Новая версия появления жизни на Земле

[Veter]

все сдыхают. И мы тоже Но из того, что сдохнем не следует, что предка не было.

Отсутствие системы репарации в вашем организме приведёт к тому что вы не проживёте и пары месяцев.
Отсутствие репарации в самокопирующейся матрице приведёт к накоплению груза мутаций (храповик Мёллера) и вырождению кода в ПОПУЛЯЦИИ за считанные дни-часы.
Система репарации основана на белках.

[mens divinior]

Отсутствие системы репарации в вашем организме приведёт к тому что вы не проживёте и пары месяцев.
Отсутствие репарации в самокопирующейся матрице приведёт к накоплению груза мутаций (храповик Мёллера) и вырождению кода в ПОПУЛЯЦИИ за считанные дни-часы.

Оффтопик:
это "баг" вашего восприятия механизмов эволюции, как чего-то...как бы так кратко охарактеризовать, направленного лишь на усложнение и сохранение, что ли. Т.е. в "мире-Vetra"(будь такой) такого явления как апоптоз вообще не должно было бы существовать, а эволюция прошла бы весь путь от молекул до простейших за пару лет, поскольку не тратилось бы время на тупиковые варианты и начинание всего заново Но в природе всё иначе.

Не забываем, что не всякий "груз мутаций" негативный. Это раз.
Два - не важно сколько кто проживёт, важно кто сколько копий оставит и насколько разных - т.е. мутации обеспечивают вариативность и есть фактором положительным.
Три: ну зайдет синтез в тупик, ну и начнётся заново в другом месте - цельный миллиард лет впереди

К тому же, Монстру Шпигельмана (как и колониям ДНК) отсутствие системы репарации совсем не повредило, наоборот процесс "оптимизировался"

Система репарации основана на белках.

система репарации хороша на стадии "конечного продукта". Когда нужна изменчивость, она бесполезна.

Очень просто - эксперименты показали что белки не самозарождаются.

эксперименты показали, что в условиях данных экспериментов они не самозарождаются. А насколько условия тех экспериментов соответствовали тогдашним условиям остаётся только гадать.

[Veter]

Не забываем, что не всякий "груз мутаций" негативный. Это раз.
Два - не важно сколько кто проживёт, важно кто сколько копий оставит и насколько разных - т.е. мутации обеспечивают вариативность и есть фактором положительным.
Три: ну зайдет синтез в тупик, ну и начнётся заново в другом месте - цельный миллиард лет впереди.

1. соотношение вредных и полезных мутаций 1 к милллиону в пользу вредных. Это при наличии системы репарации.
В каждой хромосоме человека в каждой клетке происходит от 200 до 1000 повреждений кода днк в час!!! Представте масштабы повреждений. Если системы репарации не было бы то соотношение вредных к полезным увеличилось до 1 к миллиарду.
Важно что многие ошибки возникающие при копировании чётко привязаны к процессу размножения. То есть при копировании клона самокопирующиеся системы неминуемо будут производить дефектных потомков.
2. В случае с человеком прожить 2 месяца это гарантированно не оставить потомства. Хотя без системы репарации плод в утробе погибнет за пару месяцев а может раньше.
3.Чтобы случайные повреждения матрицы не играли существенной роли нужно чтобы процесс копирования был гораздо быстрее получения повреждений. К примеру особь размножается один раз в минуту, а повреждений которые она получает 3 в минуту. Причём эти 3 повреждения с огромной вероятностью будут в суммирующем итоге вредными.
Вероятность того что некоторые потомственные линии вообще не получат фатальных повреждений уменьшается с каждым поколением.

