Дед жив?Originally posted by flogger
>Потери большие - тоже ничего, ДС-3 нам достаются от союзников даром,
А по Ил-4..Так у меня дед на нем летал-Будапешт бомбил в частности,тот же Берлин(правда не в 41-м).Много интересного слышал. (он и на Б-24 летал то же)
Вообще интерсно бы послушть таких людей...
Пока лучшее что ячитал не эту тему книга Бориса Тихомолова "Романтика Неба". Как буд-то вместе с ним в кабине всю войну и предвоенные годы отлетал
Ну не 70, а поболе будет. Чуть-чутьOriginally posted by Kampfzerstorer
====================================
Почему же гениальный тов. Сталин произвел всего 70 деревянных ПЕ-8?
Имей их хотя бы 500 штук (при коробках союзников в 500 - 600 штук за один вылет - результат был бы другой - хотя послек войны он озаботидся этим вопросом очень серьезно.
А в мемуарах англичан те сами вспоминают что до половины 42 они не наносили урона особого урона.
Потому и не произвёл, что толку от них не предвиделось во-первых, во-вторых это было бы расценено как подготовка к нападению, и уж Резун-то сегодня не упустил бы такой шанс.
Кстати, были они не деревянные. К сожалению. Потому, что пришлось их после войны почти все списать из-за усталости металла - сталь 30ХГСА - "хромансиль"работая при высоких напряжениях обладала низким ресурсом. На усиление сечения поясов лонжерона ушла вся зима 44-45 годов.
Толку от них особого не предвиделось потому, что не было в то время прицелов хороших ни в одних ВВС мира. Англоамериканцы страдали от этого тоже. А летать до Берлина по радиолучу, как это делали англичане, мы не смогли бы - кривизна земли не позволила бы. Нельзя же было строить стратегию на возможности использования немецких радиостанций - кто знал, что они будут работать.
500 штук не хватило бы. Вот смотри - в трёх налётах с ноября 43 по март 44 года англичане потеряли 123 самолёта. Всего за это время на Берлин было совершено 16 крупных налётов и сброшено 50 тыс.тонн бомб за 20 тыс самолётовылетов. Вот что писал Харрис - "Мы можем полностью снести Берлин, если примут участие американские ВВС. Это будет нам стоить 400-500 самолётов".
Т.е. 400-500 самолётов- это только возможные потери без учёта возможного усиления Берлинской ПВО!
Конечно, если бы было 500 Пе-8 Сталин не расстроился бы (хотя где бы он на них нашёл ещё 1000 одних только опытных лётчиков). Но вместо них было гораздо умнее закупить Б-25 и построить побольше Ер-2 и Ил-4. А строивший Тб-7 авиазавод перевели на выпуск Пе-2. Они были нужнее. А Пе-8 делали по остаточному принципу - по 1-2 штуки в месяц.
Приведите, пожалуйста пример сегодняшнего государства которое существует не путем обмана и эксплуатации народа (кроме Кубы, Северной Кореи, Китая, Вьетнама). А то складывается впечатление, что только Россия такая.Originally posted by Rhox
Фактом остается одно - Российское государство может существовать только путем обмана и эксплуатации народа.
А Т4-2 еще и находит прелесть в том, чтобы быть оттраханным этим государством-кровопийцем, подводит базу под свои лишения. Это психология раба.
Из всех стран как раз Россия путём обмана существовать и не может - каждый раз, когда народ в России начинают обманывать получается бунт или революция. А обыинять в эксплуатации СССР просто смешно - кто плодами-то пользовался?
А насчёт психологии раба...посмотрите, вон в США всего 2 небоскрёба грохнули - и всё, капец свободам. И сам американский народ этого и захотел. Россия держалась подольше - понадобилось 300 лет татаромонгольского ига, чтобы русские поняли, что без сильной армии им не выжить. Потому и терпели дворян крепостные, что дворяне воевали за них. А как только Пётр 3-й дворян от лужбы освободил, так сразу получили что? Правильно, С. Разина. А как только Столыпин продвинул дело Пети третьего дальше - пришла и революция 1905-1917 года.А как только номенклатура решила сесть на шею - пришла перестройка. И ещё не закончилась. Так что про рабов - это не в Россию. Это скорее в Европу - именно там феодал имел право своего крепостного убить или продать его с правом убийства арендатору. В России такие номера никогда не проходили.
