Курилка БзС 3

[CARTOON]

ЛТХ самолетов не должны подравниваться для баланса. Для играбельности нужно создать такой набор самолетов, чтобы владельцы серверов могли, при желании, сами создавать нормальные условия игры для обоих сторон . Например, кроме И-16, который был массово представлен на участке фронта, против Ф4, давать еще и ЯК-1, который там может быть был в количестве 2 штуки на испытаниях. Просто давать их больше. И "историки" довольны, и те, кому играть хочется. Это что касается псевдо-исторических массовых серверов, на которых будет летать подавляющее большинство вирпилов. Для любителей "реставрации", будут сервера , на которых взлетят "застегнутые историки", в количестве "шесть на восемь" И-16 против FW-190A3 ))))

[Krivodueff]

ЛТХ самолетов не должны подравниваться для баланса. Для играбельности нужно создать такой набор самолетов, чтобы владельцы серверов могли, при желании, сами создавать нормальные условия игры для обоих сторон . Например, кроме И-16, который был массово представлен на участке фронта, против Ф4, давать еще и ЯК-1, который там может быть был в количестве 2 штуки на испытаниях. Просто давать их больше. И "историки" довольны, и те, кому играть хочется. Это что касается псевдо-исторических массовых серверов, на которых будет летать подавляющее большинство вирпилов. Для любителей "реставрации", будут сервера , на которых взлетят "застегнутые историки", в количестве "шесть на восемь" И-16 против FW-190A3 ))))

Делалось и такое. Была мысль, а не сделать ли карту 41-го года ну как "взаправду"? А то прадорубов развелось, что грязи, кричат, джоями по столам колотят, а подай, кричат нам как "взапраду" было. А "взаправда" показала, что осенью-зимой 41-го года новой матчасти на фронтах было порядка 10% Имею ввиду Як, Лагг, Миг. Ну.. как-то уж больно мало, решили поставить на карту против Эмилей 3\4 матчасти синих + десяток Ф2 и штуки 4 Ф4 аж 25% новой матчасти у красных. И что же!? А то, что как только новая матчасть у красных выбивалась - сервер стремительно пустел. Оставались только невыбитые Ишаки с Чайками, вторых отчасти спасала кривая ДМ, которую не всякий снаряд Мк-108 осиливал и пара-тройка пилотов - "белок" особо упёртых и опытных. Да и тем минут через 15 надоедало работать конусами, когда одного Ишака в три смычка выцеливают.
Недолго та карта на сервере Фореман повисела, недолго..

[Krivodueff]

А то помру и не узнаю что ест - "Мамба", "Сайдвиндер",,, - обидно да!

это Мамба
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...72100&page=102
это Сайдвиндер ФФ2
http://www.ipmart.com/usa/product/Mi...hp?prod=317053
этот джойстик получился настолько удачным, что никогда, ни одна фирма включай Майкрософт, ничего подобного уровня более не выпускала. Не выгодно )))

[Avenger]

это Мамба
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...72100&page=102
это Сайдвиндер ФФ2
http://www.ipmart.com/usa/product/Mi...hp?prod=317053
этот джойстик получился настолько удачным, что никогда, ни одна фирма включай Майкрософт, ничего подобного уровня более не выпускала. Не выгодно )))

Жирная Мамба хороша... нада заказать - тем более что они делают переходник на ручку от Вартрога - и получится, наконец то, РУС в металле полностью...

Еслибы еще и фидбек к нему... мячты мячты.

Кстати, так что такое KG 13?

[GVL224]

Кстати, так что такое KG 13?

Вот http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=629

[LbS_Tanzor]

Именно! На пару-тройку проектов, существовало сотни догфайтных серверов и вот для них то, что я писал выше про "баланс" - актуально.

Вы так говорите как будто на этих сотнях догфайтных серверов сидело по сотне игроков на каждом

Нет уж, когда ещё TheAllSeenEye работал, помнится чётко было видно кто где и как. Только на самых популярных догфайтах была массовка, на остальных - пусто или зачастую 2х2.

Не, всё понятно о чём вы, ваша точка зрения о "подравненных под баланс ЛТХ" имеет право на жизнь. Но ни на этом форуме, ни на официальном сервере БзС она не найдёт массы сторонников.
Я гарантирую это (с)

[Krivodueff]

тем более что они делают переходник на ручку от Вартрога - и получится, наконец то, РУС в металле полностью...

