твои бабские метания поставлять Ирану С-300 ( прям фетиш какой-то) или нет конечно забавляют, а вот требования к правительству осознать свои ( и твои ) ошибки удивляют. Там "такие же" сидят без идей и идеологии........Сообщение от harinalex
так толсто , что даже тонко
- - - Добавлено - - -
СССР их кормил лет 40
а Сталин даже войска в Иран вводил и затем пытался у них кусок страны отнять обозвав его Южным Азербайджаном
А нас железных точит ржа и психология ужа и случаи летают словно пули.
Оффтопик:
не буду обижаться. Может быть ты и имеешь право так резко говорить. Хотя , возможно , и не прав в некоторых вещах.
К тому же я ни от кого ничего не требую , а просто признаю свои заблуждения . А С-300 - только символ . Дело ведь не в нем , а в самом отношении к Ирану. Кто-то считает его государством-изгоем , настоятельно нуждающимся в лечении фугасными и проникающими боеприпасами под предлогом "а они скоро бомбу сделают". Я же думаю , что это не так.
А по существу вопроса есть что сказать ? Чем тебе так несимпатичен Иран ?
да я и сказал "по существу" , но вместо полемики получил дешевый стебОффтопик:
не буду обижаться
К тому же я ни от кого ничего не требую , а просто признаю свои заблуждения . А С-300 - только символ . Дело ведь не в нем , а в самом отношении к Ирану. Кто-то считает его государством-изгоем , настоятельно нуждающимся в лечении фугасными и проникающими боеприпасами под предлогом "а они скоро бомбу сделают". Я же думаю , что это не так.
А по существу вопроса есть что сказать ? Чем тебе так несимпатичен Иран ?
у меня нет антипатий к Ирану , так же как и симпатий.он мне безразличен , а вот в чем твой интерес ?
проблема Ирана это не проблема Израиля, сегодня это уже проблема США-Китай, а наши впрягаются вообще не к месту, куда предпочтительней остаться в стороне и с умудренным таким видом раздавать советы всем участникам конфликта, а потом получать с этого дивиденды и это вполне вероятно если не лезть туда в надежде укусить амеров ( что за бредовые желания ?)..
Я не верю в Мировой Заговор и Мировой Центр Силы, заговоры и противостояния происходят постоянно , но они локальны и просто рвется где тонко туда как в водоворот все и сваливается...или как отбойное течение на морях-океанах.
не обязательно быть "за" или "против" можно просто "воздержаться", типа китайского - " Если долго сидеть у реки , то увидишь как проплывают трупы твоих врагов."
А нас железных точит ржа и психология ужа и случаи летают словно пули.
так 20 лет "воздерживались. И сфера влияния с тех пор сократилась до минимума...да и фик с ней, так вдобавок же влияние заклятых друзей увеличилось в разы.
"наивная чукотская девушка" Россия и никогда не имела того влияния что имел СССР, а заняли наше место отнюдь не проклятые пиндосы, а улыбчивые китайцы, вплоть до Кубы...и это объективно выходит из их развития и российской деградации
США уже и из афгана уходят не получив ничего, мы их место не займем там все равно, а китайцы возможно и смогут
А нас железных точит ржа и психология ужа и случаи летают словно пули.
И? предлагаете на международной арене и не рыпаться "ведь и так мы (точнее вы) все умрём". Впечатление, что да..
ещё не заняли. Но они это исправят) пока "расслабляетесь и получаете удовольствие".а заняли наше место отнюдь не проклятые пиндосы, а улыбчивые китайцы, вплоть до Кубы...и это объективно выходит из их развития и российской деградации
зы А вы уже начали учить китайский?
не увидел "по существу" , извини. Рассуждения о том , что Россия ничего не может дать миру , а другие - могут , про джинсы и хоккей - не в тему, имхо.Я с этим могу поспорить , но ведь тут вроде об Иране говорится или об отношении к нему с точки зрения разных стран. Вот товарищи из Израиля (оба) понятно как относятся. У них есть ощущение , что Иран вот-вот сделает бомбу и тут же ударит по ним. Мне кажется , что они ошибаются.
