«Наши матери, наши отцы»

[ssh]

Сталин тогда еще не имел полноты власти - так что разбазаривание происходило скорее при Ленине/Троцком/Бухарине и Ко. А Сталин потихоньку опустил Троцкого, поимел всех остальных конкурентов - все это до самого конца тридцатых затянулось. Так что реально сталинские годы - это сороковые. Тогда никто не отделялся, а только присоединялся. Ну, не считая временной оккупации фашистскими гадами некоторых территорий.
Плохо что Сталин Финляндию не присоединил. Для нас плохо, разумеется, - финнам-то хорошо.
А так - да, Собиратель земель русских.

[serg 61]

Сталин тогда еще не имел полноты власти - так что разбазаривание происходило скорее при Ленине/Троцком/Бухарине и Ко. А Сталин потихоньку опустил Троцкого, поимел всех остальных конкурентов - все это до самого конца тридцатых затянулось. Так что реально сталинские годы - это сороковые. Тогда никто не отделялся, а только присоединялся. Ну, не считая временной оккупации фашистскими гадами некоторых территорий.
Плохо что Сталин Финляндию не присоединил. Для нас плохо, разумеется, - финнам-то хорошо.
А так - да, Собиратель земель русских.

Сплошной пропагандистский треп. Раз нет конкретных доводов, читаем документ и смотрим кем подписано.

И еще Сталин никогда не собирался присоединять ни Польшу, ни Финляндию.

[Virpil8]

Сплошной пропагандистский треп. Раз нет конкретных доводов, читаем документ и смотрим кем подписано.

И еще Сталин никогда не собирался присоединять ни Польшу, ни Финляндию.

Странно - не собирался но половину все же присоединил. Не иначе как Гитлер пригрозил "Не возьмешь - убью"
А про Зимнюю войну Вы тоже ничего не слышали? Про "Демократическую Республику Финляндия" во гл. с О. Куусиеном?

[serg 61]

Странно - не собирался но половину все же присоединил. Не иначе как Гитлер пригрозил "Не возьмешь - убью"
А про Зимнюю войну Вы тоже ничего не слышали? Про "Демократическую Республику Финляндия" во гл. с О. Куусиеном?

Насчет Польши. Всего лишь восстановил историческую справедливость.

...Теперь о конкретных вопросах, которые были затронуты в дискуссии и по которым имеются разногласия.

Прежде всего о линии Керзона. Он, Сталин, должен заметить, что линия Керзона придумана не русскими. Авторами линии Керзона являются Керзон, Клемансо и американцы, участвовавшие в Парижской конференции 1919 года. Русских не было на этой конференции. Линия Керзона была принята на базе этнографических данных вопреки воле русских. Ленин не был согласен с этой линией. Он не хотел отдавать Польше Белосток и Белостокскую область, которые в соответствии с линией Керзона должны были отойти к Польше.

Советское правительство уже отступило от позиции Ленина. Что же, вы хотите, чтобы мы были менее русскими, чем Керзон и Клемансо? Этак вы доведете нас до позора. Что скажут украинцы, если мы примем ваше предложение? Они, пожалуй, {101} скажут, что Сталин и Молотов оказались менее надежными защитниками русских и украинцев, чем Керзон и Клемансо. С каким лицом он, Сталин, вернулся бы тогда в Москву? Нет, пусть уж лучше война с немцами продолжится еще немного дольше, но мы должны оказаться в состоянии компенсировать Польшу за счет Германии на западе. ...
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/krim05.htm

«Линия Ке́рзона» (англ. Curzon Line) — название линии, условно проведённой через Гродно — Яловку — Немиров (к С-З от Бреста, у с. Новоселки Каменецкого р-на [к З от Волчина]) — Брест-Литовск — Дорогуск (Дорохуск) — Устилуг, восточнее Грубешува (Хрубешув), через Крылов (западнее (З-Ю-З) Нововолынска; от Немирува до Крылува — по Бугу) и далее на юго-запад практически прямой линией (западнее Равы-Русской и Немирова, восточнее Перемышля (Пшемысль)) до Карпат (Средние Бескиды, Бещады, запов. Бещадзни; включительно Устрики)[1], которая была рекомендована 8 декабря 1919 Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши и установлена в ноте лорда Керзона.[2][3]

Линия в основном соответствует этнографическому принципу: к западу от неё находились земли с преобладанием польского населения, к востоку — территории с преобладанием непольского (литовского, белорусского, украинского) населения[4]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...BE%D0%BD%D0%B0

О Финляндии. Сменить правительство, не значит присоединить. В послевоенной Польше не только просоветское правительство было, но и армией командовал советский маршал, но еще одной республикой она не стала. С финнами же обошлись гораздо мягче.

[Virpil8]

Насчет Польши. Всего лишь восстановил историческую справедливость.



О Финляндии. Сменить правительство, не значит присоединить. В послевоенной Польше не только просоветское правительство было, но и армией командовал советский маршал, но еще одной республикой она не стала. С финнами же обошлись гораздо мягче.

Насколько я понимаю СССР, вступив в Лигу Наций, принял на себя определенные обязательства в т. ч. по процедуре разрешения территориальных споров. ЕМНИП вопрос о территориальных претензиях к Польше СССР никогда не поднимал.
Что касается Финляндии, то сейчас уже можно только гадать, стала бы она марионеточным государством или Карело-Финской ССР. Суть от этого не сильно поменялась бы.
При любом раскладе для финнов это было бы те же яйца, только в профиль.

[serg 61]

Насколько я понимаю СССР, вступив в Лигу Наций, принял на себя определенные обязательства в т. ч. по процедуре разрешения территориальных споров. ЕМНИП вопрос о территориальных претензиях к Польше СССР никогда не поднимал.
Что касается Финляндии, то сейчас уже можно только гадать, стала бы она марионеточным государством или Карело-Финской ССР. Суть от этого не сильно поменялась бы.
При любом раскладе для финнов это было бы те же яйца, только в профиль.

Вообще-то такой вопрос озвучивала союзная нам Литва. Так что Сталин знал как относится Польша к решениям Лиги Наций. И не надо гадать, в отличие от остальных союзников Германии, в Финляндии после войны не было ни оккупационных войск, ни марионеточного правительства. Не удивляет?

---

добавлено
А вот кто и предлагал сменить финское правительство, так это американцы. Хотя они с ними не воевали.

Черчилль. Я все же хотел бы знать русские условия мира с Финляндией.

Сталин. В наши условия мира с Финляндией входит восстановление действия советско-финского договора 1940 года. При этом мы готовы, если этого пожелают финны, отказаться от Ханко взамен {145} нам района Петсамо. Мы намерены также потребовать возмещения натурой в половинном размере ущерба, причиненного нам Финляндией в этой войне, изгнания немцев из Финляндии, разрыва с Германией и выполнения некоторых других условий.

Черчилль. Легко причинить ущерб, но трудно его возместить. Практика показала, что уплата долга никогда не производится. Что касается Германии, то я считаю, что Советский Союз должен отобрать у Германии все машины и станки.

Сталин. Черчилль только что провозгласил лозунг против аннексий и контрибуций.

Черчилль. Этот лозунг действителен в отношении Финляндии, бедной и слабой страны. Она не сможет возместить ущерба, причиненного ею России.

Рузвельт. Я готов помочь делу выхода Финляндии из войны в духе того, о чем мы говорили сегодня, но я считаю, что самым лучшим было бы изменение состава финляндского правительства.

Сталин. Конечно, это было бы хорошо.

Черчилль. Мне понравился наш сегодняшний разговор.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/tehran08.htm