Да не забываем мы ничего. Ни про гражданскую, ни про крепостничество. Забываете как раз Вы. Вот простой вопрос, кто где и когда расстрелял министров временного правительства? Второй вопрос, почему против Колчака боролись в основном именно крестьяне - столыпинские переселенцы?Originally posted by Kampfzerstorer
to rook
Почему то мы забываем миллионы погибших в гражданской войне, вырезание интелектуальной и предпринимателской элиты, крепостничество в деревне, Экономический прорыв обеспечивало НКВД при помощи раскулаченных и заключенных буквально на костях.
...
Потом мы ополчились на весь мир - зачем? С какой целью мы бухали миллиарды в помощь всяким "коммунистам" папуа новая гвинея и прочим , держали 5 миллионов армию, подводный флот, с самыми шумными в мире атомными силовыми установками который и в советское любимое время тонул и взрывался - но мы, живя по талонам и без штанов жили гордо в самой сильной стране .
Может хватит экстремизма и напряга? Давайте жить нормально в нормальной стране. Если у тебя что то не получается - как правило в этом виноват ты сам а не окружающий себя мир. Хватит жить стадом, которое хотел разрушить Столыпин, но в которое загнали нас комуняки а сейчас молодые маргиналы подымают вопрос о загоне железной рукой человечества к счастью - езжайте к вашему другу КимЧенИру, докажите на деле ваш любимый интернационализм.
НКВД не могло обеспечить экономический прорыв - в его распоряжении никогда не было больше 1,9 миллиона человек осуждённых. Раскулаченых вообще был мизер - процента 2 от числа крестьянских дворов. И никто их за то что они кулаки не сажал - сажали только тех, кто бандитствовал, убивал. В основном раскулаченных определяли на поселение, а в Отечественную войну всех кроме отцов семейств "реабилитировали".
Какое стадо хотел разрушить Столыпин? Как можно называть стадом людей, столетиями державших на своих плечах Россию?Вы вообще-то хоть на микрон понимаете, что как раз Столыпинская реформа и убила в России сельское хозяйство, вызвав голод и привела к революции? Сам Столыпин это под конец понял. Вы вообще знаете кто придумал, например, продотряды в России? Думаете большевики?
Ну и полный апофигей у Вас с подлодками и вообще армией. Вы что, забыли кто и как начал холодную войну? Что, был какой-то выход? Можно было обойтись без армии? Неужели последние 10 лет Вас не образумили? Что ещё должно случиться, чтобы Вы поняли, что у России только два друга - её армия и флот? Знаете, например, почему японцы требуют себе "северные территории"? Потому, что США поставили им ультиматум - не будете требовать, отберём навсегда Окинаву!Чем можно пронять этих ребят? Только хорошей дубиной. И я согласен ползать в цепях оставшуюся жизнь, чтобы такая дубина у России была. Вас не принуждаю - свободны.
С чего Вы взяли, что это МЫ ополчились на весь мир? Вы что, не знаете как Сталин чуть ли ползал на коленях перед Западом после войны? Как он предлагал им взять у них кредит, вывести войска из Восточной Европы? Вступить в НАТО?Холодная война на 100% заслуга Запада. Нет, конечно, можно было всем нам сделать коллективное самоубийство уже тогда...
Как можно не понимать, что Запад ведёт войну против России последние 400 лет как минимум? А ненавидит её со времён Киевской Руси? Неужели вы не читали "Атлантическую Хартию"?
Впрочем хватит с этим. Хотите считать своих соотечественников стадом - считайте. Только не удивляйтесь потом и не плачьте когда они Вас за это бить будут. Как виртуально так и реально. Утешайтесь Столыпинскими принципами и галстуками.
Я хотел написать про шумность наших подлодок. Вообще странно, что приходится писать это моряку. Видите ли в чём дело, шум страшен только тогда, когда по нему лодку могут отследить. А вот с этим у амов были проблемы. Не хватало у них лодок способных следить за нашими "шумными" лодками.
Миф о шумности наших лодок родился 9 октября 1969 года в газете "Нью-Йорк Таймс" - могу вам копию куска статьи прислать.