А у нас какой интерес в том , что 80-ти миллионная страна, имеющая с нами общую границу , подвергается серьезным экономическим санкциям под надуманным предлогом. Да еще с перспективой и военному удару. Из ДНЯО Иран вроде бы не выходил , инспекторы МАГАТЭ постоянно торчат на ядерных объектах . Какие есть основания ? Поддержка Хезбаллы в Ливане ? Ок , так пусть Израиль и Иран этот вопрос и обсуждают между собой вместе с палестинским . Причем здесь атомные проблемы ? Израиль сам , кстати , не член ДНЯО. Но все вроде бы это воспринимают как должное.
А надо Сирию (точнее Асада) поддерживать (заметь , не ценой гибели своих советников или солдат , а всего лишь путем поставки того , чего и так в избытке)? Ждать , когда труп Асада по реке приплывет ? Вот Иран поддерживает , объективно выступая на нашей стороне и возможно даже грязную работу делает за нас.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Ну да , Израиль и Иран вполне могут сотрудничать , у них нет объективных противоречий. Есть лишь субъективные. В том же Иране самая большая еврейская община на Среднем Востоке , да и небезызвестный дамский угодник и бывший президент Израиля Кацав сам оттуда
Противоречия по поводу Ливана и палестинцев вполне можно решить к взаимной выгоде.
- Какой наивный детсадовский инфантилизм, базирующийся на абсолютном незнании основных постулатов ислама! Причём этим страдает основная масса прекраснодушных болтунов, полагающих, что для ликвидации исламо-израильского конфликта недостаёт самой малости - "доброй воли руководства Израиля"! Прекраснодушные невежды совершенно не в курсе, что территория, хотя бы один раз побывавшая под властью ислама, НИКОГДА не может быть передана под власть не-мусульман, но путём священной войны - джихада эта территория обязана быть возвращена под власть ислама.
К сожалению, Израиль как раз является одной из таких территорий. Поэтому никогда ни одно руководство ни единого исламского государства - хоть арабского, хоть Ирана, хоть Индонезии, хоть любого другого не имеют права согласиться с существованием Израиля под еврейским руководство. И дело тут совсем не в "территориальных претензиях", - у арабов земли в 700 раз больше, чем составляет территория Израиля. Всё дело именно в постулате, что земля, находящаяся под властью неверных, обязана быть возвращена под власть сынов ислама. Поэтому ХАМАС (религиозная партия) никогда не признает Израиль и его право на существование, поэтому Хизбалла (само название - партия Аллаха) никогда не перестанет гадить Израилю и бороться за его уничтожение. И, разумеется, крупнейшее исламское ортодоксальное государство Ближнего Востока никогда не смирится с существованием Израиля и будет добиваться его уничтожения. Большинство форумных болтунов на ближневосточную тематику этих нюансов не понимает абсолютно! Поэтому несут всякую чушь...
Дар аль-Харб
Дар аль-Харб
- Потому, что под страхом смертной казни выезд евреям из Ирана запрещён.В том же Иране самая большая еврейская община на Среднем Востоке
- Уморист! См. выше...Противоречия по поводу Ливана и палестинцев вполне можно решить к взаимной выгоде.
Примеры Египта, Иордании, Турции - показывают, что это не проблема для относительно мирного сожительства. А с Турцией и Египтом - так и вовсе сотрудничества.
Советский Союз тоже довольно долго рассказывал, что капиталистам вот-вот конец. До времени даже предпринимал в это направлении некоторые шаги (см. Интернационалы). Потом это дело свернули и обходились риторикой и борьбой за третий мир.
А вот риторику сохранили почти до развала. Про нового президента иранского не скажу, пока не ясно, а вот Ахмадинежадовские речи по израильскому вопросу как раз походили на дежурные проклятия в адрес капитализма.
I'm the future of the Russian government.
According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
давно живу , даже доводилось материалы 26 съезда КПСС конспектировать и проклятий в адрес капитализма, даже дежурных не помню.