У рукоятки Вартхога (в девичестве Кугара) сама конфигурация такова, что "клюв" сильно тянет вперёд.. фиг знает как там с развесОвкой получится. В натуре девайс уже есть в Москве, в руках не держал, только со слов Паши Хорькова могу судить. Пружины он поставил серьёзные.. для кого-то это как раз будет в плюс, однако на штатной Ручке Мамбы можно выставить пружинки слабые, чтобы только-только в Центр возвращали практически без удара при переходе через НОЛЬ, как с этим будет при рукоятке Вартхога?
Тут надо практически пружины подбирать самому и главное - под себя.
А вот KG13 помимо привлекательности Реплики ещё и бОлее вертикальная с виду, что должно благотворно сказаться имхо, не хочется как на Кугаре усилие 8 кг преодолевать.

[Krivodueff]

Не, всё понятно о чём вы, ваша точка зрения о "подравненных под баланс ЛТХ" имеет право на жизнь. Но ни на этом форуме, ни на официальном сервере БзС она не найдёт массы сторонников.
Я гарантирую это (с)

Так на то он и Официальный, эталонный, так сказать. Но ведь проект БзС будет развиваться, очень на это надеюсь, вглубь и вширь, серверов станет много как Иловских, вот тут-то "весна и покажет кто где с..." (с)

[LbS_Tanzor]

Так на то он и Официальный, эталонный, так сказать. Но ведь проект БзС будет развиваться, очень на это надеюсь, вглубь и вширь, серверов станет много как Иловских, вот тут-то "весна и покажет кто где с..." (с)

Если развитие пойдёт "старичок-стайл" (а не БоБ-стайл), то проблемы "балансеров-догфайтеров" не будет. То есть если будут регулярно в проект добавляться новые разные самолёты - будете ставить себе Кобру-Д против Ф4 в 41м и получать удовольствие.

[Krivodueff]

Если развитие пойдёт "старичок-стайл" (а не БоБ-стайл), то проблемы "балансеров-догфайтеров" не будет. То есть если будут регулярно в проект добавляться новые разные самолёты - будете ставить себе Кобру-Д против Ф4 в 41м и получать удовольствие.

Д2? Это же неприкрытый геноцид..., добрее надо быть, гуманнее

[LbS_Tanzor]

Д2? Это же неприкрытый геноцид..., добрее надо быть, гуманнее

Геноцид??? Между прочим это реальное требование, которое близкие вам по взглядам сторонники того, что в "иле ЛТХ советских и немецких самалей не сбалансированы" предьявляли админам сервера Грозовой Фронт году этак в 2008м. В качестве компенсации за "накрученных су...й-медоксом синих". Грозились предоставить докУмент чта Кобры-Д массово воевали в СССР в 41м....

[Krivodueff]

Геноцид??? Между прочим это реальное требование, которое близкие вам по взглядам сторонники того, что в "иле ЛТХ советских и немецких самалей не сбалансированы" предьявляли админам сервера Грозовой Фронт году этак в 2008м. В качестве компенсации за "накрученных су...й-медоксом синих". Грозились предоставить докУмент чта Кобры-Д массово воевали в СССР в 41м....

да не ЛТХ самолетов не сбалансировали, а сами самолёты - противники на сервере! Ну не стОит выставлять Д2 против Ф4, а ещё хуже Ф4 против Лагга 41-го года. Для Д2 достойный противник это Г2, а для Лагга - Эмиль.
К слову сказать, Кобры появились в 43-м на Кубани, нет?

[GREY_S]

К слову сказать, Кобры появились в 43-м на Кубани, нет?

Не совсем.

Из pанних моделей самолёта «Аэpокобpа» в советских ВВС шиpоко пpименялись лишь две: экс-английские «Аэpокобpа»I и «ленд-лизовские» Р-39D-2.
Пеpвыми поступили машины из Англии. После снятия «Аэpокобp» с вооpужения RAF в декабpе 1941 г. они были пpедложены для поставок в СССР наpяду с «Хаppикейнами». ...
Итак, начиная с декабpя 1941 г. Англия напpавила в СССР 212 истpебителей модели Белл «Аэpокобpа»I. Все самолёты были из английского заказа и имели RAF-овские сеpийные номеpа....
Пеpвая паpтия из 20 машин (все сеpии АH, от 599 до 677) пpибыла в 22 ЗАП в пеpиод между концом декабpя 1941 и началом янваpя 1942 гг.

