пулеметах, потому что в пулеметах типа "Максим", которые использовались в качестве синхронных всеми противоборствующими сторонами, после окончания очереди затвор проталкивает очередную пулю в горячий патронник и остается в закрытом положении, при этом фосфор в пуле свободно может самовоспламенится от раскаленных стенок патронника и такие случаи бывали и не раз. По этой причине фосфорные зажигательные пули обычно использовали только в Льюисах, у которых затвор после окончания стрельбы остается в открытом положени и патронник "проветривается", но у Льюисов не очень-то большой боезапас в магазине. Водород в аэростате могут воспламенить и обычные трассирующие пули, но у них зажигательное действие не особо значительное и действуют они только на небольших расстояниях.
Все эти факторы привели к тому, что французам пришла в голову мысль поражать аэростаты крупнокалиберными трассирующими пулями. Тем самым они решили убить сразу несколько зайцев:
1. В крупнокалиберной пуле можно разместить больше трассирующего состава и время его горения увеличится, поэтому летчик сможет обстреливать аэростат с большого расстояния, за пределами действия его оборонительного вооружения
2. Трассирующей пулей можно безопасно стрелять из любого пулемета
3. Увеличенный объем трассирующего состава обеспечивает уверенное воспламенение газа в оболочке аэростата.
В результате они по-быстрому разработали новый патрон, соединив гильзу от снятой на тот момент с вооружения винтовки системы Гра (Gras) образца 1874 г. калибром 11 мм и новейшую пулю конструкции Шарля Девинье (Charles Desvignes), при этом дымный порох, использовавшийся в Гра, заменили на бездымный. Несмотря на свое основное предназначение - поджигать аэростаты, по своей конструкции трассирующе-зажигательная пуля Девинье - обычный трассер, просто с увеличенным объемом трассирующего состава. В то время, когда все страны мира прикладывали нечеловеческие усилия к тому, чтобы как можно экономнее расходовать ценные цветные металлы, французы вытачивали свои пули целиком из томпака (разновидность латуни с увеличенным содержанием меди). Пуля Девинье также была выполнена в обычных французских традициях и представляла собой латунную болванку, просверленную вдоль почти по всей своей длине. В это отверстие запрессовывался пиротехнический состав белого огня на основе нитрата бария и магния. Вес этой пули составлял 17,5 гр., начальная скорость около 600 м/сек (592 - 610 по разным источникам), дальность действия трассирующего состава около 1850 метров.
Конструкция пули, размеры гильзы, конструкция звена пулеметной ленты, образцы пуль в ленте:
Крайний раз редактировалось Wad; 25.02.2013 в 11:00.
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
Далее события развивались таким образом:
Французы перестволили несколько Викерсов и Гочкисов под новый патрон и постреляли по аэростатам. Результат оказался обнадеживающим. Однако Гочкисы были слишком тяжелы для установки на самолет, а Виккерсы делали англичане, и без того загруженные своими заказами. Поэтому французы обратились к американцам, которые к тому времени освоили выпуск Виккерсов на заводах фирмы Кольт и были готовы выполнить любой каприз заказчика за соответствующую плату. Одновременно с этим в России произошла революция и она вышла из игры, оставив на заводах Кольта свой невостребованный заказ в тысячу Виккерсов под русский 7,62-мм винтовочный патрон. Чтобы использовать эти пулеметы в войне их так и так пришлось бы перестволивать, поэтому американцы решили именно из них сделать "Balloon gun'ы", в результате чего все пулеметы из русского заказа попали во Францию.
Одновременно с пулеметами французы заказали в Америке пробную партию в 100 000 шт. 11-миллиметровых трассирующе-зажигательных патронов. кроме того американцы приступили к разработке трассирующе-бронебойных и пристрелочно-зажигательных патронов данного калибра, но не сильно в этом преуспели, так как малая начальная скорость не обеспечивала приемлимой бронепробиваемости и работы по дополнительным типам 11-мм патронов были прекращены.
