Сколько осталось Ирану?

[wind]

Ни на ком. Хорошо, что у евреев своя страна есть.

- Так это являлось и является сегодня главной задачей сионизма - чтобы у евреев снова, после 1800-летних странствий в изгнании, которое им устроили римляне, восстановилось своё государство. А депортацию им устроили римляне за то, что Иудея не пожелала склониться перед Римской Империей, - вся Ойкумена склонилась, пала ниц, а Иудея - нет! За это и депортировали отсюда всех...

[Zhyravel]

- Ты хоть знаешь о том, что "их" Священное Писание" в виде Ветхого Завета является составной частью Библии, священной книги и для православных, в том числе?!

Там помимо Ветхого Завета еще есть.

[miky]

Ты знаешь, термин геноцид во всей красе возник в ХХ веке, но это нисколько не мешало геноцидить тех же арабов в Крестовых походах, или индейцев в обеих Америках. Собсно термин, как таковой, что либо меняет? Впрочем как и доступные пониманию любого крестьянина лозунги...

То есть в крестовых походах и геноциде индейцев тоже сионисты виноваты? Какие лозунги, типа "если в Волге нет воды, ..."?

Русских не надо любить в разных частях света, у русских своя страна есть.

Сегодня и у евреев.

[RomanSR]

-
1. Иран желает быть лидером исламского мира.

Ну и что. Нет угрозы России.

2. Иран оказывает помощь всем крайним исламским движениям России.

3. Это движение растёт во всём мире, растёт и в России, поэтому влияние Ирана на исламистские группировки в России та же будет возрастать.

А на какие "исламские группировки" в России имеет влияние Иран? Что они сделали?

4. Никакие попытки ублажить руководство исламистов и склонить их к изменению их политики там, где они полагают, у них есть шансы на успех, никогда никакого эффекта не давали.

Иран проводит свою политику (непонятно пока еще какую, Михаил не желает объяснять ). И это единственная причина для начала войны с Ираном? Нет.

5. Иран как лидер мирового исламского движения поддерживает все исламистские группировки в мире, в том числе и в России. Он вполне способен помогать им инструкторами, деньгами, оружием. В перспективе кто помешает ему снабжать единоверцев портативными ядерными взрывными устройствами? Если ты не видишь в этом опасности - это удивительно. Особенно в свете того, что начнёт происходить на юге, после ухода США и НАТО из Афганистана...

Может, не может, будет, не будет... Прям ромашка какая-то. Не вижу причин начала войны Ирана и России. Больше на параноидальный бред похоже.

[wind]

... Не вижу причин начала войны Ирана и России. Больше на параноидальный бред похоже.

- Да кто же говорит о возможной войне между Россией и Ираном?? Откуда это взято?!

Иран представляет "прямую и явную угрозу" для Израиля и для США. У них есть причины воевать с ним уже сегодня. "Желающего убить тебя - убей первым!" - нехитрая мудрость, сформулированная ещё в Ветхом Завете.

А для России Иран представляет потенциальную угрозу в будущем, причём будущем не очень удалённом от сегодняшнего дня. И по мере быстрого роста числа мусульман в России (инфильтрация из голодных республик Средней Азии и последующая их натурализация, опережающая рождаемость в традиционно исламских регионах России) негативное влияние на мусульман в России Ирана под властью исламских фундаменталистов обязательно будет возрастать.

Разумеется, будет с течением времени возрастать и опасность со стороны Китая, однако я ведь не говорю о том, что Россия должна объявлять Китаю войну!

[Redwing]

Если речь идет о восприятии европейской культуры и христианства, толерантности, способности сосуществовать в едином мире, то на данный момент наиболее радикальные группировки принадлежат к крайним ветвям сунизма. Ваххабиты, салафиты, братья-мусульмане, каида - все, что мы слышим _сейчас_ часто в контексте каких-то террористических актов к Ирану отношения не имеет, поскольку он, вместе с Ираком, Сирией и Ливаном составляет шиитский пояс на Ближнем востоке. Сунизм - это Аравийский полуостров и новые правительства в Африке (включая Египет, до недавних пор). В Сирии, где война приобрела межконфессиональный характер, шиитское меньшинство (но управляющее страной в лице алавитов, к которым принадлежит и Асад) воюет с сунитским большинством.