[BELKA_]

да не ЛТХ самолетов не сбалансировали, а сами самолёты - противники на сервере! Ну не стОит выставлять Д2 против Ф4, а ещё хуже Ф4 против Лагга 41-го года. Для Д2 достойный противник это Г2, а для Лагга - Эмиль.
К слову сказать, Кобры появились в 43-м на Кубани, нет?

Красный сервер..однозначно!

[vorot]

Парни, вы зря стебётесь по-поводу "застёгнутых историков"... Многие мои знакомые, которых объединил Ил (особенно на проектах) летают именно из-за исторического уклона симулятора.... Желание не просто подурковать на неведомых пепелацах с неведомыми ЛТХ, а прикоснуться к чему то, что хоть как то перекликается с тем что было когда то...
Ну это лирика, а теперь о деле... Вы говорите что если дать на карту синим ф-4 (медоксовско-дилдосовкого) покроя, а красным и-16 с чайками (90% лупомётных и 10% пушечных) то красные разбегутся не желая выполнять роль мишеней в синем тире? Правильно... Абсолютно в дырочку! НО, неужто не понятно, что разбегаются люди не из-за лётных характеристик красной фанеры, А ИМЕННО ИЗ-ЗА БЕСПОЛЕЗНОСТИ АВИАЦИОННОГО ВООРУЖЕНИЯ коим так щедро наградил в своё время синий Медокс ЛА РККА .
Если в БзС будет такойже ШКАС, БС, ШВАК как в нынешнем Ил-2 (БзБ илом не считать) то можно хоть треснуть, вылизывая физику полёта или технические особенности управления крафтов, НО багрово-красного пилота этот симулятор уже не заманит никак... Тут как говорится "Хватит, наелись"... А если этот вид "аборигенов" симулятор не привлечёт, то тогда однозначный курс разрабам на нерусский "хеймплей", подкручивание крафтам характеристик (которых у них отродясь не было в реале) практика выдачи на проектах самолётов которые типа проходят испытания на фронте... (штук так по 20, на 50 км фронта))

теперь ИТОГО:
Если ЛТХ самолётов будут опираться на жёсткий (доказанный фактически) историзм, если боевые повреждения от вооружения ЛВ и ВВС будут такимиже как описано в сводных отчётах (не в мемуарах, а именно на языке технарском) То тогда, грядущий БзС будет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересен.
Если же начнётся погоня за херплеем, если будет ручное управлением так называемого баланса, если в погоне за массовостью не будет пресекаться деятельность читерпиллов, то тем кто некогда просто жил Илом, такой новый сим и нафик не нужен будет.

П.С. А если есть заявление, что сим планируется создать как игру честную, то мерилом справедливости той или иной количественно-качественной характеристики ЛА любой из сторон может быть только исторически обоснованный факт.

[LbS_Tanzor]

да не ЛТХ самолетов не сбалансировали, а сами самолёты - противники на сервере! Ну не стОит выставлять Д2 против Ф4, а ещё хуже Ф4 против Лагга 41-го года. Для Д2 достойный противник это Г2, а для Лагга - Эмиль.
К слову сказать, Кобры появились в 43-м на Кубани, нет?

Вам наверное трудно это представить, но есть много, очень много вирпилов, которым интересно не какой самолёт какому "достойный противник", а интересно воевать друг с другом на чём в реале воевали.
Как официально заявили разрабы БзС, они будут стараться делать игру именно для таких маньяков.

[LbS_Tanzor]

А ИМЕННО ИЗ-ЗА БЕСПОЛЕЗНОСТИ АВИАЦИОННОГО ВООРУЖЕНИЯ коим так щедро наградил в своё время синий Медокс ЛА РККА .
Если в БзС будет такойже ШКАС, БС, ШВАК как в нынешнем Ил-2 (БзБ илом не считать) то можно хоть треснуть, вылизывая физику полёта или технические особенности управления крафтов, НО багрово-красного пилота этот симулятор уже не заманит никак... Тут как говорится "Хватит, наелись"...

Оооо...эти вечные песни про "синего мэдокса".... опять? о неееет...