Патроны были изготовлены на основе капиталистической интеграции производства: изготовление гильз и сборку патронов выполнила фирма Western Cartridge Co, которая и раньше выполняла заказы для Франции по поставкам боеприпасов для винтовки системы Гра и уже обладала всем необходимым оборудованием и оснасткой для изготовления и снаряжения гильз. Порох (I. M. R. № 34) предоставила компания Дюпон (du Pont), капсюли и трассирующий состав: Франкфорд Арсенал (Frankford Arsenal), пули изготовила фирма Шелтон Электрик Компани (Shelton Electric Co.). Первая партия патронов была отгружена заказчику 10 августа 1918 года после чего Вестерн Картридж Компани получила заказ сразу на 59 миллионов патронов (!). Нажиться на военных поставках им помешало только прекращение войны.
Внешне пулеметы Кольт-Виккерс калибром 11 мм. ничем не отличались от пулеметов обычного калибра. Однако все Виккерсы, изготовленные на заводах фирмы Кольт, внешне отличались от английских двумя рядами лувров и приспособлением для регулировки натяжения возвратной пружины: если на оригинальном пулемете она натягивается небольшим воротком в передней части кожуха, то на американских Виккерсах возвратная пружина натягивалась путем вращения длинной шпильки, закрепленной на кожухе возвратной пружины. Один конец этой шпильки был связан с винтом натяжения возвратной пружины через шестеренчатую передачу, а другой конец выведен в область затыльника пулемета, так что пилот, теоретически, мог бы регулировать натяжение пружины прямо во время полета. Однако мне пока не встречались какие-либо подтверждения этому, например, на показанной ниже фотографии ближний к пилоту конец шпильки ни с чем не связан и пилоту его голыми руками не провернуть. На затыльнике 11-мм пулеметов в обязательном порядке устанавливалась буферная пружина, если в пулемете обычного калибра она играла роль ускорителя темпа стрельбы, то в крупнокалиберном пулемете темп стрельбы сохранялся на уровне 600 выстрелов в минуту, а пружина была необходима для того, чтобы механизм пулемета мог протащить более тяжелую из-за увеличенного веса патронов ленту.
Английский Виккерс, американский Виккерс и установка американского Виккерса на самолете:
Крайний раз редактировалось Wad; 24.02.2013 в 23:22.
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
Боевое применение
Из инструкции 27-й эскадрилье 1-й истребительной группы Американского Экспедиционного Корпуса:
"После получения приказа на уничтожение вражеских аэростатов, имеющих огромное военное значение для противника, должны быть предприняты все самые тщательные меры предосторожности к тому, чтобы это задание не оказалось бы проваленым. Для выполнения этого приказа должны быть отобраны аэропланы с самыми надежными моторами, во-первых, потому что важность этого требования сама собой очевидна, а во-вторых потому, что существует возможность того, что задание придется выполнять на относительно небольшой высоте на значительном расстоянии от линии фронта. Мотор и планер должны быть осмотрены перед полетом со всей возможной тщательностью.
Еще более важно то, что пулеметы перед вылетом должны быть тщательнейшим образом проверены и пристреляны на земле. Во время атаки не будет времени на устранение задержки, которая может привести к полному провалу задания. Самолет должен быть в обязательном порядке оснащен одним специальным противоаэростатным пулеметом (Виккерс 11 мм), заряженным только зажигательными боеприпасами, по опыту данного эскадрона и военно-воздушных сил Британии, даже после большое числа кучных попаданий по аэростату пуль обычного калибра с увеличенным соотношением зажигательных боеприпасов к обычным аэростат не поджигается. Также, и это очень важно, пилоту должно быть полностью запрещено атаковать аэростат, если он не будет экипирован подобным образом, так как возможность неудачи в этом случае будет очень велика."
--- Добавлено ---
Из боевого опыта 27-й эскадрильи:
"Наиболее эффективная комбинация вооружения для атаки аэростата, как показала практика, заключается в установке двух пулеметов системы Виккерс, стреляющих через пропеллер. Один пулемет - обычный авиационный 7-мм Виккерс, заряженный обычными патронами, каждый пятый патрон - трассирующий. Второй пулемет - 11-мм Виккерс типа "balloon gun", заряженный только зажигательными патронами. Было довольно много сообщений о наших пилотах, атаковавших и обстрелявших аэростат противника на малых дистанциях, но не достигших успеха из-за нехватки соответствующих зажигательных боеприпасов, однако после появления пулемета типа "balloon gun" таких сообщений больше не поступало."