То есть, на данный момент, в реальности, несмотря на некую воинственную риторику в отношении Израиля, Иран наиболее толерантен к западной культуре. Собственно вся агрессия шиитов, в лице в первую очередь хезболлы, направлена строго на Израиль. А кровавое лицо терроризма, тык скыть его оскал - это деньги катарских и саудовских дяденек (а НЕ иранских), которые с большим удовольствием и чужими руками убрали светские правительства Египта, Ливии и Туниса, Йемена. Хотели и в Сирии, да только не получается пока.

[LiSiCin]

Иран желает быть лидером исламского мира. И делает всё возможное для этого. И у него для этого есть два очень важных фактора: огромные деньги, которые руководство страны может тратить по своему усмотрению и в ближайшем будущем появление ядерного оружия.

Иран как лидер мирового исламского движения поддерживает все исламистские группировки в мире, в том числе и в России. Он вполне способен помогать им инструкторами, деньгами, оружием. В перспективе кто помешает ему снабжать единоверцев портативными ядерными взрывными устройствами?

А для России Иран представляет потенциальную угрозу в будущем, причём будущем не очень удалённом от сегодняшнего дня.

Вуду, очень было бы интересно увидеть от вас развернутое изложение темы Ирана, как лидера исламского мира (можно в отдельной ветке), с учетом того, что:
1. Иран это шииты
2. Сунниты ненавидят шиитов не меньше, чем немусульман
3. Распространение суннитов и шиитов по миру можно оценить по этой карте (шииты синие)



Про иранских шиитов, как лидеров российских суннитов, тоже было бы интересно почитать

[Shoehanger]

США контролируют ситуацию в Ираке и Афганистане не хуже чем во Вьетнаме, и уйдут когда _им_ надо будет в соответствии со _своими_ целями. А дальнейшее усиление КНР в регионе вряд ли сейчас целям США соответствует.

в современном мире никто " не складывает все яйца в одну корзину."

Именно! Но быть разменной монетой, хуже чем размениваться пятаками.

А вы уже начали учить китайский

Контрпродуктивно в глобальном смысле. Тяжело и пользы немного. Лучше английский, немецкий с французским, испанский и .т.д.

СССР приходилось тратить на оборонные проекты более 60% гос. бюджета.

Даже ЦРУ в этой оценке более скромны.

А тут к власти пришёл придурок Горбачёв

Случайным образом после дождичка в четверг.

это уже не риторика

как раз риторика: "десятки тысяч", "сверх всякой потребности".

Нет ни границ , ни сил.

Ирак им надо было поддерживать.

что в результате цветной революции к власти в Иране не придет некий супераятолла

Посмотрим как ещё в Египте сложится.

[Redwing]

Про иранских шиитов, как лидеров российских суннитов, тоже было бы интересно почитать

+1

[harinalex]

Здесь я согласен (и не только я) с yess111
Пусть этот вопрос пока решает "мировое сообщество", не зря же оно уже 7 лет морит Иран санкциями. Мы только если спиной к стенке.
.

пусть так , это разумнее , чем кидаться очертя голову. Плохой "мир" (да , да понимаю иронию , но тем не менее , прямой войны нет) лучше.

Проходили, все конечно будут возмущёно кричать, а в душе скажут спасибо.

Безусловно. Саудиты бооольшое спасибо скажут. Турки , вероятно.

Это будет очередной круг, который в любом случае рано или поздно придёт. При теперешней власти в Иране это вопрос времени.

Эта "теперешняя" власть уже 33 года существует и тенденцией является как раз ее смягчение по сравнению с годами Хомейни.

Уверены? Вот слова генерала Кохави - главы израильской военной разведки АМАН:

ну , разведчики такой народ , что в их словах много смысловых уровней и информационных посылок. Я вот тоже одного знаю , он президентом работает.

Знаете в чём разница между вами и мной? Вы питаетесь интернетом, а я вижу этих людей своими глазами. Думаете исламисты любят Россию? Вам нужно было видеть, как они радуются чеченским терактам. И это ещё во времена Арафата, которого СССР/Россия в течении десятков лет из ложечки кормили/поили. Сегодня вы лишь удобный попутчик, а завтра неверный который угнетает их братьев.

