Универсальный хотас - X52Pro или Warthog?

[Pavel_Kh]

Ну я все же тогда остаюсь слонен к Уортогу, спасибо. А дорого стоит переделка?
Естественно, что все по мере неисправностей делаться будет, но я надеюсь,
они будут еще не скоро. Еще вопрос - стоит ли уортог брать Б/У?

Б\у всегда надо смотреть естественно.
Если сразу под переделку то мы в ВКБ "прям завтра" механику не предложим, у нас очередь существует.
По срокам с Вами свяжутся сразу после конкретного обращения - все расскажут и объяснят.
Предоплат никаких не берем, оплата только после изготовления обговоренного заказа.
Мой совет прежний - Траст получше Сайтека будет, решать Вам.

[Sonne]

Б\у всегда надо смотреть естественно.
Если сразу под переделку то мы в ВКБ "прям завтра" механику не предложим, у нас очередь существует.
По срокам с Вами свяжутся сразу после конкретного обращения - все расскажут и объяснят.
Предоплат никаких не берем, оплата только после изготовления обговоренного заказа.
Мой совет прежний - Траст получше Сайтека будет, решать Вам.

Уоу уоу, палехче! Я всего лишь спросил во сколько встанет переделка,
я ж не сказал, что планирую ее. На что обратить внимание при покупке б/у?

[Pavel_Kh]

Уоу уоу, палехче! Я всего лишь спросил во сколько встанет переделка,
я ж не сказал, что планирую ее. На что обратить внимание при покупке б/у?

Да на все надо смотреть
На люфты, на тактильное ощущение по кнопкам\осям.
Подключить погонять тест на предмет дрожи и общее состояние.
Авиасимуляторы как хобби - дело дорогое, мама врят ли одобрит такие расходы, может Вам проще в аркаду какую нить сесть?
Мышку хорошую купите, после работы под пиво\попкорн вполне можно пару часиков на диване погамать.
Я серьезно, оно надо Вам?
Тут еще и компьютеры надо не самые дешевые, мой вот например и продать то сложно - просто не нужен такой комп нормальному человеку.
Авиасимы это практически диагноз
Основную массу присутствующих тут не иначе как "Илдванутыми" зовут!
А есть еще и те кто сидит на гражданских авиасимах...вот там просто жесть...о ценах некоторых их кокпитов лучше не говорить в слух вообще

[Sonne]

Да на все надо смотреть
На люфты, на тактильное ощущение по кнопкам\осям.
Подключить погонять тест на предмет дрожи и общее состояние.
Авиасимуляторы как хобби - дело дорогое, мама врят ли одобрит такие расходы, может Вам проще в аркаду какую нить сесть?
Мышку хорошую купите, после работы под пиво\попкорн вполне можно пару часиков на диване погамать.
Я серьезно, оно надо Вам?
Тут еще и компьютеры надо не самые дешевые, мой вот например и продать то сложно - просто не нужен такой комп нормальному человеку.
Авиасимы это практически диагноз
Основную массу присутствующих тут не иначе как "Илдванутыми" зовут!
А есть еще и те кто сидит на гражданских авиасимах...вот там просто жесть...о ценах некоторых их кокпитов лучше не говорить в слух вообще

Контрпример. Я - владелец маунтинбайка за 190тыр, МТБ тоже практически диагноз.
Относительно мышей - это на стационарнике, это на ноуте. Поверьте, не очень нравится в леталках.
Я, безусловно, ценю вашу заботу о моем бюджете, но мне находится несколько даже
обидным то, что вы такого мнения о моем материальном состоянии. Я давно задался целью купить себе
хороший хотас, но до этого не брал, т.к. знал, что вылечу из-за этого из универа
А сейчас, когда уж 2 диплома позади, можно и расслабиться.

[UIV]

Контрпример. Я - владелец маунтинбайка за 190тыр, МТБ тоже практически диагноз.
Относительно мышей - это на стационарнике, это на ноуте. Поверьте, не очень нравится в леталках.
Я, безусловно, ценю вашу заботу о моем бюджете, но мне находится несколько даже
обидным то, что вы такого мнения о моем материальном состоянии. Я давно задался целью купить себе
хороший хотас, но до этого не брал, т.к. знал, что вылечу из-за этого из универа
А сейчас, когда уж 2 диплома позади, можно и расслабиться.

