США готово напасть на Сирию?

[Shoehanger]

"Антииранские санкции ударили по иранскому сателлиту - алавитскому режиму в Сирии. Турция, КСА и Катар ситуацией воспользовались, создав исламистское (халифатистское) движение. Чтобы включить Сирию в сферу своего влияния и построить трубопроводы в Европу в обход проамериканских курдских регионов. Антиисламские силы (вкл. часть правящей алавитской верхушки) создали светскую оппозицию, дабы крах Асада не привёл к резне неваххабитов (алавитов, шиитов, друзов, христиан и атеистов).

Скрытый текст:

В течение 2011 - 2012го гг боевикам Аль-Кайиды удалось разрушить промышленность страны, спровоцировать асадовцев на ковровые бомбардировки и артобстрелы сирийских городов (алавитская верхушка готовилась к созданию алавитского анклава на побережьи и стремилась вбомбить остальную Сирию в каменный век). В результате, два миллиона беженцев и миллионы голодающих в самой Сирии стали массовой базой боевиков, служба у которых (за деньги шейхов Залива) стала для них единственным способом прокормить семью.

Опорой оппозиции стали туркоманы (турко-азербайджано-туркмены, которых Османская Империя расселяла по Ближнему Востоку, наподобие казаков у русских). Их численность точно неизвестна, как по причине сильной (принудительной) ассимиляции, так и по причине сокрытия алавитским государством соотв. информации. Считается, что неассимилированных туркоманов более миллиона, плюс ещё два миллиона ассимилированных, арабоязычных, но сохраняющих турецкую идентичность (итого 15% населения Сирии).

Курды в прошлом ткж были опорой Османской Империи, но с появлением младотурок (турецких националистов) популярность получила идея Великого Курдистана, который и должен был возникнуть по реузльтатам ПМВ и согласно Севрскому Договору. Но США, в сферу влияния которых должен был войти Великий Курдистан, отказались от участия в Лиге Наций, получения германских репараций и участия в послевоенном разделе мира на сферы влияния. В результате, курды схватились с армянами, французы прокинули греков, а группа дёнме во главе с Ататюрком создала современную Турцию, выселив до двух миллионов греков и православных христиан (т. е. порядка 10% населения) с территорий, уже отданных по Сервскому Договору грекам, а ткж продолжив начатый младотурками геноцид армян.

Осью событий на Ближнем Востоке в 20м веке была идеология Великой Сирии, развитая лидерами Сирийской Социальной националистической партии. Эта идеология, враждебная идеологии партии Баас, отрицала существование единой арабской нации, предполагая, что арабских наций четыре, в т. ч. сирийская, включающая, в минимальных границах, Сирию, Ливан, Иорданию и Палестину, а в максимальных ткж Ирак, часть Турции и Ирана, Кипр и север Аравии. Чтобы не дать этим планам осуществиться, французы настояли на отделение от Сирии Ливана, а позднее свергли сирийского Короля из хашемитов Фейсала I (позднее стал Королём Ирака, его внук Фейсал II был свергнут баасовцами и "свободными офицерами" и убит). В Иордании же хашемиты (прямые потомки пророка Мохаммеда) у власти до сих пор.

Т. е. если совсем вкратце, Великая Сирия (в минимальных границах) - это такое арабское "нечерноземье", Дамаск - "москва", алавитское меньшинство - "кавказцы". Если расчленить Россию, Москва и группирующиеся вокруг неё регионы будут пытаться воссоединить страну. А чтобы им этого сделать не дать, иностранные силы поставят во главу страны кого угодно - местных буддистов, уфологов, экстрасенсов, маоистов, сурвивалистов, кришнаитов, гастарбайтеров - лишь бы отрицали в себе русскую идентичность и воспринимали идею возрождения России в штыки. Исламисты, в такой метафоре - сторонники воссоздания СССР или Российской Империи, со Средней Азией, Польшей и Финляндией в составе (а может, ткж странами Варшавского пакта до Одера впридачу и Афганистаном)."

