Олег Мэддокс?Originally posted by Sperling
Уже даже хочется чтобы пришел кто-то самый главный и жутко авторитетный и сказал нам, что было так и так!
Олег Мэддокс?Originally posted by Sperling
Уже даже хочется чтобы пришел кто-то самый главный и жутко авторитетный и сказал нам, что было так и так!
Originally posted by Молодчик
Олег Мэддокс?
Ага, "у них всё правильно!"
Cadavera vera innumera...
Нет, он лицо заинтересованное.Originally posted by Молодчик
Олег Мэддокс?
Нужен кто-то независимый, патологически справедливый, весь в белом...
Доктор-психиатр...
У нас ты можешь увидеть весь мир. Встретить много интересных людей... и сбить их.
Интересно... И что у мессера было с виражом?Originally posted by LostCluster
2FilippOk:
Далее, И-16 не были быстрее ранних мессеров: скорость у них была примерно одинакова, но у мессера был лучше ... вираж!
Сильно...Originally posted by ROSS_Satori
Доктор-психиатр...
Откровенно говоря, в то, что у Месса вираж был лучше И-16 я не верю. Вот так вот получается: боевому генерал-майору, начавшему Войну курсантом - верю, а вот LostClusterу, воспитаннику мирных поколений конца 20-го века - нет.
Как не верю и в то, что мессер "C" догонял СБ. И речь там шла именно о мессе, севшего фашиста допрашивали республикашцы - это был Ганс кто-то там. А с какой стати немцы в Испании летали бы на Фиатах?
И в том, что рекорд по высоте был поставлен не на И-15, а именно на Ишаке с кислородным оборудованием я уверен - об этом же говорил Ермаченков. Да и ещё где-то я об этом читал, удивлялся. В ЗС же на Ишаке можно на пятнашку вскарабкаться, провести там бой с мессами и спуститься с работающим двиглом...
В общем, сомнений в фактах нет - есть сомнение в правильности того, что уже было принято за константу - Ил-2Ш/ЗС...
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.
Правила - тут.
FilippOk
Для меня Вы авторитет, если говорите было: значит было. Я просто удивился таким фактам.
Погрешность в процессе моделирования всегда присутствует, вопрос в её величине. ИМХО она допустима в ЗС
А так... качать нахаляву патчи никто никого не заставляет ;)
Окромя мессеров у немцев в Испании еще и He-51 имелся...Originally posted by FilippOk
...
Как не верю и в то, что мессер "C" догонял СБ. И речь там шла именно о мессе, севшего фашиста допрашивали республикашцы - это был Ганс кто-то там. А с какой стати немцы в Испании летали бы на Фиатах?
...
попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
встретили возражения со стороны Его Высочества.
"Приключения принца Флоризеля"
Если речь идет о неофициальном рекорде высоты (14575 м) В.К. Коккинаки от 21 ноября 1935 г, то он был установлен на облегченном И-15...Originally posted by FilippOk
И в том, что рекорд по высоте был поставлен не на И-15, а именно на Ишаке с кислородным оборудованием я уверен - об этом же говорил Ермаченков. Да и ещё где-то я об этом читал, удивлялся.
"... Вспомним хотя бы рекордные полеты Коккинаки. В 1935 году Владимиру Константиновичу удалось на своем специально облегченном И-15 забраться на 14 575 метров и побить мировой рекорд высоты. Я уже не говорю, что на его самолете было снято все вооружение и приборы. Даже кресло летчика было извлечено, и Коккинаки помещался на перемычке из брезента. Педали управления, ручка были частично заменены на деревянные. Снятые полотняная обшивка и часть моторных капотов оголили каркас фюзеляжа. Поговаривали тогда, возможно в шутку, будто летчик несколько дней хлестал себя нещадно березовым веником на верхнем полке в бане, чтоб довести свой вес до максимальной кондиции.
Отправляясь в полет, он имел бензина и масла лишь «в один конец» — только на подъем. На летчике были летний комбинезон, кислородная маска и, разумеется, шлем. Кожаный, обыкновенный. Володя верил, что благодаря выносливости и здоровью он выдержит подъем и не окоченеет, когда мотор остановится на максимальной высоте. Он знал, конечно, что минут десять придется побыть в кабине при температуре минус шестьдесят. Он верил в себя и выдержал. Вот почему этот уникальный полет на высоту 14 575 так и остается в истории непревзойденным. В герметической кабине, в скафандре люди поднимутся много выше — это несомненно. Но в репсовом комбинезончике, в кислородной маске, закрывающей лишь рот и нос, никто и никогда, очевидно, не вознесется так! ..."