--- Добавлено ---
Как происходила атака на аэростат:
Первая истребительная группа.
Оперативный штаб.
3 Октября 1918 г.
Оперативный приказ № 5
1. Лейтенантам Кук (Cook), Крокер (Crocker) и Кулидж (Coolidge) 94-й эскадрильи под прикрытием группы поддержки сегодня днем произвести атаку на аэростат. Эти пилоты должны вылететь с аэродрома во время, достаточное для того, чтобы достичь места расположения аэростата в треугольнике AINCREVILLE - BANTHEVILLE - CUNEL.
2. Атака должна быть произведена точно в 16 ч. 40 мин. Атакующие должны быть экипированы противоаэростатными пулеметами (balloon guns).
3. Эскадрильи, обеспечивающие прикрытие атакующих:
Эскадрилья Высота Количество самолетов
27 Эскадрилья 500 метров 8
94 Эскадрилья 800 метров 8
95 Эскадрилья 1000 метров 8
147 Эскадрилья 600 метров 8
4. Точка сбора 27-й эскадрильи: Fleville, прибытие в назначенный треугольник района атаки в 16 ч. 41 мин.
5. Точка сбора 94-й эскадрильи: Cuisy, прибытие в назначенный треугольник района атаки в 16 ч. 41 мин.
6. Точка сбора 95-й эскадрильи: Dannevoux, прибытие в назначенный треугольник района атаки в 16 ч. 41 мин.
7. Точка сбора 147-й эскадрильи: Epinonville, прибытие в назначенный треугольник района атаки в 16 ч. 41 мин.
8. Сразу же после атаки точка сбора всех групп над Montfuacen, после чего эскадрильи выполняют разведку сектора Meuse - Argonne под управлением командиров эскадрилий, не превышая при этом высоту 600 метров.
9. Все часы должны быть синхронизированы перед началом выполнения миссии.
По приказу майора Хартни (Hartney):
Ромер Шоан (Romer Shawhan), 1-й лейтенант A.S. U.S.A.
Крайний раз редактировалось Wad; 24.02.2013 в 23:37.
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
35 самолетов на аэростат? Я правильно понял?
3 самолета атакуют аэростат и 32 самолета - группа прикрытия, эшелонированная по высотам, непосредственно в стрельбе по аэростату не участвуют.
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
Я понял что прикрытие, но тем не менее задача общая. Не хотел бы я оказаться на том аэростате.
Да, интересно, чем у них там дело кончилось. Но у немцев на аэростате был большой шанс отделаться легким испугом, я видел любопытный английский документ, общий смысл которого заключался в том, что "следует заботиться о том, чтобы вражеские наблюдатели благополучно попрыгали из своего аэростата с парашютами, потому что это все происходит на глазах у наших войск и жестокая трагедия приведет только к тому, что в _наши_ аэростаты никто не полезет, вместе с тем, после уничтожения аэростата задача по прекращению вражеского наблюдения будет выполнена вне зависимости, окажутся ли наблюдатели уничтожены или нет."
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
Действительно интересно.Да, интересно, чем у них там дело кончилось. Но у немцев на аэростате был большой шанс отделаться легким испугом, я видел любопытный английский документ, общий смысл которого заключался в том, что "следует заботиться о том, чтобы вражеские наблюдатели благополучно попрыгали из своего аэростата с парашютами, потому что это все происходит на глазах у наших войск и жестокая трагедия приведет только к тому, что в _наши_ аэростаты никто не полезет, вместе с тем, после уничтожения аэростата задача по прекращению вражеского наблюдения будет выполнена вне зависимости, окажутся ли наблюдатели уничтожены или нет."
Спасибо за подробный рассказ.
Ваши права
Ответить с цитированием