Наоборот все больше про разрядку и разоружение, ну а потом и вовсе "новое мышление" и запад стал сразу лучшим другом. Хорошо помню все эти метаморфозы.
А нас железных точит ржа и психология ужа и случаи летают словно пули.
- Это пример "мирного сожительства", когда данные страны понимают, что ничего не смогут сделать против Израиля военной силой.
- Пока в Турции по заветам Ататюрка несколько десятилетий была светская власть - отношения были хорошими, как только пришёл к власти исламист Эрдоган - они начали ухудшаться и чуть не дошли до разрыва дип. отношений. Как только в Египте пришли к власти исламисты во главе с Мурси - в том правительстве стали раздаваться крики с требованием разорвать Кэмп-Дэвидский мирный договор, в своё время заключённый Садатом (которого и убили потом из-за этого договора!).А с Турцией и Египтом - так и вовсе сотрудничества.
- Как раз из-за гонки вооружений со странами НАТО СССР надорвался и умер - чтобы поддерживать минимальный паритет с НАТО, приходилось тратить на оборонные проекты более 60% гос. бюджета. После обвала мировых цен на нефть в 1985 году в 4-5 раз, бюджет СССР, куда были заложены прежние доходы от продажи энергоносителей, рухнул. А тут к власти пришёл придурок Горбачёв и доломал то, что оставалось. К неописуемому восторгу США и Запада - они от изумления до сих пор в себя придти не могут...Советский Союз тоже довольно долго рассказывал, что капиталистам вот-вот конец. До времени даже предпринимал в это направлении некоторые шаги (см. Интернационалы). Потом это дело свернули и обходились риторикой и борьбой за третий мир.
- Плевать на чью-то риторику, но когда десятки тысяч центрифуг на иранских атомных предприятиях продолжают процесс обогащения урана сверх всяких потребностей его атомной энергетики - это уже не риторика. Это уже совершенно практические действия.А вот риторику сохранили почти до развала. Про нового президента иранского не скажу, пока не ясно, а вот Ахмадинежадовские речи по израильскому вопросу как раз походили на дежурные проклятия в адрес капитализма.
Не обязательно тут же. Только потом уже будет поздно. Сегодня это ещё может быть похожим на Оперу в 81-ом, а завтра это будет Чернобыль.Вот товарищи из Израиля (оба) понятно как относятся
При чём здесь Хизбалла? Европейцы признали её террористической организацией только пару недель назад, а санкции длятся уже 7 лет. Были 4 резолюции СБ ООН, как проголосовала Россия вы помните? Повторяю свой вопрос, как бы отнеслась Россия к обогащению урана Грузией? Напомню, что об уничтожении России в Грузии никто не говорил.А у нас какой интерес в том , что 80-ти миллионная страна, имеющая с нами общую границу , подвергается серьезным экономическим санкциям под надуманным предлогом. Да еще с перспективой и военному удару. Из ДНЯО Иран вроде бы не выходил , инспекторы МАГАТЭ постоянно торчат на ядерных объектах . Какие есть основания ? Поддержка Хезбаллы в Ливане ? .
Иран выступает на своей стороне, Асад и Хизбалла это его плацдармы против Израиля.А надо Сирию (точнее Асада) поддерживать (заметь , не ценой гибели своих советников или солдат , а всего лишь путем поставки того , чего и так в избытке)? Ждать , когда труп Асада по реке приплывет ? Вот Иран поддерживает , объективно выступая на нашей стороне и возможно даже грязную работу делает за нас.
Вы путаете тёплое с мягким. В Египте, Иордании и Турции население проповедует ислам, но власть там светская. Турция была первым мусульманским государством, признавшим Израиль ещё в 1949-ом году и до прихода к власти исламистов /Эрдогана были отличные отношения. Иран был вторым, признав Израиль в 1950-ом. И до исламской революции и превращение Ирана в клерикальное государство с ним тоже были дипломатические, экономические и военные связи.