Я думаю мысль была - авиасимы вещь очень специфическая. И в силу малой распространенности - дорогая. Если точно не знаешь, чего хочешь и не имеешь опыта, то не самая лучшая идея ввалить в устройства управления сумму за 30 000 рублей, а потом закинуть это все в шкаф. Или судорожно пытаться продать. Тем более про дороговизну Кабана вы же писали.

[Pavel_Kh]

Контрпример. Я - владелец маунтинбайка за 190тыр, МТБ тоже практически диагноз.
Относительно мышей - это на стационарнике, это на ноуте. Поверьте, не очень нравится в леталках.
Я, безусловно, ценю вашу заботу о моем бюджете, но мне находится несколько даже
обидным то, что вы такого мнения о моем материальном состоянии. Я давно задался целью купить себе
хороший хотас, но до этого не брал, т.к. знал, что вылечу из-за этого из универа
А сейчас, когда уж 2 диплома позади, можно и расслабиться.

Я не в коей мере не хотел обижать тебя.
Просто несколько странное впечатление складывается...
Ну вот простой пример моего рассуждения :
Я вижу тему созданную человеком возраст которого младше моего сына на десяток лет, он спрашивает о HOTAS, стало быть по логике знает что это такое, при этом тут же спрашивает об употреблении всего этого в аркаде.
Озвучивает два девайса относящихся к топовому классу в этой области.
Я делаю вывод что человек все же не совсем понимает что он хочет.
Считаю нужным его предупредить по крайней мере что это не 20 копеек стоит.
Далее, тут в основном публика которая в возрасте за 30, это как правило не "белые и пушистые" а "седые и волосатые" уже.
Народу в районе 20 в этой области не очень много, сюда приходят уже позже.
Это плохо - надо активно привлекать молодежь, мне искренне жаль что сейчас идет мода на игру с мышкой и ведром попкорна.
Мне кажется что человек от этого банально тупеет.
Я очень рад что тебя это заинтересовало,но предупреждаю сразу - это почти ровно болезни!
Не надо на меня обижаться, совсем не хотел обидеть, я извиняюсь если так получилось.
Вот посчитай сам, у меня были почти все топовые джойстики, педали не одни, ТреИр не один...про мониторы, наушники, компы, видео карты и пр. уже не говорю...это не одна тысяча вечнозеленых бумажек...и этому конца невидно.
Это нельзя закончить, это можно только прекратить
А вот сказать что у меня есть все что мне хочется иметь - не могу.
Идеал не достижим к сожалению...но один вывод я сделал для себя, брать надо всегда "топ" или почти "топ"...из HOTAS сейчас это Кабан.
А дальше уж сам решишь что тебе с ним делать, по любому будешь переделывать все что бы не взял.
Поэтому еще раз - если не уверен что тебе это интересно то просто не заморачивайся с этим.

[StorkNet]

Это плохо - надо активно привлекать молодежь.

Да уж, привлечение молодежи мягко говоря своеобразное — «дело дорогое», «компьютеры надо не самые дешевые», «мама вряд ли одобрит такие расходы», «проще в аркаду какую нить сесть»…
Смысл то понятен (и он не негативный), но с формулировками надо быть поаккуратнее :)

Поэтому еще раз - если не уверен что тебе это интересно то просто не заморачивайся с этим.

А как не попробовав узнать что интересно, а что нет? И контроллеры в данном аспекте отнюдь не последнее дело играют. Не будь я настырным — бросил бы это дело (гоночные и авиасимуляторы) почти сразу же по причине хреновых первых «девайсов» (Logitech Momo и Saitek Evo).

[Pavel_Kh]

Да уж, привлечение молодежи мягко говоря своеобразное — «дело дорогое», «компьютеры надо не самые дешевые», «мама вряд ли одобрит такие расходы», «проще в аркаду какую нить сесть»…
Смысл то понятен (и он не негативный), но с формулировками надо быть поаккуратнее

Ну как есть так и говорю...у тебя есть какое то дешевое решение вопроса - пиши.
Я не отговариваю его, а просто предупреждаю, дело интересное, но не простое.
Аккуратней это как? Сказать что можно купить Гениус и наступит счастье?
Думаю что купив Гениус он просто плюнет и скажет что в эту хню ничего никогда не получится, вот и все.

[StorkNet]

Сказать что можно купить Гениус и наступит счастье?