До 1969 года американцам только раз удалось проследить за лодкой класса "Зулу" в течение суток (после чего пришлось удирать самим). Это была лодка "Гренадир". Считанные командиры могли действовать в советских водах - например командир "Скипджека" в Уильям Беренс проник на внутренний рейд Мурманска в начале 60-х годов и следил там за испытаниями лодки проекта 629. С появлением атомных ракетоносцев жизнь американцев сильно осложнилась. Здесь отличился Честер Мэк и лодка "Лэпон" типа "Стёрджен". Он выследил лодку типа "Ваня Вашингтон"-"Янки" в зоне полигона Северного Флота, причём сам тоже был обнаружен.
Коффициент преимущества аккустической аппаратуры в пользу "Лэпона" был 1,8. Т.е если Лэпон обнаруживал какое-либо судно на дистанции 18 км то "Янки" реагировал на неё с дистанции 10 км. Но "Лэпон" обладал эксперементальной аккустической аппаратурой!!!Сравниться с ним могли всего несколько американских лодок. Кроме того, как показали замеры "Лэпона" советский ракетоносец по шумности совершеннее чем многие американские лодки. Всего таких лодок у СССР было 34 единицы. Следом пришли более совершенные лодки 667Б,-18 штук,667бд-4 штуки, 667бдр-14 елиниц, 667бдрм-7 единиц - всего 77 носителей ракет, не считая "тайфунов" и т.п. Отследить американцы могли только 2-3, а остальные прорывались в зоны дежурства.
В общем, когда командиру "Лэпона" показали ту статью в журнале, под названием "Новые советские лодки относительно шумны и легко обнаруживаются " он сильно удивился, ибо точно знал что исход дела в его удаче (он следил 47 суток, если не врут) сыграла только превосходная аккустика "Лэпона", подобную которой тогда имели лишь несколько лодок ВМС США.
В дальнейшем, американцам приходилось буквально прилипать к нашим лодкам впритык, что и привело к известным столкновениям. В результате одного из них командир американской лодки сошёл с ума. О том, чтобы отследить их на расстоянии речь вообще не шла.
А о "новых" лодках - "Барс" и т.п. я вообще молчу. Когда они идут на скорости 4-5 узлов амы их вообще на слышат.
Разошлось то как! Два дня не был, а тут ...
2 Админы
Господа, сию ветку нужно переносить из новостей, а то народ про новости позабудет!!!
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
по поводу ориентировки
27 апреля 1943 г. вышел ПРИКАЗ № 0318 О НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОМ ЛИДИРОВАНИИ САМОЛЕТАМИ Пе-2 1-го БОМБАРДИРОВОЧНОГО АВИАКОРПУСА ИСТРЕБИТЕЛЕЙ 3-го ИСТРЕБИТЕЛЬНОГО АВИАКОРПУСА
Для переброски 3-го истребительного авиакорпуса с Воронежского фронта на другой фронт командиру 1-го бомбардировочного авиакорпуса было приказано выделить в качестве лидеров 16 лучших экипажей на самолетах Пе-2.
Перебазирование началось 16.4.43 г. В результате преступно халатного отношения к делу со стороны экипажей и их начальников 7 экипажей из 16 потеряли ориентировку, из них экипаж 82-го гвардейского бомбардировочного авиационного полка 1-й гвардейской дивизии: летчик-лейтенант Зотов, штурман эскадрильи старший лейтенант Каримов — предательски привели группу истребителей вместо Ростова в Таганрог, занятый противником, где, став в круг, предложили производить посадку. Несмотря на открытый противником артиллерийский огонь из ЗА, 3 самолета Як-1 во главе с командиром эскадрильи 291-го полка Егоровым произвели посадку в Таганроге и попали в руки врага. 3 самолета Як-1 были сбиты ЗА противника на кругу аэродрома и там же горящие упали. Остальные 4 самолета с преступником-лидером вернулись на аэродром Ростов. 3 экипажа: летчик 854 бап 293 бад младший лейтенант Малеев, штурман корабля старший сержант Сероглазое, летчик того же полка старший сержант Данилов, шутрман звена лейтенант Малышко и летчик 81-го гвардейского бомбардировочного авиаполка 1-й гвардейской авиадивизии (стажер Омской школы летчиков) лейтенант Назаров при штурмане звена лейтенанте Лаврове — все трое потеряли ориентировку в самых простых условиях и привели свои лидируемые ими группы истребителей вместо аэродрома Мил-лерово в Чертково, где и произвели посадку в поле, разбив 2 Як-7б, 1 Пе-2 и 1 Пе-2 катастрофа.