Скрытый текст:
значит , испанцам и португальцам можно начинать волноваться и готовиться отражать джихад. Ведь кордовский и гранадский эмираты входили в состав Халифата и несколько сот лет занимали бОльшую часть Иберийского п-ва. И были выгнаны оттуда путем Реконкисты в конце пятнадцатого века. Или на эти территории этот принцип не распространяется
"Никогда" , "ни одно" - звучит странно , если вспомнить про те арабские гос-ва , с которыми Израиль имеет дипотношения. Сами ли они признали , либо под давлением извне - результат тем не менее налицо. С турками у вас вообще были прекрасные отношения до известных событий.
Хезбалла гадит Израилю ровно с тех пор , как он сам ..эээ .. плохо обращался с Ливаном. Ну что тут поделаешь , шииты - следовательно автоматически Иран в деле. А разве Израиль не предпринимает усилий по поддержке евреев в других странах , когда им грозит опасность ? Вплоть до военных операций по вывозу. Это точно такое же религиозное вспомоществование , только иудейское.
Я ничего необычного в религиозных партиях не вижу. Можно подумать , что в других странах их нет.
Если честно , то про угрозу смертной казни для евреев , посмевших выехать , не знаю. Хотелось бы примеров приведения угроз в исполнение. Наверняка есть данные ООН о пытках ,издевательствах и казнях собравшихся выехать ?
А почему вообще евреи должны уезжать из страны , которая их приняла 3 тыс. лет назад и фактически спасла ? Они могут быть иудеями , но не сионистами (в смысле , сторонниками переселения в Палестину). Хотя у них есть ограничения в правах, да. Но это относится к любой неисламской общине в исламском государстве. Это конечно нехорошо.
Оффтопик:
И еще. Оставьте вы эту лексику про "невежд", "болтунов" и.т.д. в другом месте, на варонлайне каком-нибудь. Уважайте собеседников , даже если они говорят неправильные с Вашей точки зрения вещи. Не все , что истекает из Ваших уст - истина . Спасибо.
А почему они не требуют себе(по той-же причине) Испанию, Францию и половину Восточной Европы?
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
- Государствам - членам ООН это неизвестно? Раз они, практически все, поголовно, независимость Южной Осетии и Абхазии не признают?
- Повторяю: я никогда не ухожу от ответов на вопросы. Можно сформулировать вопрос конкретнее? Чтобы даже мне он стал понятным?И опять уход от ответа на мой вопрос об иранцах и китайцах.
- - - Добавлено - - -
- А кто сказал, что они не требуют?? Любой правоверный мусульманин знает, что его святая обязанность, а так же обязанность его детей, внуков и правнуков вести борьбу за то, чтобы ВСЯ территория земли стала "Дар аль-Ислам".
Кстати: джихад не обязательно предусматривает "открытую кавалерийскую атаку" - там где можно "тихой сапой" - исламисты так и действуют, и очень успешно, - мечети в Западной Европе растут как грибы после дождя, даже там, где их с начала времён отродясь не бывало! Либералистической западноевропейской цивилизации именно так и приходит пипец...
Про рост исламизма в России даже говорить не хочется - это же всё у вас на глазах происходит...
Крайний раз редактировалось wind; 18.08.2013 в 08:58.
чтобы вытеснить американцев ( только зачем ?) мало только им гадить , надо что то предложить взамен, а с этим у нас туго, и хоть С-300 уже давно превратился в икону , но никого не защитит и не спасет, сожгут также как жгли до сих пор все что жгли до него.не увидел "по существу" , извини. Рассуждения о том , что Россия ничего не может дать миру , а другие - могут , про джинсы и хоккей - не в тему, имхо.Я с этим могу поспорить , но ведь тут вроде об Иране говорится или об отношении к нему с точки зрения разных стран. Вот товарищи из Израиля (оба) понятно как относятся
А у нас какой интерес в том , что 80-ти миллионная страна, имеющая с нами общую границу , подвергается серьезным экономическим санкциям под надуманным предлогом. Да еще с перспективой и военному удару. Из ДНЯО Иран вроде бы не выходил , инспекторы МАГАТЭ постоянно торчат на ядерных объектах . Какие есть основания ? Поддержка Хезбаллы в Ливане ? Ок , так пусть Израиль и Иран этот вопрос и обсуждают между собой вместе с палестинским . Причем здесь атомные проблемы ? Израиль сам , кстати , не член ДНЯО. Но все вроде бы это воспринимают как должное.