Я как раз про это и дополнил свой пост, еще не видев твоего комментария )
«Аккуратнее» — всего лишь не «аппелировать к маме» и не «посылать в аркаду». И не считать (ну или экономить) чужие деньги. Невеликий возраст — отнюдь не показатель финансовой зависимости от родителей. Что подразумевалось в целом то понятно, но звучало это как «мальчик — иди отседа, а то мамка заругается».

[Pavel_Kh]

Я как раз про это и дополнил свой пост, еще не видев твоего комментария )
«Аккуратнее» — всего лишь не «аппелировать к маме» и не «посылать в аркаду». И не считать (ну или экономить) чужие деньги. Невеликий возраст — отнюдь не показатель финансовой зависимости от родителей. Что подразумевалось в целом то понятно, но звучало это как «мальчик — иди отседа, а то мамка заругается».

Звучит это ровно так как написано, не надо за меня додумывать что я хотел сказать, к тому же я принес извинения человеку если он так же воспринял.
Не вижу ничего предосудительного в том что человек после работы просто хочет не о чем не задумываясь тупо понажимать кнопки на простейшем игровом устройстве стараясь как то отдохнуть.
Но это совсем о разном - авиасим и аркада.
На аркадах сейчас поднимается целая ниша развлечений, те же Танки ярчайший пример, это массовый продукт, серьезный подход к авиасиму никогда не станет НАСТОЛЬКО массовым.

[UIV]

Я как раз про это и дополнил свой пост, еще не видев твоего комментария )
«Аккуратнее» — всего лишь не «аппелировать к маме» и не «посылать в аркаду». И не считать (ну или экономить) чужие деньги. Невеликий возраст — отнюдь не показатель финансовой зависимости от родителей. Что подразумевалось в целом то понятно, но звучало это как «мальчик — иди отседа, а то мамка заругается».

Согласен. Мы все ни с джойстиками в руках родились. Все когда то начинали с нуля. Я на сухом свой первый пост написал через полгода после регистрации. Вначале боялся "получить" за элементарные вопросы.

[Harh]

Я давно задался целью купить себе хороший хотас

Тут вообще все сложно...
1) Как выше очень справедливо сказал Капитан_КИМ, даже топовые джойстики неидеальны и требуют доводки.
Это было бы не "все сложно", если бы:
2) Топовые джойстики были несовершенны только из-за хреновой механики-электроники. Они также несовершенны в плане эргономики. А это вещь неустранимая. Как-то помню разговор шел с одним челом, который про свой Х45 сказал: "Да нормальный у него РУС", а на вопрос, как он этот РУС вообще держит, он описал позу из Камасутры с окончанием в духе "а курок нажимаю четвертым пальцем", про что у меня плотно сложилось мнение, что это привычка к плохому.
3) Любой топовый джойстик может оказаться спорным в плане универсального использования. Про это я выше писал - ни Х52, ни Кабан по моему мнению в Шторме удобен не будет. Могу ошибаться, но вродь не ошибаюсь.
4) Если толком ничего до этого не было, тем больше вероятность, что топовый ХОТАС отправится через пару месяц собирать пыль на шкафу. Это как с MTB - можно сразу купить велик по полной программе, со всеми шлемами и костюмами, а потом выяснится, что не понравилось. Об этом, собственно, для порядка тебя Павел и предупреждает (как я понял).

Можно тут рулонами писать про то, чего лучше и для чего (еще раз говорю, здесь нифига не однозначно - "вон та вещь в сто раз круче всех остальных" - я такого джойстика для себя лично не встретил до сих пор, потому в качестве РУСа до сих пор использую сомнительный по точности и ходу механики, имеющий лаг отклика и МЗ микрософтовский ФФ2.

Суть тупо простая: если хочешь цацку в лице Вартхога, то все с этим нормально - бери и не парься. Нормальный джойстик. Если на Кабана больших глаз и слюноотделения не делаешь, можно и Х52. Но оба они с моей точки зрения ни разу не универсальны. А универсальных тупо нет. Это мое мнение, как человека, который хоть ни одной железной переделки такого девайса не совершил, но "перещупал" их приличное количество, причем далеко не только в магазине (пипец, дожили, давлю авторитетом - старею походу ).