Экипаж 82-го гвардейского авиаполка 1-й гвардейской авиадивизии лейтенант Рыбалко со штурманом эскадрильи капитаном Сербковым заблудили и привели свою группу истребителей не на аэродром Миллерово, а в станицу Вешенская, где и произвели посадку в поле, разбив один самолет Як-7б.
Экипаж 804 бап 293 бад: лейтенант Поляков, штурман звена младший лейтенант Жариков, лидируя группу истребителей из Обоянь в Россошь, потеряли в воздухе группу и вернулись на аэродром вылета, а истребители самостоятельно благополучно прибыли в Россошь.
Экипаж 854 бап: летчик-лейтетант Лысенко со штурманом звена лейтенантом Крыловым заблудили и завели группу истребителей вместо Ростова в район между Ростовом и Таганрогом.
Истребители, видя блуждение лидера, бросили последнего и самостоятельно вернулись в Ростов, где и произвели посадку, а горе-лидер пришел вслед за истребителями.
Расследованием на месте этого возмутительного факта заместителем командующего воздушными силами Красной Армии генерал-полковником авиации Ворожейкиным установлено:
Командиры дивизий: 1-й гвардейской — полковник Добыш и 293-й — полковник Грибакин никакого участия в подборе выделяемых экипажей на ответственное задание не приняли. Не поставили перед лидерами задачи, не проверили их и не проинструктировали. Штурманы: авиадивизии 1-й гвардейской — майор Ян-ченко, 293-й — майор Аксенов и 1 бак — майор Савченко никакой работы по поднятию в дивизиях и в корпусе штурманского дела не ведут. Люди ожирели от безделья и превратились в безответственных чиновников.
В корпусе и дивизиях потеря ориентировки не является исключением. Еще в январе месяце 1943 г. на Волховском фронте из-за потери ориентировки три группы возвратились с боевого задания на свои аэродромы с бомбами, не найдя цели. Три группы из-за потери ориентировки бомбили незаданные цели.
8.4.43 г. на Воронежском фронте 8 Пе-2 81-го гвардейского авиаполка 1-й гвардейской авиадивизии в результате потери ориентировки* сбросили бомбы на деревню, занятую нашими войсками, в 15 км от линии фронта и в 40 км от заданной цели. Бомбы упали в поле и только 3 из них — в деревню.
Казалось бы, что для командиров дивизий и командира корпуса, штурманов дивизии и корпуса это неблагополучие должно было послужить большим сигналом.
Необходимо было немедленно мобилизовать все силы для упорной работы по изжитию обнаруженных недостатков, но никто из них ровно ничего не сделал, чтобы срочно выправить этот крупнейший недочет. Наоборот, и большие и маленькие начальники занялись самовосхвалением друг друга, в результате процветающее в корпусе и дивизиях безделье привело к зазнайству штурманов. Корпус, находясь на Воронежском фронте свыше месяца, даже района предстоящих действий не облетал, а командующий 2-й воздушной армией генерал-лейтенант авиации Красовский мер к этому никаких не принял, состояния корпуса не знает, им не занимается и не готовит корпус к боевой работе на фронте.
В корпусе и дивизиях вошло в систему при полетах в группе ориентироваться одному ведущему, все остальные штурманы представляют собою мертвый и неполезный груз.
Во всех этих безобразиях при перелете вина ложится и на самих истребителей, которые шли за лидером с завязанными глазами, но которые обязаны были и каждый из них во всех случаях любого полета ориентироваться самостоятельно.
И если бы истребители ориентировались в исключительно простом происходящем перелете, тогда бы не было никаких блужданий, потерь в людях и самолетах.
Приказываю:
1. Командиру 1-й гвардейской авиадивизии полковнику Добыш и командиру 293-й авиадивизии полковнику Грибакину за плохую подготовку в штурманском отношении дивизий, за самоуспокоенность, слабую дисциплину и отсутствие требовательности объявить выговор и предупредить, что если они в срок до 15 мая не выправят штурманских и бомбардировочных недочетов, то оба будут сняты с занимаемых должностей, понижены в звании и назначены с понижением.
2. Штурманов дивизий: 1-й гвардейской — майора Янченко и 293-й — майора Аксенова за исключительно слабую штурманскую подготовку дивизий снизить в военном звании до “капитан” с испытательным сроком до 1 августа 1943 года, после чего командиру 1 бак донести мне о их работе со своим заключением.
3. Штурману корпуса майору Савченко за слабую штурманскую подготовку дивизий объявить выговор и предупредить о неполном служебном соответствии.