"Лечу за мечтой" Игорь Шелест.
"Удачу нести на крыле" (c) В. Высоцкий
Дорогой Филиппок!Originally posted by FilippOk
я не верю
Тут вапще-то не церковь...
А что, вера может быть только в бога?
Спасибо, Is_alex, видимо, всё же это был И-15. Тогда тем более удивительно: у И-16 двигун прожорливее и мощнее, однако...
Видать, даже Раков ошибался.
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.
Правила - тут.
Факт - он либо есть, либо его нет. Доверять и не доверять можно мнению
По моему мнению это факт.Originally posted by Biotech
Факт - он либо есть, либо его нет. Доверять и не доверять можно мнению
Неправильно.
Правильно: "Насколько я знаю, это факт."
:p
- А что, отец, невесты у вас в городе есть?
- Кому и кобыла невеста.
"...и спросить: А почему, собссно?"(с)Originally posted by FilippOk
Как не верю и в то, что мессер "C" догонял СБ. И речь там шла именно о мессе, севшего фашиста допрашивали республикашцы - это был Ганс кто-то там.
Да вроде был такой короткий период, когда выяснилось, что Не.51 - это не совсем истребитель, а 109 еще в Испании не было. Одалживали у итальянцев Cr.32.Originally posted by FilippOk
А с какой стати немцы в Испании летали бы на Фиатах?
Mortui vivos docent
2FilippOk:
Ну, "верю-не верю" - это такая игра на каком-то из телеканалов
Итак, факты:
у bf-109B(1937) макс.скорость у земли 406 км/ч, на высоте - 463 км/ч, у bf-109C(1938) макс. скорость у земли 418 км/ч, на высоте - 468 км/ч.Теперь сравни со скоростью СБ-2: 326 у земли и 393 на высоте.Да, от тихоходных бипланов Хе-51 он уходил.
Насчет виража я сам был удивлен.
Однако, посмотрим цифры: у bf-109B площадь крыла - 16,4 кв.м при взлетном весе 2150, у И-16(тип 10) - 14, 54 кв.м. при взлетном весе 1750.Т.е. нагрузка на крыло 131 кг/кв.м против 120 - вроде не должен вираж быть лучше?Правда, играет роль еще располагаемая мощность, которая, впрочем, тоже лучше у "ишака".Может быть, mr. Yo-Yo это как-нибудь прокомментирует?
Насчет вертикали как раз все понятно: движок у bf-109B 680 л.с., у И-16(10) - 750 л.с., удельная мощность 0,32 л.с./кг у bf-109B против 0,43 у И-16(10).Зато в горизонте "мессер" уже тогда "ишака" уделывал:
463 км/ч против 385 км/ч
Все цифры(кроме СБ - они возможно, более поздние) относятся к 1937 году(именно тогда в испании и появились bf-109B)
Так что, выводы делайте сами...
Крайний раз редактировалось LostCluster; 01.10.2003 в 23:05.
Freedom Forever!
----------------
Ну, все же, определитесь, либоOriginally posted by LostCluster
Зато в горизонте "мессер" уже тогда "ишака" уделывал:
463 км/ч против 385 км/ч
418 против 398
либо
468 против 448
короче, 20 км/ч разницы (109С против И16тип10).
А то "уделывал" он как-то бодро
Да я-то бы определился, но дело не во мне.Имеют место быть разночтения в источниках: согласно "Виртуальному авиационному справочнику"(www.airwar.ru) И-16 тип 10 развивал максимальную скорость у земли 354 км/ч, на высоте(не сказано, впрочем, на какой) - всего 385 км/ч.Для мессера данные из него же.Если "оно так", то на высоте мессер имел бы преимущество в скорости 78 км/ч - весьма заметное.Originally posted by deCore
Ну, все же, определитесь, либо
418 против 398
либо
468 против 448
короче, 20 км/ч разницы (109С против И16тип10).