[serg 61]

Там так и сказано или это ваш лично вывод?

Для избирательно незрячих на бис.
... В ходе этой войны они действовали с совместными американо-израильскими расчётами (кроме того, в Израиле временно находились 4 американских и 1 голландская батареи; было выпущено не менее 36 ракет). ...

[miky]

Для избирательно незрячих и недогадливых повторю вопрос:

Не надо искажать смысл ссылки, там напрямую сказано что армия США воевала на территории Израиля и за его интересы.

В ссылке напрямую сказано, что армия США воевала за интересы Израиля или этот ваш вывод?

[Shoehanger]

http://kavkazpress.ru/archives/23143

Ну и жесть! Комментарии на лайв лик также единодушны.

[serg 61]

Для избирательно незрячих и недогадливых повторю вопрос:

[/B]

В ссылке напрямую сказано, что армия США воевала за интересы Израиля или этот ваш вывод?

А что она там делала, картошку убирала?

[DINAB]

А что она там делала, картошку убирала?

Не стоит ожидать от них благодарности - ни нам, ни американцам.

[miky]

А что она там делала, картошку убирала?

Прежде всего защищала интерес США не развалить коалицию с арабами после ответных ударов израильских ВВС. По словам Шарона - "Тогдашний президент Ицхак Шамир подчинился. Даже после того, как 39 иракских ракет "Скад" упало на территорию Израиля. После – Ицхак Шамир очень сожалел".
Израиль прошёл испытания гораздо более серьёзные, чем в 1991-ом. И никогда ни кто за него не воевал (в отличии от арабов).

- - - Добавлено - - -

Не стоит ожидать от них благодарности - ни нам, ни американцам.

Тебе точно не стоит ...

[harinalex]

In 1971, John Kerry, a soldier recently returned from Vietnam, testified before the US Senate Foreign Relations Committee, denouncing the war and asking “How can you ask a man to be the last man to die in Vietnam? How can you ask a man to be the last man to die from a mistake?”

на верхнем снимке в 71-м году Керри по возвращении из Вьетнама перед сенатской комиссией осуждает войну.

[Сотый]

...
на верхнем снимке в 71-м году Керри по возвращении из Вьетнама перед сенатской комиссией осуждает войну.

Наших ветеранов как ни послушаешь: "Лишь бы не повторилось, лишь бы войны не было..." А у них память короткая, что ли? Или он на продуктовой базе подъедался? Хотя Маккейн вон пять лет в плену сидел - а туда же - воевать (вернее, теперь посылать на войну). Или врёт, что его вьетнамцы лупили? Или мало лупили, забыл?..

[miky]

Или он на продуктовой базе подъедался?

Не совсем. Командовал речным катером, участвовал в боях и был трижды ранен.

[Wotan]

А у них память короткая, что ли?

Дык не на своей территории воевали и воевать.

Хотя Маккейн.... Или врёт, что его вьетнамцы лупили? Или мало лупили, забыл?..

Кстати, слышал про него, (может и байка) что на своих допросах, когда видимо был с завязанными глазами, он слышал русскую речь. И если Жириновский говорил, что Маккейна пытали вьетнамские педофилы, то типа того, что те "педофилы" были русскими из Кей Джи Би.

[serg 61]

Прежде всего защищала интерес США не развалить коалицию с арабами после ответных ударов израильских ВВС. По словам Шарона - "Тогдашний президент Ицхак Шамир подчинился. Даже после того, как 39 иракских ракет "Скад" упало на территорию Израиля. После – Ицхак Шамир очень сожалел".

Так американские и голландские дивизионы ЗРК стояли на боевом дежурстве в Израиле, да или нет? Хорошо ли, плохо дело двадцатое, речь о факте а не о политике.

[=RP=SIR]

Так что там ООН по Гондурасу решил ?

[LiSiCin]

Путинская поддержка Сирии ввиду проведения саммита G20 снова крепнет
А как дышал! Как дышал!

[SAMAPADUS]

Путинская поддержка Сирии ввиду проведения саммита G20 снова крепнет
А как дышал! Как дышал!