4. Штурманов полков: 854-го авиаполка — капитана Лопатина и 82-го гвардейского — капитана Скоробогатова за слабую штурманскую подготовку полков снизить в военном звании до “старший лейтенант” с испытательным сроком до 1 августа 1943 г., после чего командиру 1 бак представить мне доклад о их работе со своим заключением.
5. Штурмана корабля 854-го полка старшего сержанта Сероглазова откомандировать в 1-й штурмовой авиакорпус рядовым стрелком на Ил-2. Пусть штурмовики его научат ориентироваться, а командиру 1 шак генерал-лейтенанту авиации тов. Рязанову донести мне о работе Сероглазова к 1 июля 1943 г.
6. Штурмана эскадрильи 82-го гвардейского авиаполка капитана Сербкова за посадку группы в Вешенская вместо Миллерово, что произошло в результате его распущенности и халатности, снизить в военном звании до “старший лейтенант” и назначить штурманом звена.
7. Летчика 82-го гвардейского авиаполка Зотова и штурмана эскадрильи Каримова арестовать и предать суду военного трибунала.
8. Командира 82-го гвардейского авиаполка майора Анисимова за плохую подготовку полка арестовать на 15 суток с удержанием за каждые сутки ареста 50% зарплаты и предупредить, что, если полк к 15 мая окажется неподготовленным в штурманском отношении, то он будет снижен в звании и назначен с понижением.
Не налагаю взыскания на врид командира 854-го полка капитана Королева только потому, что он командует полком всего лишь один месяц, но требую в самый кратчайший срок поднять подготовку полка на должную высоту во всех отношениях.
9. На остальных виновников командиру 1 бак наложить взыскания своей властью.
Обращаю внимание командира 1 бак полковника Полбина на недопустимость либерального отношения к подчиненному ему личному составу и требую более решительных и немедленных мер по поднятию в корпусе на должную высоту штурманской и бомбардировочной подготовки.
10. Командующему 2-й воздушной армией генерал-лейтенанту авиации Красовскому отпустить для корпуса на боевую подготовку 150 т авиационного бензина. В срок до 1 мая организовать облет района предстоящих действий для корпуса, установить за работой корпуса постоянный контроль и не стоять в стороне, а лично помочь командиру корпуса навести порядок в частях корпуса.
11. Начальнику Главного управления боевой подготовки ВВС Красной Армии генерал-лейтенанту авиации Кондратюк в срок между 15 и 20 мая проверить состояние корпуса во всех отношениях и результаты проверки доложить мне.
12. В целях упорядочения оперативных перелетов начальнику Штаба ВВС Красной Армии разработать Инструкцию по организации и проведению оперативных перелетов и представить мне на утверждение к 5.5.43 г.
13. Приказ проработать со всем летным составом, кроме пунктов 1 и 9, которые объявить только до командиров полков включительно.
Заместитель Народного комиссара обороны маршал авиации НОВИКОВ
=============================Originally posted by BALU
Да не забываем мы ничего. Ни про гражданскую, ни про крепостничество. Забываете как раз Вы. Вот простой вопрос, кто где и когда расстрелял министров временного правительства? Второй вопрос, почему против Колчака боролись в основном именно крестьяне - столыпинские переселенцы?
НКВД не могло обеспечить экономический прорыв - в его распоряжении никогда не было больше 1,9 миллиона человек осуждённых. Раскулаченых вообще был мизер - процента 2 от числа крестьянских дворов. И никто их за то что они кулаки не сажал - сажали только тех, кто бандитствовал, убивал. В основном раскулаченных определяли на поселение, а в Отечественную войну всех кроме отцов семейств "реабилитировали".
Какое стадо хотел разрушить Столыпин? Как можно называть стадом людей, столетиями державших на своих плечах Россию?Вы вообще-то хоть на микрон понимаете, что как раз Столыпинская реформа и убила в России сельское хозяйство, вызвав голод и привела к революции? Сам Столыпин это под конец понял. Вы вообще знаете кто придумал, например, продотряды в России? Думаете большевики?
Ну и полный апофигей у Вас с подлодками и вообще армией. Вы что, забыли кто и как начал холодную войну? Что, был какой-то выход? Можно было обойтись без армии? Неужели последние 10 лет Вас не образумили? Что ещё должно случиться, чтобы Вы поняли, что у России только два друга - её армия и флот? Знаете, например, почему японцы требуют себе "северные территории"? Потому, что США поставили им ультиматум - не будете требовать, отберём навсегда Окинаву!Чем можно пронять этих ребят? Только хорошей дубиной. И я согласен ползать в цепях оставшуюся жизнь, чтобы такая дубина у России была. Вас не принуждаю - свободны.