[POP]

1. соотношение вредных и полезных мутаций 1 к милллиону в пользу вредных. Это при наличии системы репарации.
В каждой хромосоме человека в каждой клетке происходит от 200 до 1000 повреждений кода днк в час!!! Представте масштабы повреждений. Если системы репарации не было бы то соотношение вредных к полезным увеличилось до 1 к миллиарду.
Важно что многие ошибки возникающие при копировании чётко привязаны к процессу размножения. То есть при копировании клона самокопирующиеся системы неминуемо будут производить дефектных потомков.
2. В случае с человеком прожить 2 месяца это гарантированно не оставить потомства. Хотя без системы репарации плод в утробе погибнет за пару месяцев а может раньше.
3.Чтобы случайные повреждения матрицы не играли существенной роли нужно чтобы процесс копирования был гораздо быстрее получения повреждений. К примеру особь размножается один раз в минуту, а повреждений которые она получает 3 в минуту. Причём эти 3 повреждения с огромной вероятностью будут в суммирующем итоге вредными.
Вероятность того что некоторые потомственные линии вообще не получат фатальных повреждений уменьшается с каждым поколением.

Вот именно "в случае человека" - гораздо более сложного "механизма", чем самая длинная и сложная РНК.
Из этой сложности и отлаженности и соотношение повреждений(потерь) и улучшений(приобретений) в результате случайной мутации такое, какое есть. Чем более простые формы жизни, тем меньше доля фатальных повреждений. Да и размножение более простых форм происходит гораздо быстрее. Т.е., система репарации становится жизненно необходима только с определённого уровня сложности.
Если вероятность фатального повреждения равна 0.9, а повреждения происходят один раз за 11 циклов размножения, то налицо потенциал не просто сохранения такого "организма"(условно), но и его усовершенствования в результате мутаций.

[Veter]

Да и размножение более простых форм происходит гораздо быстрее. Т.е., система репарации становится жизненно необходима только с определённого уровня сложности.

Каких более простых? нет проще чем клетка микоплазмы.
НЕТУ.

[mens divinior]

1. соотношение вредных и полезных мутаций 1 к милллиону в пользу вредных. Это при наличии системы репарации.
В каждой хромосоме человека в каждой клетке происходит от 200 до 1000 повреждений кода днк в час!!!

а вы можете прогнозировать какая мутация окажется полезной, а какая вредной. И вообще - что есть вред? На примере того же Монстра - да, код становился короче- вроде как минус, но размножение пошло быстрее - это плюс.

В каждой хромосоме человека в каждой клетке происходит от 200 до 1000 повреждений кода днк в час!!! Представте масштабы повреждений. Если системы репарации не было бы то соотношение вредных к полезным увеличилось до 1 к миллиарду.
Важно что многие ошибки возникающие при копировании чётко привязаны к процессу размножения. То есть при копировании клона самокопирующиеся системы неминуемо будут производить дефектных потомков.

. не привязывайтесь в вопросах абиогенеза к человеку-многоклеточному, ибо что немцу хорошо, то ...)

Пример:"Международная группа исследователей получила штамм бактерий, в ДНК которых одно из четырёх классических оснований заменено на соединение, в природе для этой цели никогда не используемое и, более того, токсичное для других организмов.
Большую группу таких бактерий учёные начали культивировать в среде с содержанием яда, близким к летальному уровню. Таким токсичным соединением выступил 5-хлороурацил. Когда в населении кишечной палочки появлялись экземпляры, более стойкие к яду, их отбирали и помещали в среду с ещё более высокой концентрацией 5-хлороурацила. И так — на протяжении 1000 поколений. В результате был получен штамм, который преспокойно использовал 5-хлороурацил как полноценную замену тимина. Анализ генома новой кишечной палочки показал, что там возникло много мутаций, которые, по всей видимости, и помогли бактерии приспособиться к галогенированию основания ДНК." - в данном случае у выживших соотношение полезных мутаций относительно вредных - больше,а при копировании клона самокопирующиеся системы производили дефектных потомков - и это было ХОРОШО.

2. В случае с человеком прожить 2 месяца это гарантированно не оставить потомства. Хотя без системы репарации плод в утробе погибнет за пару месяцев а может раньше.

А так и происходит. На 100 оплодотворенных яйцеклеток - выживает/рождается один (!) ребёнок (в развитых странах, в не развитых - меньше). При чём 70% зародышей из этих 100, погибает на этапе формирования мозга.
Догадайтесь почему? Потому что "чинить" не выгодно, проще начать заново.