Ну что могу сказать.
Путин красиво зажигает. На самом деле вопрос с Сирией, поверьте, давно решен. Сирия сдана. Обыгрывается сам вариант свержения Асада. Ибо:
1. США не очень жаждет вылезать после последних 20 лет в фашисты всего мира.
2. РФ не очень жаждет потерять имидж "друга" арабов.

А вообще, ждем 11 сентября.

Удар будет однозначно.

Что касабельно участия РФ в конфликте.
Достаточно четко описано тут.

http://nnm.me/blogs/samovar1/budut-u...-20-minut/#cut

Нормальным человеческим языком человек сказал, что РФ нечего противопоставить США при возникновении конфликта нигде по всему миру, акромя собственной территории и ответить можно только ЯО.

Так что болтовня ВВП, она и есть болтовня. Интересы РФ сданы ВВП везде где только можно. ВПрочем и не только им.

Как-то несколько месяцев назад совершенно потрясла тупейшая фраза ВВП о нашествии цру-шников в чубайсовском комитете по приватизации.
не дословно - мол наворовали денег, ну и что?

И кто это говорит? Разведчик!!!! Я в ах... в шоке!!! был.
Доступ к документам всех п/я. Кто, что, где, продукция, количество, партнерские связи,ФИО руководителей и разработчиков ведущих.
Возможность развалить и обанкротить ключевые (единично-уникальные предприятия) и много чего еще.
А этот презик-тупень несет такую ахинею, дескать ну украли несколько лямов у страны црушники.

Другой вопрос, что ВВП решает только кратковременные задачи, а войнушка в Сирии, вернее ее ожидание поднимает цены на нефть. Но вот что после будет?
А долговременные задачи ВВП провалены везде. Ну кроме торговли нефтью и газом конечно. Да и тут закавыка. ГП тихо сьезжает с поднятых цен в Европе. Если утрясется вопрос со сланцевым газом, ГП кранты.

ИМХО сдача долгая, заунывная, тягомотная ВВП только на руку. Но реально противопоставить США он ничего не в состоянии, кроме конечно вето в ООН. Но США на ООН уже клали и не раз. Им осталось только утрясти общественное мнение у себя дома и немножко в Европе.

[Shoehanger]

500-тысячная армия не может состоять только из меньшинств, в принципе. Подавляющее большинство в ней - сунниты, и они, а значит и большая часть остальных суннитов, Асада поддерживают

Вооружённые силы Юга России в абсолютном большинстве были русскими, значит вся Россия поддерживала белое движение?

Министр обороны на слушаниях ляпнул про поставки химоружия Асаду из России , потом его пресс-служба поправила .

Да и без поправок было понятно о чём речь, если из контекста не выдирать.

А вам цифра 4000 бандитов-наемников только убитыми, опознанными и признанными ни о чем не говорит? Это при численности так называемой армии оппозиционеров до 100 000 человек?
А я где-то ранее это утверждал? Фантазируете?

4000/100000 явно меньше 90%
Из того, что Вы писали был сделан такой вывод.

Вот так, теперь ВВП может ссылаться на самый верх

У него другой.

[Shoehanger]

Израиль прошёл испытания гораздо более серьёзные, чем в 1991-ом. И никогда ни кто за него не воева.

Wingate disliked Arabs, once shouting at Hagana fighters after a June 1938 attack on a village on the border between Mandatory Palestine and Lebanon, "I think you are all totally ignorant in your Ramat Yochanan [the training base for the Hagana] since you do not even know the elementary use of bayonets when attacking dirty Arabs: how can you put your left foot in front?

Prehistoric конечно, но так.

на верхнем снимке в 71-м году Керри

Столько лет прошло. Поумнел!

"Лишь бы не повторилось, лишь бы войны не было..."

Под эту мантру слили страну в архаику. Конкретно ветеранов не упрекнуть, они как раз дела сдавали, но мантра до сих пор сидит.

