Тестовый мини мод противотанковой пехоты.

[Fritz_Sh]

Вы тоже не читаете что я пишу, ок

Читаю, но не очень понимаю, поэтому и написал выше. А не понимаю я отчего у вас такое упорное отрицание очевидного факта, что при определенных условиях пехотинец может приблизиться к танку в упор что бы положить/установить какое-то спецсредство? Будто бросок с 5м заряда в 10кг или ПТ мины чем то радикально отличается или хотя бы безопасней чем подход к машине в упор.

ИИ не будет класть

А я и не сомневаюсь. Так к чему весь этот спор, я запутался?

Непонятно с чего такие выводы, но предположим - и что?

Ну так и зачем тогда отрицать очевидное, что подход к танку в упор возможен в реальной жизни?

П.С. К слову в игре не поголовно тигры и КВ, для какого-нибудь БТ или Т26 заряда в 6кг на корпус хватит наверное чтоб по окрестностям разлететься мелкими детальками?

[Andrey12345]

А не понимаю я отчего у вас такое упорное отрицание очевидного факта, что при определенных условиях пехотинец может приблизиться к танку в упор что бы положить/установить какое-то спецсредство?

Никакого отрицания, только уверенность что "определенные условия" возникают _во время боя_ настолько редко чтобы это не имело смысла моделировать.

Будто бросок с 5м заряда в 10кг или ПТ мины чем то радикально отличается или хотя бы безопасней чем подход к машине в упор.

А вы все спорите и спорите
Естественно безопаснее, потому что бросок можно делать из-за укрытия или из окопа, что резко снижает вероятность гибели бросающего. Вы же как любитель современной техники должны понимать почему ПТУР лучше/безопастнее/эффективнее РПГ, вот также и бросать и класть отличается.

А я и не сомневаюсь. Так к чему весь этот спор, я запутался?

Спросите у Сережи

Ну так и зачем тогда отрицать очевидное, что подход к танку в упор возможен в реальной жизни?

Покажите где я это отрицал?

П.С. К слову в игре не поголовно тигры и КВ, для какого-нибудь БТ или Т26 заряда в 6кг на корпус хватит наверное чтоб по окрестностям разлететься мелкими детальками?

Для 6кг скорее всего разница в типе танка будет несущественна. Но подойти к БТ также сложно как и к Тигру или к КВ, может еще даже более сложно из за более высокой скорости движения.

[Fritz_Sh]

Естественно безопаснее, потому что бросок можно делать из-за укрытия или из окопа

Можно то оно конечно... А вы попробуйте сидя, а лучше лежа В ОГРАНИЧЕННОМ ПРОСТРАНСТВЕ окопа/траншеи, кинуть 6-10кг херню, хотя бы сумку с кирпичами Если вы по габаритам не Арни, то думаю мало что у вас получится, а "положить", неудачным броском 6-10кг тротила с запаленным шнуром в 3-5м от своего окопа это тоже не особо безопасно, даже может менее безопасно чем кинуться к танку и положить на него
Но впрочем я думаю на этом спор можно завершить, мне вас не убедить все равно.

Покажите где я это отрицал?

Ок, проехали, я вас не понял.

из за более высокой скорости движения.

Сомнительно, мы ведь рассматриваем действие пехоты не в чистом поле, хотя меня марафонцы гоняющиеся за пантерами, из фашиских роликов (от AGА) очень позабавили. В реальности (по крайней мере игры) ПТборцы будут действовать на пересеченной территории застройка/лес или из окопов, которые так же не всегда можно просто на скорости проскочить на танке (а если говорить за какуюнибудь мотильду или валентина, так про скорость вообще речи нет), т.е. танк не носится, а стоит или едет медленно. Как-то так. А собственно если он не стоит а мчится, но никаким танкоборцам тут уже делать нехер. Ну это ИМХО, на котором можно и завершить.