А надо Сирию (точнее Асада) поддерживать (заметь , не ценой гибели своих советников или солдат , а всего лишь путем поставки того , чего и так в избытке)? Ждать , когда труп Асада по реке приплывет ? Вот Иран поддерживает , объективно выступая на нашей стороне и возможно даже грязную работу делает за нас.
А у Ирана история побогаче нашей и амбиций не меньше, если не больше. В 90х годах когда всякая мразь убивала сербов именно Иран активно поддерживал босняков и проч, ты видимо забыл ( или не знал ?) а вот я помню. И дружбы никогда у нас с ними не получится. Как не получилось с Ливией, Египтом, Ираком и прочими.
В свое время СССР активно налаживал отношения с Германией и рейхсвером чем закончилось и без меня известно.
При чем здесь Сирия ? Я про США и Китай, Сирия и прочие лишь поле боя.
- - - Добавлено - - -
нет не утратил и не утратит никогда и вмешиваться надо активней и именно силовыми методами, наши же лезут лишь туда где можно амеров если не укусить то хоть облаять
А нас железных точит ржа и психология ужа и случаи летают словно пули.
кому войну объявлять прикажете?
(устало) ну причем тут "вытеснение амеров" ? Куда наши лезут , чтобы их "облаять" ? Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу , не понимаю.
Да , было дело , поддерживали иранцы (как и прочие исламские страны) боснийских мусульман . А кого они еще могли поддержать , не сербов же. Предсказуемо.Беда в том , что и вся Европа и Штаты тоже поддерживали не сербов , а это уже решающий фактор.
Но иранцы не поддерживают тех ваххабитов , что орудуют по всему Востоку , да и к нам на Кавказ или севернее пытаются проникать. По техническим причинам - для них ваххабиты смертельные враги. Почему бы этот фактор не использовать ? У Израиля учиться надо , он легко общий язык с кем угодно находит , когда действует по принципу "враг моего врага - мой друг". С Катаром , например.
Оффтопик:
СССР и рейхсвер (точнее , веймарская Германия) . Две страны , потерпевшие поражение в ПМВ , объективно не имеющие противоречий. Почему не надо было сотрудничать. Самолеты , машины , паровозы и.т.д. Знакомство с передовыми образцами военной техники наконец.
Тоже засесть на берегу и ждать , что ли ? Мы и с Муссолини сотрудничали , торпеды и корабли от него получали. И у Англии и у Америки танки покупали и самолеты. И правильно делали , надо со всеми работать , кто готов.
Суть политики выражается предельно просто - Нет друзей и нет врагов . а есть только интересы. Даже Молотов в 39-40 гг пытался у Гитлера вымутить "крест над Софией"
А у нас в начале 2000х с американцами на самом вверху в десны лобызались и сейчас пытаются какие то обидки корчить.Вся сегодняшняя политика России идет под флагом антиамериканизама, а это контрпродуктивно.
И судьба "80миллионного Ирана" меня мало волнует, хрен их знает что у этих аятолл на уме. Ты вот знаешь ? Или опять ошибаешься ?
А нас железных точит ржа и психология ужа и случаи летают словно пули.
Это все придумал Черчилль...
... И тем не менее, в конце 50-х годов Советский Союз предпринимает нечто поразительное, нечто, заставляющее предположить, что со смертью Сталина (1953) советская внешняя политика оживает. После Суэцкого провала (осень 1956) Советский Союз предпринимает необычайно продуманный и весьма последовательный рывок в направлении восточного Средиземноморья и Северной Африки. Инициатива эта столь же внезапна, сколь и успешна. ...
http://read24.ru/read/iosif-brodskiy...ar/1.html#anch
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Ваши права