С чего Вы взяли, что это МЫ ополчились на весь мир? Вы что, не знаете как Сталин чуть ли ползал на коленях перед Западом после войны? Как он предлагал им взять у них кредит, вывести войска из Восточной Европы? Вступить в НАТО?Холодная война на 100% заслуга Запада. Нет, конечно, можно было всем нам сделать коллективное самоубийство уже тогда...
Как можно не понимать, что Запад ведёт войну против России последние 400 лет как минимум? А ненавидит её со времён Киевской Руси? Неужели вы не читали "Атлантическую Хартию"?
Впрочем хватит с этим. Хотите считать своих соотечественников стадом - считайте. Только не удивляйтесь потом и не плачьте когда они Вас за это бить будут. Как виртуально так и реально. Утешайтесь Столыпинскими принципами и галстуками.
Я хотел написать про шумность наших подлодок. Вообще странно, что приходится писать это моряку. Видите ли в чём дело, шум страшен только тогда, когда по нему лодку могут отследить. А вот с этим у амов были проблемы. Не хватало у них лодок способных следить за нашими "шумными" лодками.
Миф о шумности наших лодок родился 9 октября 1969 года в газете "Нью-Йорк Таймс" - могу вам копию куска статьи прислать.
До 1969 года американцам только раз удалось проследить за лодкой класса "Зулу" в течение суток (после чего пришлось удирать самим). Это была лодка "Гренадир". Считанные командиры могли действовать в советских водах - например командир "Скипджека" в Уильям Беренс проник на внутренний рейд Мурманска в начале 60-х годов и следил там за испытаниями лодки проекта 629. С появлением атомных ракетоносцев жизнь американцев сильно осложнилась. Здесь отличился Честер Мэк и лодка "Лэпон" типа "Стёрджен". Он выследил лодку типа "Ваня Вашингтон"-"Янки" в зоне полигона Северного Флота, причём сам тоже был обнаружен.
Коффициент преимущества аккустической аппаратуры в пользу "Лэпона" был 1,8. Т.е если Лэпон обнаруживал какое-либо судно на дистанции 18 км то "Янки" реагировал на неё с дистанции 10 км. Но "Лэпон" обладал эксперементальной аккустической аппаратурой!!!Сравниться с ним могли всего несколько американских лодок. Кроме того, как показали замеры "Лэпона" советский ракетоносец по шумности совершеннее чем многие американские лодки. Всего таких лодок у СССР было 34 единицы. Следом пришли более совершенные лодки 667Б,-18 штук,667бд-4 штуки, 667бдр-14 елиниц, 667бдрм-7 единиц - всего 77 носителей ракет, не считая "тайфунов" и т.п. Отследить американцы могли только 2-3, а остальные прорывались в зоны дежурства.
В общем, когда командиру "Лэпона" показали ту статью в журнале, под названием "Новые советские лодки относительно шумны и легко обнаруживаются " он сильно удивился, ибо точно знал что исход дела в его удаче (он следил 47 суток, если не врут) сыграла только превосходная аккустика "Лэпона", подобную которой тогда имели лишь несколько лодок ВМС США.
В дальнейшем, американцам приходилось буквально прилипать к нашим лодкам впритык, что и привело к известным столкновениям. В результате одного из них командир американской лодки сошёл с ума. О том, чтобы отследить их на расстоянии речь вообще не шла.
А о "новых" лодках - "Барс" и т.п. я вообще молчу. Когда они идут на скорости 4-5 узлов амы их вообще на слышат.
Балу, Вы проходили действительную военную службу в качестве офицера или срочную военнную службу?
Ваши рассуждения похожи на рассуждения политрука лодки, который во время боевого выхода лодки в море только жрет и спит, в отличии от других членов экипажа , которые постоянно заняты полезным делом - тревоги, несение вахты, стрельбы и прочая рутина . Ваши рассуждения - это бред политрука, который ни в чем не петрит, ничего не может но на все у него готова методичка от Главпура МО и идеологического сектора ЦК.