В Шторм лучше играть на короткоходовом джое с 8 кнопками и 4 осями - тупо обычный такой джойстик. И да, он через год развалится или во всяком случае начнет уже достаточно заметно парить мозг. В сурьезные авиасимы уже лучше играть на ХОТАС системе с педалями, трекером и хитромудреным профилем джойстика под конкретный симулятор.

Хочешь, бери Кабана. Не хочешь, бери Х52 Про. На обоих к моменту, когда и если ты созреешь к установке туда стальной механики, у тебя, к слову, еще одна головная боль появится - механику ли с жестким центром тебе надо (ВКБ) или мягким (Баур; простите меня, уважаемые ВКБ, за шпильку, но шиш вы механику с мягким центром выпустите, т.к. она "идеологически неправильная" ). Это, кстати, две большие разницы, причем и у той, и у другой, своих адептов предостаточно... Гм... Хотя, в пользу механики с жестким центром играют еще и люди, которые вообще смысл этих механик не понимают, но голосуют за "жесткий центр", т.к. думают, что это антипод к "слабой центровке", а настоящие... гм... ладно, я увлекся

[UIV]

Оффтопик:

...простите меня, уважаемые ВКБ, за шпильку, но шиш вы механику с мягким центром выпустите, т.к. она "идеологически неправильная" )...

Пари? Давно что то не спорил на сухом

[Harh]

Оффтопик:

Пари? Давно что то не спорил на сухом

Оффтопик:


Не-не-не... Я просто на дешевый понт беру Мне-то с этого чего - выиграю, толку вроде и нет (ну мало ль только в какой-то непонятной перспективе, что появится в природе вдруг нужный джойстик и на него эта механика подойдет), а если проиграю, то тем более

Оффтопик:

По поводу аркад, товарищи, не на том вы акцент делаете! Шторм проходится за 3-4 часа полностью, это не суть.

Блин... Он действительно так быстро проходится? А я там все мучился в миссии, где надо по реке лететь, уворачиваясь от ракет, а в конце от них же, только прилетающих сзади, уж и не помню, сколько на это времени ухлопал

Просто в роли примера сказал - да, иногда я играю в такие игрушки, т.к. нравится и считаю эту игру одной из
немногих качественных аркад-леталок вплоть до нынешнего времени. И диалоги хорошие, и геймплей и т.д.

Понимаю, что у всех свои воспоминания детства и это тема неблагодарная изначально, но у меня TIE Fighter 94-ого года (еще тот, который не под винду уже с опошлевшими вконец саундтреками) гораздо более теплые воспоминания оставил, несмотря на графику... Говорю ж, старею, сентиментальным становлюсь... Кхе-кхе... Пук... Гм...

Так вот, чтобы не создавать линейку эволюционирования джоев в процессе своего обучения я хочу сразу такой, чьего
функционала хватит и для начала, и для продвинутого пилотажа. Ведь одно дело докупить педали, другое - новую систему
целиком. Потому выбирал изначально из этих моделей, это отнюдь не юношеский максимализм, как вам могло показаться

Самое смешное, что, думаю, как раз многие тебя здесь и поймут. От этого я и предупреждал... Анекдот в том, что сразу топовое можно брать только при понимании, что именно это тебе и нужно, иначе будет риск не что у тебя будет пачка вел...... скеле... джойстиков в шкафу, а что там окажется один и ни одного на столе Есть такое проклятие максимализма - тщательная подготовка при недостаточном взятом разгоне может сработать в обратную сторону - "захотел написать книгу, купил компьютер, чтобы на нем ее печатать, вместо того, чтобы от руки на бумаге писать, а желание пропало" Если ты достаточно уверен, что как раз дорогой и сложной девайсиной себе желание не отобьешь, то значит тебе и дорога за Вартхогом Но на всякий пожарный можешь в этот раздел (первые несколько тем) заглянуть - не с целью практической покупки даже, но с целью пятиминутного философского размышления

[Sonne]

Б\у всегда надо смотреть естественно.
Если сразу под переделку то мы в ВКБ "прям завтра" механику не предложим, у нас очередь существует.
По срокам с Вами свяжутся сразу после конкретного обращения - все расскажут и объяснят.
Предоплат никаких не берем, оплата только после изготовления обговоренного заказа.
Мой совет прежний - Траст получше Сайтека будет, решать Вам.

Уоу уоу, палехче! Я всего лишь спросил во сколько встанет переделка,
я ж не сказал, что планирую ее. На что обратить внимание при покупке б/у?