Прямо так и хочется спросить "как художник художника" - вы рисовать умеете? Точнее летать?
Неужто уже и БС в старичке вам бесполезен?
Вот тут у нас есть некто Белка. Обратитесь к нему, он вас незадорого научит на лупомётном ишаке офицерские погоны набивать укладывая мессов в стрик пачками.
А хотите у меня есть курс как на Хуре с "бесполезными" БС и ШВАК мессов и Фок пачками штырить. Только у меня дорого потому что ещё комп надо купить...


Самое простое для многих - ругать всяческих разрабов. Вчера был "с...ка-медокс", завтра будет "с...ка лофт". Я гарантирую это! Да да, обманули-обидели, нам недоложили, тем продались...и ваще балансу нету, обижают враги, сбивають почём зря.
А научится хорошо летать и стрелять на том что есть, уже конечно сложнее...этож время и мозги надо прилагать...

[Krivodueff]

Вам наверное трудно это представить, но есть много, очень много вирпилов, которым интересно не какой самолёт какому "достойный противник", а интересно воевать друг с другом на чём в реале воевали.
Как официально заявили разрабы БзС, они будут стараться делать игру именно для таких маньяков.

видимо поэтому в "стартовый комплект" БзС будут входить Fw А4 (за отдельную денюжку но.. сразу) , которых в реале в Сталинграде не было и напротив, НЕ будет Ишаков, которые в Сталинграде летали в реале, да?
Всё же при любом стремлении к реализму, нужна разумная симуляторная достаточность во всём. И в реализьме с историчностью в том числе. А то уже. гляжу, вспомнили про недостаточную эффективность радиатора Яка (80, то есть не нем не больно-то "погазуешь" - сразу перегрев. Другие вспомнят про свечи двигателя Лавки, какой уж там форсаж, тырь-пырь и глядь, 2-3 цилиндра выбило. Ну зачем такие .. э-ээ, тонкости, скажем?

[LbS_Tanzor]

видимо поэтому в "стартовый комплект" БзС будут входить Fw А4 (за отдельную денюжку но.. сразу) , которых в реале в Сталинграде не было и напротив, НЕ будет Ишаков, которые в Сталинграде летали в реале, да?

Не А4 а А3. И для них делают и есть надежда что таки сделают карту Великих Лук.
А ишаков к зиме под Сталинградом уже не осталось... надеемся что дадут вместе с ожидаемым в дальнейшем приквелом "про лето"

[vasmann]

Ну зачем такие .. э-ээ, тонкости, скажем?

Если не нужны тоноскости - можно смело идти в танколетики. Ну или в тундру, там похардкорней танколетов. Газ в пол и помчал кисель месить.

[Sexton]

Газ в пол и помчал кисель месить.

Как-будто это что-то плохое

[vorot]

Оооо...эти вечные песни про "синего мэдокса".... опять? о неееет...

Прямо так и хочется спросить "как художник художника" - вы рисовать умеете? Точнее летать?
Неужто уже и БС в старичке вам бесполезен?
Вот тут у нас есть некто Белка. Обратитесь к нему, он вас незадорого научит на лупомётном ишаке офицерские погоны набивать укладывая мессов в стрик пачками.
А хотите у меня есть курс как на Хуре с "бесполезными" БС и ШВАК мессов и Фок пачками штырить. Только у меня дорого потому что ещё комп надо купить...


Самое простое для многих - ругать всяческих разрабов. Вчера был "с...ка-медокс", завтра будет "с...ка лофт". Я гарантирую это! Да да, обманули-обидели, нам недоложили, тем продались...и ваще балансу нету, обижают враги, сбивають почём зря.
А научится хорошо летать и стрелять на том что есть, уже конечно сложнее...этож время и мозги надо прилагать...

Шановный, пред тем как ёрничать моглибы и мозх включить хотябы на 20% от номинальной мощности... С Вами указанным пилотом (Если именно тот "Белка" имеется в виду) отлетал на АДВ будь здоров.. как на геннадиче так и на алькаровском. Песни, про то как пулемётный ишак пачками набивает эмилей на Львове 41, мне можете не озвучивать... И про БС, который делал из МИГ-3 чисто спортивный самолёт, мне тоже рассказывать не надо... Вы данные аппараты на проектах хоть раз юзали? Выражаясь Вашим языком, "нарисовали" хоть раз своему полку место в топе на пепелацах данных конструкций? Думаю нет... Так что умерьте своё пыл, сударь и не давайте дурацких советов...
А про пачками набитых на хуре фок, действительно интересно... интерес могу выразить только Вашим любимым смайлом""

[vasmann]

Как-будто это что-то плохое

Я где-то написал это плохое? Я предоставил список альтернатив. Я, если что, в тундру полетываю сам и к сектам ни каким не принадлежу. Игруха бодрая, зашел, рубанул, вышел.