Нормальным человеческим языком человек сказал, что РФ нечего противопоставить США при возникновении конфликта нигде по всему миру, акромя собственной территории и ответить можно только ЯО.

Председатель ОКШ ровно тоже самое на слушаниях сказал.

[Ratibor]

Ну что могу сказать.
Путин красиво зажигает. На самом деле вопрос с Сирией, поверьте, давно решен. Сирия сдана. Обыгрывается сам вариант свержения Асада. Ибо:
1. США не очень жаждет вылезать после последних 20 лет в фашисты всего мира.
2. РФ не очень жаждет потерять имидж "друга" арабов.

А вообще, ждем 11 сентября.

Удар будет однозначно.

Что касабельно участия РФ в конфликте.
Достаточно четко описано тут.

http://nnm.me/blogs/samovar1/budut-u...-20-minut/#cut

Нормальным человеческим языком человек сказал, что РФ нечего противопоставить США при возникновении конфликта нигде по всему миру, акромя собственной территории и ответить можно только ЯО.

Так что болтовня ВВП, она и есть болтовня. Интересы РФ сданы ВВП везде где только можно. ВПрочем и не только им.

Как-то несколько месяцев назад совершенно потрясла тупейшая фраза ВВП о нашествии цру-шников в чубайсовском комитете по приватизации.
не дословно - мол наворовали денег, ну и что?

И кто это говорит? Разведчик!!!! Я в ах... в шоке!!! был.
Доступ к документам всех п/я. Кто, что, где, продукция, количество, партнерские связи,ФИО руководителей и разработчиков ведущих.
Возможность развалить и обанкротить ключевые (единично-уникальные предприятия) и много чего еще.
А этот презик-тупень несет такую ахинею, дескать ну украли несколько лямов у страны црушники.

Другой вопрос, что ВВП решает только кратковременные задачи, а войнушка в Сирии, вернее ее ожидание поднимает цены на нефть. Но вот что после будет?
А долговременные задачи ВВП провалены везде. Ну кроме торговли нефтью и газом конечно. Да и тут закавыка. ГП тихо сьезжает с поднятых цен в Европе. Если утрясется вопрос со сланцевым газом, ГП кранты.

ИМХО сдача долгая, заунывная, тягомотная ВВП только на руку. Но реально противопоставить США он ничего не в состоянии, кроме конечно вето в ООН. Но США на ООН уже клали и не раз. Им осталось только утрясти общественное мнение у себя дома и немножко в Европе.

пожалуй соглашусь, вчера слушал по радио Российского биржевого аналитика,так он очень радовался что цены на нефть растут из за будущей войны в Сирии.

Мне давно уже кажется что главное не помочь Сирии победить, главное по дольше не давать ей умирать, для кремля щас это на руку.

[Leshik]

[miky]

Wingate disliked Arabs, once shouting at Hagana fighters after a June 1938 attack on a village on the border between Mandatory Palestine and Lebanon, "I think you are all totally ignorant in your Ramat Yochanan [the training base for the Hagana] since you do not even know the elementary use of bayonets when attacking dirty Arabs: how can you put your left foot in front?

Prehistoric конечно, но так.

Кто такой Вингейт я знаю, его именем названы улицы во многих городах Израиля плюс институт физкультуры. А вот, что вы хотели сказать, не понял.

[Den-K]

А вообще, ждем 11 сентября.

Если ударят в этот день то можно назвать его "День солидарности США и Аль-Каеды".

[harinalex]

Ну что могу сказать.

http://nnm.me/blogs/samovar1/budut-u...-20-minut/#cut

Нормальным человеческим языком человек сказал, что РФ нечего противопоставить США при возникновении конфликта нигде по всему миру, акромя собственной территории и ответить можно только ЯО.