Мир вообще так устроен , что мы все попутчики , удобные или нет. Если попутчик лезет на тебя с кулаками , то дать ему по морде вполне резонно. Но если он просто ругается на тебя или неодобрительно смотрит , то это еще не повод сразу бить его до смерти ,вполне возможны иные решения проблемы. Возможно , нужно самому перестать размахивать у него перед носом пистолетом.

[DINAB]

Иран представляет "прямую и явную угрозу" для Израиля и для США. У них есть причины воевать с ним уже сегодня. "Желающего убить тебя - убей первым!" - нехитрая мудрость, сформулированная ещё в Ветхом Завете.

Да-да, огромные полчища иранских войск окружили бедных и жалких евреев и пиндосов и ждут только часа "Ч" чтобы напасть и уничтожить США и Израиль! Следует немедленно обратиться в Совбез ООН и попросить помощи у других стран от такой ужасной иранской угрозы!

[harinalex]

Вуду, очень было бы интересно увидеть от вас развернутое изложение темы Ирана, как лидера исламского мира (можно в отдельной ветке), с учетом того, что:
1. Иран это шииты
2. Сунниты ненавидят шиитов не меньше, чем немусульман
3. Распространение суннитов и шиитов по миру можно оценить по этой карте (шииты синие)
Про иранских шиитов, как лидеров российских суннитов, тоже было бы интересно почитать

хорошая карта. Не понял только , почему там КНДР , Армения и Тайвань с Мальтой черным показаны.
Почему Соединенное королевство белое - тоже непонятно.
В Израиле , кстати , относительная доля граждан мусульман - около 20% , так что он вполне мог бы претендовать на членство в Организации Исламского Сотрудничества.

[wind]

Вуду, очень было бы интересно увидеть от вас развернутое изложение темы Ирана, как лидера исламского мира (можно в отдельной ветке), с учетом того, что:
1. Иран это шииты
2. Сунниты ненавидят шиитов не меньше, чем немусульман
3. Распространение суннитов и шиитов по миру можно оценить по этой карте (шииты синие)

http://webspace.ship.edu/cgboer/Isla...try-smooth.png

Про иранских шиитов, как лидеров российских суннитов, тоже было бы интересно почитать

http://www.milli-firka.org/content/31060222
http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=563891
http://9e-maya.ru/forum/index.php?topic=162.192

[miky]

То есть, на данный момент, в реальности, несмотря на некую воинственную риторику в отношении Израиля, Иран наиболее толерантен к западной культуре.

То есть по вашему Америка к западной культуре не принадлежит? И не надо скромничать по поводу "некой воинственной риторики в отношении Израиля". Иран снабдил десятками тысяч ракет Хизбаллу и Хамас, часть из них уже успела упасть на Израиль.

А кровавое лицо терроризма, тык скыть его оскал - это деньги катарских и саудовских дяденек (а НЕ иранских), которые с большим удовольствием и чужими руками убрали светские правительства Египта, Ливии и Туниса, Йемена. Хотели и в Сирии, да только не получается пока.

Саудовские дяденьки убрали светское правительство Египта? Так почему они среди немногих поддерживают военное руководство страны, которое сегодня растреливает братьев мусульман? И ещё - когда доходит до резать неверных между шиитами и сунитами нет проблем. В Ливане они совместно резали христиан, в Израиле Иран не только кормил и вооружал сунитский Хамас, но так же тренировал их в лагерях у себя и в Ливане.

[Redwing]

Я в принципе понимаю о чем вы. Тем не менее, если подитоживать, то для современного мира Саудовская Аравия с Катаром представляют собой гораздо большую опасность, чем весь шиитский пояс вместе взятый.

Для России же, сейчас, в данный конкретный момент, Иран со всеми его фундаменталистами представляет никакую опасность. Если вы хочете найти терроризм в отношении России на государственном уровне, в рамках объявленной или необъявленной политики, то Иран - это предпоследняя страна (перед Сирией), на которую стоит обратить внимание.


...
Когда обсуждаются события на Ближнем Востоке, главным мне кажется лишь один вопрос. Кто является главным выгодоприобретателем в результате всего того, что произошло ? Возможно, что этот "кто-то" и является тем, кто все затеял.