А то "уделывал" он как-то бодро
Однако, по Гугле скорости у И-16 тип 10 другие: 390 и 438(на высоте 3180).Кто прав?Судя по отзывам летчиков - все-таки Гугля, тогда разница скоростей получается 16 км/ч у земли и 25 на высоте - действительно, несущественно.
Теперь насчет виража, цитата из того же Гугли:
Оказывается, все просто: немцы уже тогда читили на закрылках!В феврале 1937 г. в Испании появились первые серийные «Мессершмитты» Bf-109В-1, а несколько позднее — Bf-109В-2 и Bf-109С. Схватки с ними показали, что при почти равном вооружении эти самолеты не превосходят И-16 в скорости, уступают ему в скороподъемности, но имеют преимущество на виражах. Bf-109 выполняли установившийся вираж при отклоненных закрылках на скорости 170-180 км/ч, а И-16 — на 220 -240 км/ч, и радиус виража у него получался больше. В целом по сумме боевых качеств эти машины были близки.
Вот такие дела...
Крайний раз редактировалось LostCluster; 02.10.2003 в 23:11.
Freedom Forever!
----------------
Маленький нюанс - не стоит, говоря о скороподъемности, прямо сравнивать нагрузку на мощность. Скороподъемность - это V*(T-D)/g/m. V - скорость набора высоты, T- тяга (пропорциональна мощности 0.8*N/V), D - сопротивление, которое, в свою очередь, равно mg/K. Итого: V*(0.8*N/V/m - g/K) = 0.8*N(л.с.)*736/m/g - V/K.Originally posted by LostCluster
2FilippOk:
Ну, "верю-не верю" - это такая игра на каком-то из телеканалов
Итак, факты:
у bf-109B(1937) макс.скорость у земли 406 км/ч, на высоте - 463 км/ч, у bf-109C(1938) макс. скорость у земли 418 км/ч, на высоте - 468 км/ч.Теперь сравни со скоростью СБ-2: 326 у земли и 393 на высоте.Да, от тихоходных бипланов Хе-51 он уходил.
Насчет виража я сам был удивлен.
Однако, посмотрим цифры: у bf-109B площадь крыла - 16,4 кв.м при взлетном весе 2150, у И-16(тип 10) - 14, 54 кв.м. при взлетном весе 1750.Т.е. нагрузка на крыло 131 кг/кв.м против 120 - вроде не должен вираж быть лучше?Правда, играет роль еще располагаемая мощность, которая, впрочем, тоже лучше у "ишака".Может быть, mr. Yo-Yo это как-нибудь прокомментирует?
Насчет вертикали как раз все понятно: движок у bf-109B 680 л.с., у И-16(10) - 750 л.с., удельная мощность 0,32 л.с./кг у bf-109B против 0,43 у И-16(10).Зато в горизонте "мессер" уже тогда "ишака" уделывал:
463 км/ч против 385 км/ч
Все цифры(кроме СБ - они возможно, более поздние) относятся к 1937 году(именно тогда в испании и появились bf-109B)
Так что, выводы делайте сами...
А вот второй член - это забавная штука
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Угу, вот только m у него на 25% больше.Originally posted by Yo-Yo
А вот второй член - это забавная штука
И какая у ранних мессеров скорость набора к Ишаковой была?Originally posted by Yo-Yo
а у ранних мессеров скорость набора к Ишаковой какая?
К началу тридцать седьмого года положение на Центральном фронте существенно изменилось в пользу республики. Мадрид выстоял в жестоких осенних боях. Центральный фронт окреп, стабилизировался. Усилиями республиканских частей были достигнуты явные успехи, и, если бы мятежники полагались только на свои силы, они были бы обречены. Но гитлеровская Германия и Италия с Муссолини во [60] главе прилагали все силы, чтобы спасти военный престиж фашизма, и с молчаливого согласия правительств крупнейших западноевропейских стран открыто и беспрепятственно увеличивали и увеличивали военную помощь мятежникам.
Фашистская авиация накапливала силы. В воздухе у них появился новый немецкий истребитель "Мессершмитт-109". Этих машин мы еще не знали. Фашистская пропаганда наделала много шума вокруг "мессершмиттов". Истребитель, если можно было верить противнику, не имел себе равных.