[Andrey12345]

Можно то оно конечно... А вы попробуйте сидя, а лучше лежа В ОГРАНИЧЕННОМ ПРОСТРАНСТВЕ окопа/траншеи, кинуть 6-10кг херню, хотя бы сумку с кирпичами

В окопе и лежать трудно, но можно стоять, тогда дело упрощается. Несмотря на то что это непросто (я вроде нигде не говорил что это просто? ) это гораздо безопаснее, мало того, если промахнуться, то есть шанс что можно будет повторить попытку через день, месяц или даже год, а у того кто бежит к танку чтобы положить, скорее всего второго шанса не будет.

Если вы по габаритам не Арни, то думаю мало что у вас получится, а "положить", неудачным броском 6-10кг тротила с запаленным шнуром в 3-5м от своего окопа это тоже не особо безопасно, даже может менее безопасно чем кинуться к танку и положить на него

Если вы не терминатор, то первое гораздо безопаснее, даже если сложнее и может окончиться неудачей, то вероятность второго шанса в разы выше. Как может быть безопаснее кинуться к танку мне непонятно. Считаете что на открытой местности на пути к танку/от него пули не попадут или взрывная волна кладущего чудесным образом обойдет? Не понятно зачем вы спорите с очевидным.

Сомнительно, мы ведь рассматриваем действие пехоты не в чистом поле, хотя меня марафонцы гоняющиеся за пантерами, из фашиских роликов (от AGА) очень позабавили. В реальности (по крайней мере игры) ПТборцы будут действовать на пересеченной территории застройка/лес или из окопов, которые так же не всегда можно просто на скорости проскочить на танке, т.е. танк не носится, а стоит или едет медленно.

Тогда еще более целесообразно кидать из кустов/окна/окопа. Так как в танк едущий на небольшой скорости легче попасть броском, но при этом на едущий даже очень медленно танк по прежнему очень хреново класть что-то (даже рядом проходить не очень приятно).
Чудес не бывает, всегда все старались поразить врага так чтобы он не смог поразить в ответ. Поэтому вариант что-то класть на цель самый худший из возможных, и если есть выбор, то нормальный солдат выберет любой другой вариант - подтащить, подкинуть, бросить, кинуть из окна (в общем все что можно описать как применить дистанционно - что и сделано в игре), в конце концов обойти танк и т.д., я гарантирую вам это.

[Fritz_Sh]

В окопе и лежать трудно, но можно стоять, тогда дело упрощается.

Стоять на виду у танка, безопасней ли чем к нему подойти незаметно или стремительно?

Не понятно зачем вы спорите с очевидным.

Это точно

Тогда еще более целесообразно кидать из кустов/окна/окопа. Так как в танк едущий на небольшой скорости легче попасть броском, но при этом на едущий даже очень медленно танк по прежнему очень хреново класть что-то (даже рядом проходить не очень приятно).

Установленная правильно магнитная мина типа HHI гарантированно угробит танк, а вот брошенная в него эта же мина уже ничего не гарантирует.

Поэтому вариант что-то класть на цель самый худший из возможных, и если есть выбор, то нормальный солдат выберет любой другой вариант - подтащить, подкинуть, бросить, кинуть из окна (в общем все что можно описать как применить дистанционно - что и сделано в игре), в конце концов обойти танк и т.д., я гарантирую вам это.

Совершенно согласен с этим, но одно другому не противоречит Но вот "что и сделано в игре" не соглашусь, хотя бы потому что в игре только кидаю, и при том очень криво, а точнее куда попало, хоть в упор, хоть издали.

[Andrey12345]

Стоять на виду у танка, безопасней ли чем к нему подойти незаметно или стремительно?

Да, потому что начальной и конечной точками у "подойти быстро и стремительно", является стоять на виду у танка. Мало того, в варианте бросать из окопа или куста, отпадает "на виду". Мало того, летящая взрывчатка меньше по размеру (и стало быть сложнее обнаруживается) и летит быстрее чем любой "быстрый и стремительный" солдат. И ей не надо возвращаться обратно даже.