Капитаноочевидные вещи изрекает "академик" Сивков. А то никто до него не догадывался , что ни при каких обстоятельствах о прямом военном конфликте России с американцами говорить нельзя. Всерьез обсуждать вопрос об ударах по кораблям или еще о чем-то может только провокатор или умственно неполноценный человек. Ни одна держава мира за крайние 60 лет не может помышлять об этом. Даже СССР не мог в эпоху расцвета , если бы прямой конфликт возник . Возможно противодействие непрямыми методами , чужими руками. И только при непосредственной угрозе нападения на свою территорию отвечать напрямую. И ЯО. Ну да , не поспоришь.

[SAMAPADUS]

Капитаноочевидные вещи изрекает "академик" Сивков. А то никто до него не догадывался , что ни при каких обстоятельствах о прямом военном конфликте России с американцами говорить нельзя. Всерьез обсуждать вопрос об ударах по кораблям или еще о чем-то может только провокатор или умственно неполноценный человек. Ни одна держава мира за крайние 60 лет не может помышлять об этом. Даже СССР не мог в эпоху расцвета , если бы прямой конфликт возник . Возможно противодействие непрямыми методами , чужими руками. И только при непосредственной угрозе нападения на свою территорию отвечать напрямую. И ЯО. Ну да , не поспоришь.

А предлагаете РФ воевать напрямую с полностью устаревшей техникой, с солдатами одногодками, у которых в голове пусто? Самолетов толком нет, танков толком нет, флот и надводный и подводный в жопе, идеи, за что воевать нет, соответственно народу похрен эта война, да и тлетворное влияние капитализма на патриотизм весьма сильно...
Очевидность, не очевидность, однако все лежит на поверхности.
Но почитав сию ветку, очевидности вкупе с заангажированными мнениями тоже насмотрелся.

[mens divinior]

Мне давно уже кажется что главное не помочь Сирии победить, главное по дольше не давать ей умирать, для кремля щас это на руку.

а это и сразу было очевидно.

[harinalex]

А предлагаете РФ воевать напрямую с полностью устаревшей техникой, с солдатами одногодками, у которых в голове пусто? Самолетов толком нет, танков толком нет, флот и надводный и подводный в жопе, идеи, за что воевать нет, соответственно

"Все мерзавцы кругом , сапог нет , ружей нет - наступать надо , а наступать нельзя". Вот как раз и не предлагаю. А "академик" ломится в открытую дверь. Ежу понятно , что и мы и американцы не можем в прямой конфликт вступать. Поэтому рассуждения о том , сколько американских АУГ сможет ТОФ уничтожить, а сколько СФ , попахивают съезжанием крыши на почве чрезмерной перегрузки мозга в этой самой Академии геополитических проблем.

Оффтопик:

Достаточно внимательно это почитать :
http://akademiagp.ru/на-что-способен...ский-флот-рос/
чтобы понять как эти "исследования" делаются : методом copy-paste - берем шаблон , множим на 5-10 - профит. В C&C переиграли , имхо.

В этом случае Черноморский флот не сможет нанести серьезного ущерба противнику, понеся сам такие потери, при которых он утратит свое значение как оперативное объединение.
После этого противник сможет без помех решать задачи высадки тактических и даже оперативных десантов на черноморское побережье России или ее союзников, наносить удары с морского направления по объектам Вооруженных Сил и экономики нашей страны.
Проведенный анализ показывает, что в существующем составе Северный флот не способен решать задачи защиты интересов России и отражения военной агрессии на северном и северо-западном направлениях.
Что делать?
Из сказанного напрашивается очевидный вывод: необходимо существенно нарастить корабельный состава Черноморского флота и его авиации.
Прежде всего это можно сделать за счет ремонта имеющегося корабельного состава с доведением числа боеготовых кораблей до 85-90%.
Необходимо качественно нарастить численный состав подводных сил Черноморского флота доведя их минимум до 11-12 современных неатомных подводных лодок.

кто на ком стоял ? Даже фактические и грамматические ашипки не исправлены. И труда себе не дали прочитать , что написали. Академия , туды ее в качель

Имхо , в данной ветке обсуждается не сравнительный военный потенциал России и США в области обычных вооружений (тема неисчерпаемая ) , а события вокруг Сирии в связи с предполагаемым ударом по силам Асада.