Новое оружие всегда интересует профессионального бойца. Но если свой самолет летчику можно испытать в тренировочном полете, то чужой — только в бою. Поскольку же речь шла о новом истребителе противника, интерес с нашей стороны к нему был повышенный. Слухи о "мессершмиттах" раздражали, как раздражает незнание. Требовался "контрольный опыт". Такой случай неожиданно представился Сергею Черных.
В тот день я был в Алькале и первый бой с "мессершмиттом" наблюдал вместе с товарищами из группы И-16. Помню, как из Мадрида сообщили о появлении истребителя неизвестного типа. Мы сразу поняли, что речь идет о "мессершмитте". Машина Черных была готова к полету, он моментально поднялся в воздух, а на земле для него выложили стрелу из полотнища, указывая направление.
Черных перехватил "мессершмитт" уже почти над самым аэродромом. К общему удивлению, фашист вовсе не хотел вступать в поединок, хотя видел, что его преследует всего один И-16, и прибавил скорость. Но удирать тоже надо осмысленно. Если бы немец продолжал оставаться в горизонтальном полете, то скорее всего, он бы добился своего и ушел, потому что скорость у "мессершмитта" была большей, чем у И-16.
Но, по всей вероятности, он плохо знал тактико-технические данные нашего истребителя. То ли не знал, то ли перепугался сверх меры, но только вместо того, чтобы принять, казалось бы, самое простое и естественное решение, он неожиданно полез за спасением вверх. В этом была его первая ошибка.
На вертикалях с И-16 шутки плохи. А с Черных — плохи вдвойне, потому что Сергей прославился у нас как летчик, в совершенстве овладевший искусством воздушного боя на вертикалях. Мощный мотор И-16 позволял ему быстро набирать высоту. Причем И-16 лез вверх по внутренней стороне дуги, описываемой "мессершмиттом". Этого немец [61] тоже не учел. Словом, Черных быстро догнал его, но атаковал неудачно и промахнулся.
Нам стало досадно. У немца появился шанс на спасение, Однако, в этот самый момент фашист с непонятным упорством снова полез на вертикаль. Тут уж Сергей был точен: он бил с близкой дистанции. "Мессершмитт" на наших глазах начал разваливаться в воздухе. Обломки его упали неподалеку от Алькалы, и мы ходили их смотреть.
Надо ли говорить, что результат "контрольного опыта" вполне нас удовлетворил, хотя нам стало ясно, что: "мессершмитт" — противник серьезный. Сравнивать его с "хейнкелем" или "фиатом" было бессмысленно — он был намного сильнее старых истребителей. Скорость и вооружение — от этого никуда не денешься. Но драться с "мессершмиттом" можно было вполне: он явно был слабоват на вертикалях. Что же касается наших И-15, то их положение, конечно, усложнилось. Однако спасением И-15 по-прежнему оставалась ее необычайная маневренность. В бою на виражах И-15 мог зайти в хвост любому из существовавших тогда самолетов, и мы на это рассчитывали.
Черных сбил первый "мессершмитт" на нашем участке фронта. Вполне вероятно, что это вообще был первый сбитый "мессершмитт". Шумиха о неуязвимости нового немецкого истребителя несколько поубавилась. Но мы чувствовали, что противник готовится к серьезным боям.
Захаров Георгий Нефедович
Я — истребитель
Крайний раз редактировалось badger; 03.10.2003 в 03:09.
Просмотром тех же таблиц к Шаврову легко установаить что цифры 326 км/ч у земли и 393 на высоте 5.2 км относяться к СБ 2хМ-100, который производился в 36 году, в то время как:Originally posted by LostCluster
Теперь сравни со скоростью СБ-2: 326 у земли и 393 на высоте.Все цифры(кроме СБ - они возможно, более поздние) относятся к 1937 году
С конца 1936 г. на серийных самолетах СБ начали устанавливать двигатели М-100А в 860 л. с. на высоте 4000 м.
Шавров В.Б История конструкций самолетов в СССР 1938-1950 гг
Скоростные данные же СБ 2хМ-100А следующее:
378 км/ч у земли
423,5 км/ч на высоте 4 км
P.S.Кстати, самолёта СБ-2 никогда не было, был самолёт СБ 2хМ-100, обозначение же СБ-2 - есть результат ошибочного отнесения количества моторов к индексу самолёта (видимо западными исследователями)
Крайний раз редактировалось badger; 03.10.2003 в 03:22.
Ваши права
Ответить с цитированием