Уж не предполагаете ли использование телепортации в процессе кладения взрывчатки на танк?

Установленная правильно магнитная мина типа HHI гарантированно угробит танк, а вот брошенная в него эта же мина уже ничего не гарантирует.

А мертвый солдат хотевший "правильно установить" магнитную мину, не угробит не то что танк, даже поцарапать не сможет, а даже другого солдата не угробит. Вот в этом самая слабость вашей теории. При этом прошу заметить, бросатель мины из окопа имеет все шансы и настрелять солдат противника в будущем, и кинуть еще не раз, и может быть даже подбить не один танк, а несколько.

Совершенно согласен с этим, но одно другому не противоречит Но вот "что и сделано в игре" не соглашусь, хотя бы потому что в игре только кидаю, и при том очень криво, а точнее куда попало, хоть в упор, хоть издали.

На всякий случай вам расскажу, вдруг вы не знаете. Обычные люди в жизни кидают руками всегда "куда попало". Все сколь-нибудь точные методы закидывания материальных объектов осуществляются с применением технических средств. В нашем случае начиная от ружейных гранатометов, минометов, заканчивая пушками и ПТУР. Человек так устроен, что часто дает сбой, особенно в напряженной обстановке. В игре моделируется примерно такое же поведение.

[Fritz_Sh]

На всякий случай вам расскажу, вдруг вы не знаете. Обычные люди в жизни кидают руками всегда "куда попало". Все сколь-нибудь точные методы закидывания материальных объектов осуществляются с применением технических средств. В нашем случае начиная от ружейных гранатометов, минометов, заканчивая пушками и ПТУР. Человек так устроен, что часто дает сбой, особенно в напряженной обстановке. В игре моделируется примерно такое же поведение.

Все это здорово, только в игре что солдат с 5м кинет гранату, что с 20 - одинаково наугад, я так понимаю (может кажется конечно, как обычно), что расстояние броска на точность в игре не влияет?

[Andrey12345]

Все это здорово, только в игре что солдат с 5м кинет гранату, что с 20 - одинаково наугад

Наугад врядли. ИИ кидает (целится) конкретно в определенные места на технике.

, я так понимаю (может кажется конечно, как обычно), что расстояние броска на точность в игре не влияет?

Влияет конечно. Из чего такие странные выводы сделаны?
Сделать чтобы расстояние не влияло на точность и при этом ИИ не кидал точно в цель всегда, это весьма сложно, причем еще и абсолютно непонятно зачем нужно. Т.е. такое никто не будет в здравом уме делать в принципе, это сложно (сложнее чем зависимость от расстояния) и бессмысленно.

[Fritz_Sh]

Влияет конечно. Из чего такие странные выводы сделаны?

Много раз видел броски в упор по стоячей технике с промахом, отчего собственно и вообще вступил в этот спор с "укладыванием/установкой" заряда непосредственно на броню, ибо в игре это все тоже не реалистично выглядит в упор кидают и мажут, уж лучше бы "ставили", один хрен в упор. К слову в игре так бывает обычно не когда пехота бежит к танку, а когда танк едет к пехоте и стоит в окопах или просто среди пехотинцев.

[serezha]

Это как-то меняет дело? У немцев терминаторы вместо солдат? Или сплошные вредители на производстве, которые начали выпускать вместо дешевых ручных гранат, дорогие гранатометы?

Все как обычно. Вы написали, что немцы выпустили больше танков, чем было награждений за их уничтожение. Сл-но, Вы, вероятно, запутались, посчитав, что значки давались русским за уничтожение немецких танков, а не наоборот. Вот я и поспешил Вас поправить. При чем тут терминаторы или бракованные гранаты? Поясните, пожалуйста.

И что, прямо к концу войны ни одного танка не осталось? Всю бронетехнику под ноль немцы скосили?