[LiSiCin]

http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=563891

Только здесь есть ответ на мой вопрос, но он шиитский
Хомейни верил, что можно объединить суннитов и шиитов под знаменами общего панисламского проекта
Ок

А сами сунниты согласны и хотят идти за шиитами?

Пример в работе один есть - Исламский джихада
Но они пока что нигде государство не сформировали
Те же государства, которые есть, Иран не переваривают

[Shoehanger]

Добавлю математики в ваш теологический спор

[Redwing]

"Джихад", как понятие, сам по себе никак не связан с терроризмом и вообще с каким-либо насилием. Это просто максимальные усилия в достижении определенной цели в контексте ислама.

[wind]

Только здесь есть ответ на мой вопрос, но он шиитский
Хомейни верил, что можно объединить суннитов и шиитов под знаменами общего панисламского проекта
Ок

А сами сунниты согласны и хотят идти за шиитами?

- "Огнём и мечом" хоть кого можно развернуть на правильный путь...

[wind]

"Джихад", как понятие, сам по себе никак не связан с терроризмом и вообще с каким-либо насилием. Это просто максимальные усилия в достижении определенной цели в контексте ислама.

- Разумеется. Вот, например, Вам предложили принять ислам, а Вы отказались. Тогда Вам прижмут яйца подручными средствами - и Вы согласитесь. А если не согласитесь и тогда - Вас убьют, поскольку истиный джихад предполагает приложение максимальных усилий для победы.

[mens divinior]

Иран представляет "прямую и явную угрозу" для Израиля и для США. У них есть причины воевать с ним уже сегодня.

поздравляем сочувствуем...

А для России Иран представляет потенциальную угрозу в будущем,

опять, как Роман выразился, "ромашка". Может представляет, может не представляет...а может представляет, но кто-то другой, ась?

причём будущем не очень удалённом от сегодняшнего дня

реинкарнация Ванги среди нас ?

инфильтрация из голодных республик Средней Азии и последующая их натурализация, опережающая рождаемость в традиционно исламских регионах России

инфильтрацию и поприжать можно - никак Россия это не "Либералистическая западноевропейская цивилизация"(с)

Разумеется, будет с течением времени возрастать и опасность со стороны Китая, однако я ведь не говорю о том, что Россия должна объявлять Китаю войну!

да? а почему: у Израиля И США "есть (мнимые) причины воевать с ним уже сегодня",однако, что Россия объявлять (превентивную) войну должна Вы не говорите?

- - - Добавлено - - -

- Разумеется. Вот, например, Вам предложили принять ислам, а Вы отказались.

а мы отказались?

[Shoehanger]

"Джихад", как понятие, сам по себе никак не связан с терроризмом и вообще с каким-либо насилием.

Открываем wiki: jihad = struggle

Иначе:

"Борьба", как понятие, сам по себе никак не связан с терроризмом и вообще с каким-либо насилием.

[LiSiCin]

- "Огнём и мечом" хоть кого можно развернуть на правильный путь...

Одним из важных доводов против ядерной программы Ирана является то, что за ним бомбу соорудят саудиты
Т.е. "огнем и мечом" там никого никуда повернуть не получится
Будет новый региональный баланс

Проблемы могут начаться, если Иран или Сауды развалятся после обретения ядерного статуса и их бомбы окажутся в руках их выкормышей (Хизбаллы или Аль Каиды)
Но эта угроза скорее будет способствовать стабилизации региона
Пример Пакистана тут вполне к месту

Против России это все (сейчас) не направлено
А вот вам в Израиле таки да, надо опасаться Ирана с бомбой
Т.к. с ним придется договариваться

[Shoehanger]

А кто балансит сирийскую А-бомбу, и как она помогает сирийцам?

- - - Добавлено - - -

Проблемы могут начаться, если Иран или Сауды развалятся после обретения ядерного статуса и их бомбы окажутся в руках их выкормышей

См. пример с СССР. Проблемы с контролем ядерных вооружений в сущности не случилось, "не могут".

Против России это все не направлено
А вот вам в Израиле таки да, надо опасаться

Да чего за них впрягаться почём зря и супротив их воли? Пусть отвлекаются на Иран, пока их паровым катком арабской весны давят.

[LiSiCin]

А кто балансит сирийскую А-бомбу, и как она помогает сирийцам?

Никто
Ибо нет ее у них
И даже реактора нет (уже)