Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны

[Vault_boy]

Получается если бы не 25гв СД. в котел под Хорьковым попало бы больше людей ?
Какие цели были у 6 ТД вермахта ? Вроде ее задача была взять Тарановку с хода и развивать наступление

[Andrey12345]

Получается если бы не 25гв СД. в котел под Харьковым попало бы больше людей ?

Тогда бы этот котел был бы полноценным, а не с дыркой на востоке как в реальности. Т.е. получилось бы как в 1942 году, а не как зимой 1943, когда наши относительно организованно отошли, потому что немцы не смогли сомкнуть клещи юго-восточнее Харькова и там проселками и лесами можно было выйти.

[AGA]

Тогда бы этот котел был бы полноценным, а не с дыркой на востоке как в реальности. Т.е. получилось бы как в 1942 году, а не как зимой 1943, когда наши относительно организованно отошли, потому что немцы не смогли сомкнуть клещи юго-восточнее Харькова и там проселками и лесами можно было выйти.

Наверное, помимо красного окружения получилось бы еще и оранжевое.

[Andrey12345]

Наверное, помимо красного окружения получилось бы еще и оранжевое.

И дальше справа вверху вообще здоровое всего что в Харькове там было.

Кстати почти в центре оранжевого круга - крупнейший мемориал (в Харьковской области точно) и захоронение погибших солдат. Мы когда полигоны фотографировали - случайно наткнулись.

Памятник расстрелянным медсестрам


Братская могила


Курган Славы



Эти памятники в одном месте, в основном похоронены погибшие весной 1943.

[AGA]

Да, людей тут много полегло. Наверное, это один из лидеров по количеству боев в ВОВ. 41-й, 42-й, 3 раза в 43м., а если до Береки расширить, то и того больше.

[AGA]

Получается если бы не 25гв СД. в котел под Хорьковым попало бы больше людей ?
Какие цели были у 6 ТД вермахта ? Вроде ее задача была взять Тарановку с хода и развивать наступление

Не 25гв. СД. А 78 гв стрелкового полка и приданной ему 179 ОТБР. Два других полка оборонялись в районе Змиева, в тылу и вступили в бой по большей части уже за Соколово.

На сколько помню на 2-е марта и до 4-го 6ТД ставилась задача выйти к р. Мжа и форсировать её в районе Мерефы и восточнее и создать предмостные укрепления. При этом допускалось наличие мощной линия обороны РККА по тому берегу реки. То, что будет препятствие в виде гв. СД + ТБР до реки немцы не предполагали, они считали, что все войска разбиты (практически так и было). Переброску частей из других армий (25 гв. СД емнип из 69А перекинута была) их разведка не заметила. Разведка вообще сплоховала у немцев, вроде, они опознали 25 гв. СД в Тарановке только 9 марта, когда захватили почти все село ударом с севера. До этого были такого рода предположения , что отчасти верно, т.к. 172СД была в Пасики и в лесу.

ЕМНИП, ближайшая цель на 2-е марта для 6ТД одной боевой группой (танковой) выйти через Охочае на Староверовку и соединится с Лейбштандартом. Тем самым замкнуть кольцо окружения ударных частей 3ТА с северо-востока. При этом с юга к Охочае подходил Дас Рейх. Ввиду плохого состояния дорог из-за распутицы данная боевая группа из Берека шла через Новые - Березки почти до ЖД переезда у Беспавловки и поворачивала там на запад, на Охочае. Примерно, с часовым опозданием за ней должна была идти 2-я боевая группа (построенная вокруг развед бата), которая должна была занять Тарановку и из неё вести разведку. По факту, то ли из-за неожиданности наличия наших войск у Тарановки и соответственно потери всех боеспособных танков 6ТД на тот день, то ли, как в официальной истории дивизии, из-за ошибки в передачи приказов, обе группы воевали за Тарановку до 5 марта. Пока не поняли без перспективность бодания в лоб и продвижения вперед Дас Рейха, северо-западнее Охочае.

К слову, о том, что происходило у соседа 25гв. СД справо, 350СД.
Хотя она кое-какое сопротивление оказывала, совместно с другими частями, но, вроде, через её позиции у Охочае -Рябухино - Борки 6ТД вышла в тыл Тарановке и в Соколово.