Из чего сие следует? Возможно, Вы неправильно поняли цифры: выпущено около 100 000 русских единиц бронетехники, уничтожено немцами около 10 000 в ближнем бою. Откуда следует, что к концу войны у русских танков не осталось? 10 000 от 100 000 - это не 100 %, а только 10 %. Но и 10 % тоже весьма неплохо.
А насчет ближнего боя с танками, я так считаю, что позицию разработчиков надо понять и принять. Раз они сказали, что не будут класть (или что то же самое ложить) танкоборцы мины на танки, значит всё. Сказано - связано. И кончен бал.

[Andrey12345]

Все как обычно. Вы написали, что немцы выпустили больше танков, чем было награждений за их уничтожение. Сл-но, Вы, вероятно, запутались, посчитав, что значки давались русским за уничтожение немецких танков, а не наоборот. Вот я и поспешил Вас поправить.

Т.е. СССР выпустил меньше танков чем было дано значков немцам, или как понимать смысл вашей поправки?

Поспешили, да. Поспешишь, людей насмешишь - такая есть поговорка

При чем тут терминаторы или бракованные гранаты? Поясните, пожалуйста.

Что поменялось если в задаче танки немцев поменяли на русских, а солдат наоборот? У немцев какие-то особенно храбрые солдаты или гранаты аннигилируют танки? или может советские танки какие-то не такие? Давайте развейте вашу мысль

Из чего сие следует? Возможно, Вы неправильно поняли цифры: выпущено около 100 000 русских единиц бронетехники, уничтожено немцами около 10 000 в ближнем бою.

Все я правильно понял. Хотелось бы источник вот этих 10 тысяч уничтоженных в ближнем бою. И почему 10, а не 20, или 50 тысяч? Или вы это сами придумали?

Откуда следует, что к концу войны у русских танков не осталось? 10 000 от 100 000 - это не 100 %, а только 10 %.

Т.е. кроме как в ближнем бою танки никто не уничтожал да? По математике у вас в школе 2 балла было?
Простая задача:
Известно что 90% танков уничтожила артиллерия, а 10% в ближнем бою, что равняется 10 танкам. Всего было 100 танков. Вопрос, сколько танков осталось после боя?

[serezha]

Т.е. СССР выпустил меньше танков чем было дано значков немцам, или как понимать смысл вашей поправки?
Что поменялось если в задаче танки немцев поменяли на русских, а солдат наоборот? У немцев какие-то особенно храбрые солдаты или гранаты аннигилируют танки? или может советские танки какие-то не такие? Давайте развейте вашу мысль

Очень сложно проследить за всеми вывертами Вашей фантазии. Честно сказать, я уже устал. Вы тоже устали? Вам же черным по русскому написали - произведено около 100 000 единиц бронетехники. Плюс я еще посмотрел - более 12 000 по ленд-лизу. Награждений - 10-14 000. Может, Вам отдохнуть?
Читайте внимательно мои посты. И пожалуйста, читайте их до тех пор, пока не дойдет. И не ищите в них двойной или тройной смысл. Ну ошиблись, ну перепутали немцев с русскими. Вам указали на Вашу ошибку. Признайте, пожалуйста, и не приплетайте сюда терминаторов, бракованные гранаты и прочий бред.
Иначе Все Ваши доводы действительно РАЗВЕЯТЬ (выражаясь Вашими словами) будет уж очень просто.

Все я правильно понял. Хотелось бы источник вот этих 10 тысяч уничтоженных в ближнем бою. И почему 10, а не 20, или 50 тысяч? Или вы это сами придумали?

Еще раз внимательно посмотрите, кто указал на цифру в 10-14 тысяч награждений. Посмотрите 2, 3, 4 раза. Сдается мне, что все-таки не serezha, а AGA. Почему-то у меня нет резона ему не верить. Если эта цифра и завышена по сравнению с реальным количеством уничтоженной бронетехники, то вряд ли намного. Проверить уничтожение танка намного проще, чем самолета, к примеру.