[LbS_Tanzor]

Шановный, пред тем как ёрничать моглибы и мозх включить хотябы на 20% от номинальной мощности... С Вами указанным пилотом (Если именно тот "Белка" имеется в виду) отлетал на АДВ будь здоров.. как на геннадиче так и на алькаровском. Песни, про то как пулемётный ишак пачками набивает эмилей на Львове 41, мне можете не озвучивать... И про БС, который делал из МИГ-3 чисто спортивный самолёт, мне тоже рассказывать не надо... Вы данные аппараты на проектах хоть раз юзали? Выражаясь Вашим языком, "нарисовали" хоть раз своему полку место в топе на пепелацах данных конструкций? Думаю нет... Так что умерьте своё пыл, сударь и не давайте дурацких советов...
А про пачками набитых на хуре фок, действительно интересно... интерес могу выразить только Вашим любимым смайлом""

Да не вопрос шановный. И спорить не о чем раз вы так хорошо всё знаете и так много навоевали, и умеете включать мозх на 100% с форсажем.
Хотите чувствовать себя обманутым-обделённым-обиженным "синим медоксом" - чувствуйте. Ваше право. Впереди как я предвижу "синий с...ка-лофт"...

А мне всегда на красных в старичке было неплохо и интересно воевать в любой период. Да и на синих тоже. Вот такой я неправильный, хотя уровня всяких там сливок-баранов и не достиг.


И кстати тут вопрос то в отношении, в том у кого стакан наполовину пуст а у кого полон. Вот вы написали

Если ЛТХ самолётов будут опираться на жёсткий (доказанный фактически) историзм, если боевые повреждения от вооружения ЛВ и ВВС будут такимиже как описано в сводных отчётах

Юсс тут уже как то приводил фактик - взяла однажды военная приёмка в реале пять лавок серийных и прогнали на скорость. И отчёт написали технарским языком. И разброс по максскорости у них оказался километров 50. И что вот делать разработчику с таким отчётом? Вроде всё исторично, вот документ. Но. Возьмёшь скорость по нижнему - эти скажут недоложил-продался, возьмёшь по верхнему - те скажут продался-накрутил. Как ни поступи, всё одно с...кой обзовут. Неблагодарная очень работа...
Так что дело в отношении, в общем подходе, о чём и спич...


ЗЫ. ладно, перекур на обед закончен, хватит митинга, пора работать ё

[vorot]

Так если не вопрос, зачем же с ходу начинать разговор в таком тоне? Ну да ладно, у каждого свой стиль...
По-поводу обманутого или на/недополненного стакана, хочу сказать что здесь дело не в чувствах (сей речь - получения желаемых ощущений), дело в истинности положения вещей, коих не наблюдалось в старом Иле. Потому как в реале, никак Эмилю не выдержать в упор секундный, или даже 2-х сек. залп ШКАСа и не потеряв скорости с серым дымком уйти домой, залп из БС (мигарь с подвесами) впитать без критических повреждений ни один из истребителей также не мог, не уходила фока на филд получив 20 ШВАКов с шести хоть тресни... Про фичи с получением огурцов крупных калибров (как красных так и синих) говорить вообще не приходится...
А вот по поводу разнящихся характеристик крафтов опытных, серийных или просто выдернутых с нского филда прифронтовой части можно сказать одно - здесь нужно усреднять показатели и не париться абсолютно... Доводов этому можно привести много. Кто читал отчёты спецов где указаны причины таких разбросов, только подтверждают правильность такого шага. Здесь главное не оставить зборку, износ, ремонт, перегрев одной стороне и абсолютно забыть про всё это у другой...

П.С. С...кой можно назвать кого угодно. Но суть данного ярлыка как раз кроется в том, заслуженно ли была награда данного вида повешена на того или иного деятеля или нет... Если заслуженно, то почемубы и нет... А если не заслуженно то и париться деятелю не стоит...

Не отвечай, бо действительно работать пора