Простая задача: Известно что 90% танков уничтожила артиллерия, а 10% в ближнем бою, что равняется 10 танкам. Всего было 100 танков. Вопрос, сколько танков осталось после боя?

Опять у Вас некая идеальная война, такая аккуратная, можно сказать, война в солдатики в песочнице. Впрочем, оно и понятно. Профессия накладывает отпечаток.
Да, действительно, потери в танках у СССР действительно были большие, в некоторых операциях близкие к 100 %. Например, в том же Берлине. Но в этом немалая заслуга опять же танкоборцев, а не ПТА. Но так было далеко не везде. Не стоит забывать также, что немалый процент подбитых танков восстанавливался. В операциях 1945 г. процент восстановленных боевых машин стал достигать 90% и более. Так что полная анигилляция всей БТ РККА за войну на всех фронтах - еще один чей-то домысел (или бред).
Предлагаю тему закрыть. Она все больше напоминает бой сумоистов. По крайней мере, я клянусь, что не напишу больше в этой теме ни слова.

[AGA]

Мод обновлен http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post2009566

ссылка для скачивания: http://yadi.sk/d/M3IMQQV4FBU4L

[Fritz_Sh]

По первым впечатлениям, ИМХО стоило бы несколько скорректировать параметры морали и выучки, и для танкоборцев выставить их повыше, т.к. вы сами говорили группы танкоборцев набирались из закаленных и мотивированных бойцов. да и для снайперов подкрутить выучку повыше, т.к. это тоже отборные солдаты, которые стреляют больше остальных.

А вообще очень жаль, что в самой игре штаты войск проработаны с меньшей скурпулезностью, было бы куда интересней такое в кампаниях увидеть, и я даже не про танкоборцев а в целом.

П.С. Я правильно понимаю, что вам удалось прописать по два вида стрелковки на человека? Например ПТР и пистолет одному бойцу.

[AGA]

Мораль не крутил. Не уверен, что это возможно для отдельного солдата в отделении или какого-то отделения, но я посмотрю.

В принципе я согласен с вами, т.к. сейчас читаю "Танки в зимней войне" Баира Иринчеева, а там есть свидетельства финских истребителей танков. Складывается впечатление, что при наступлении паники наоборот активнее кидали все, что есть в танки, а не сидели с закрытыми ушами, как сейчас в игре. Да и не было паники в том виде, как сейчас в игре.

По снайперам, на сколько я знаю в 42г. ни у нас, ни у немцев до середины 42г. специальной подготовки снайперов не велось. И в принципе, это не отдельный снайпер, это один из посыльных управления взвода. А т.к. одному из посыльных была положена снайперская винтовка и частенько снайпера вызывались на нужные участки обороны взвода, то я выделил его в отдельное игровое отделение. Наверное так же буду делать и со взводом РККА в следующей версии мода, но там надо еще подумать, как лучше, т.к. по штату весны 42г. в управлении взвода 3 снайперские винтовки. Как варианты:
а) 3 отделения по 1 снайперу;
б) снайперская пара и отдельный снайпер;
в) снайперская пара и снайпер в управлении взвода.

ПС. Сейчас сильно завышено количество G-41W, это сделано для теста. В следующей версии уберу, будет 1-2 на взвод.
Так же в реальности в это время не было большой ружейной гранаты и кумулятивной для сигнального пистолета, они пока останутся, т.к. почему-то в игре они летят не так далеко, как у меня прописано в конфиге. Они пока тестируются.

П.С. Я правильно понимаю, что вам удалось прописать по два вида стрелковки на человека? Например ПТР и пистолет одному бойцу.

Прописать не проблема, но это очень глючная штука. Во первых мне так и не удалось одновременно дать бойцу и обычный пистолет и сигнальный, в 60-70% сборок мода это приводило к падению игры. В итоге пришлось сигнальному пистолету прописать возможность стрелять 9мм пулями.
Во вторых в игре вся анимация стрельбы не основным оружием является бросок гранаты , из-за этого ПТРщик стреляет из пистолета броском гранаты. С ним есть еще одна проблема. Дело в том, что ПТРы, в это время уже были анахронизмом (Pzb-39, хотя в игре убивает Т-60 и Т-70 часто) и их использовали для стрельбы по домам/дзотам. Но, что бы была возможность стрелять по этим объектам приходится разрешать из нее стрелять по пехоте..в итоге смысла в пистолете почти нет.
У пулеметчика еще меньше, а ком взводу даже и не стал его выдавать, т.к. у него МП-40 и он эти патроны из него высадит

[Fritz_Sh]

По моему мнению в игре ошибочно за стандарт подготовки солдат принято 50%, это слишком много, как солдат подготовленный в лучшем случае за пол года может на половину от идеала овладеть воинской специальностью мне решительно не ясно, когда даже в мирное время за 2 года службы в СА люди отнюдь не профессионалами демобилизовались.

П.С. Сегодня вне зависимости от вашего мода в Соколово пытался уничтожить обездвиженный танк отделением саперов, подошли близко, спрятались за домом, стали по 1 подбегать к машине и бросать взрывчатку, танк их всех срезал, только 1 успел кинуть и то промазал, было отчетливо видно, что не хватает дымовых гранат, что бы закрыть себя дымом, ну и еще траектория подхода к танку конечно была совсем не оптимальная, все это я к тому, что очень жаль, что Андрей так упирается от шлифовки этого момента, при том что и так в игре все это есть, почему не сделать это по нормальному я не понимаю...

[AGA]

Мод обновлен до третей версии.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post2009566

Список изменений выделен зеленым.
Ссылка:
http://yadi.sk/d/M3IMQQV4FBU4L

Теперь о грустном:
а) Пистолеты у ПТРщиков и пулеметчиков отключены.
б) Взрывчатка, опять, как и в основной игре бросается с настройками гранат (траектории, скорости, разброс и т.п.)

Данные пункты вызваны тем, что игра не дает включить все сразу и приходится выбирать или пистолеты или уникальные настройки взрывчатки или гранаты.

в) В игре похоже баг и или не происходит смена обоймы или она неправильно происходит. АВТ-40, несмотря на обойму в 10 патронов запросто одной очередью может спусить весь боекомплект 100-120 патронов.

г) Рандом вооружения относительно консервативный. В полную меру развернуться игра не позволяет. Игра не держит и падает. Из-за этого не удалось добавить ряд ручных пулеметов и винтовок.

Если при использовании мода будут падения, просьба отписать. Буду сильнее закручивать рандом и сокращать набор гранат.

ПС. Мораль отдельных бойцов или отделений в быстром бою настроить нельзя, я не нашел такой настройки.

[AGA]

Мод не работает совместно с новой версией Achtung_Panzer_Skin_Mod: Ostfront Kharkov (несогласованность конфигов). Это будет устранено в ближайшее время с выходом полноценного патча GTOS dec13.

[Andrey12345]

Противотанкисты 2.0 или практическое применение бутылок с зажигательной смесью
http://www.liveleak.com/view?i=13c_1389178909

[henrik]

театральная студенческая постановка. особенно флаги хорошо выглядят. а вот в игре атак под флагами нет. надеюсь в следующем патче это поправят.

[Andrey12345]

театральная студенческая постановка. особенно флаги хорошо выглядят. а вот в игре атак под флагами нет. надеюсь в следующем патче это поправят.

Та да, флаги +10 к ПТ действию.

[Biotech]

а, я знаю - ИИ бтр-а смотрел не в ту сторону или не в тот прибор

[Andrey12345]

а, я знаю - ИИ бтр-а смотрел не в ту сторону или не в тот прибор

Ага, вот как-то так

[Andrey12345]

Противотанкист 80 lvl


Японское 45 мм ПТР Type 5

[AGA]

Мод обновлен до версии 4.

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post2009566