По части раскулачивания - мне моя бабушка рассказала о том как их "гуманно" переселяли с беларуссии на золотые прииски в Амурской области в 1933 году только после путча 1991 года. Настолько в ее кровь проник этот гуманизм тов. Сталина, что 58 лет она стеснялась об этом говорить. Она говорила - описывать не буду, но разительно отличается от идилической картины описываемой вами.
====================================Originally posted by BALU
1) Как можно называть стадом людей, столетиями державших на своих плечах Россию?Вы вообще-то хоть на микрон понимаете, что как раз Столыпинская реформа и убила в России сельское хозяйство, вызвав голод и привела к революции? Сам Столыпин это под конец понял. Вы вообще знаете кто придумал, например, продотряды в России?
2) Вы что, не знаете как Сталин чуть ли ползал на коленях перед Западом после войны? Как он предлагал им взять у них кредит, вывести войска из Восточной Европы? Вступить в НАТО?Холодная война на 100% заслуга Запада.
Впрочем хватит с этим. Хотите считать своих соотечественников стадом - считайте.
3)Только не удивляйтесь потом и не плачьте когда они Вас за это бить будут. Как виртуально так и реально. Утешайтесь Столыпинскими принципами и галстуками.
Я хотел написать про шумность наших подлодок.
4) Всего таких лодок у СССР было 34 единицы. Следом пришли более совершенные лодки 667Б,-18 штук,667бд-4 штуки, 667бдр-14 елиниц, 667бдрм-7 единиц - всего 77 носителей ракет, не считая "тайфунов" и т.п. Отследить американцы могли только 2-3, а остальные прорывались в зоны дежурства.
5) В общем, когда командиру "Лэпона" показали ту статью в журнале, под названием "Новые советские лодки относительно шумны и легко обнаруживаются " он сильно удивился, ибо точно знал что исход дела в его удаче (он следил 47 суток, если не врут) сыграла только превосходная аккустика "Лэпона", подобную которой тогда имели лишь несколько лодок ВМС США.
В дальнейшем, американцам приходилось буквально прилипать к нашим лодкам впритык, что и привело к известным столкновениям. В результате одного из них командир американской лодки сошёл с ума. О том, чтобы отследить их на расстоянии речь вообще не шла.
А о "новых" лодках - "Барс" и т.п. я вообще молчу. Когда они идут на скорости 4-5 узлов амы их вообще на слышат.
Начнем по порядку
1) Хоть я русский, но русская община развила у мужика самые страшные черты индивидума - стадность, зависть, лень, жадность и ожидание халявы. ОСобенно это заметно у православных после раскола церкви. Старвоеры, уподвергшись гонениям ушли в леса Урала и сибири - из них вышло много предприниматлей - как примеры Морозов и Путилов и др. Так что брошеныый клич грабь награбленное и землю народу попал на благодатную почву люменов - вспомним, кто в селе занимался раскулачиванием - комитет бедноты, те самых лених, морално ущербынх но идеолгически проверенных пролетариев. А большевики аграрной реформы Столыпина боялись еще больше чем царя, иначе бы пролетариат деревенские порезали в одну минуту. Продотрядов в царское время не было.
2) Сталину предлагали план Маршалла после войны, он отказался. По лендлизу долг в 700 млн так и не заплачен. Можете возразить - жизни и прочее прочее -отвечу - дураков и в церкви бъют, только за это не наша верхушка расплатилась - а наши предки своими жизнями . Вывод войск из Германии и присоединение ГДР к ФРГ хотел сделать берия - однако очень напугал своих друзей - результат известен.
3) Привожу вам ответы товарища министра МВД времен Столыпина 1905 - 1907 года г-на Дурново, флотского офицера - а) Пленных не брать, патронов не жалет, б) Когда дом горит о стеклах не думают - так что при воруженном выступлении боевого авангарда против Вас рецепт известен. Не буду ждать Вашего гуманного отношения
4) 667a и 667b проект - данный проект подписываля брежневым еще когда он заведовал оборонным отделом ЦК ~ 1963 год. В сентябре - октябре 1986 года (как раз шел на дембиль) в карибском море затонула лодка 667b от СФ - взрыв топлива в рактной шахте (американцы даже сняли фильм на эту тему). В то же время в норфлок возвращается ракетно торпедная лодка класса Лос-Анжелес - аналог наших РТ(РТМ - одну из них мы утопили на камчатке в 1984 году - боевой план - не было поанового экипажа на замену - собрали всех с базы, вперед в поход - на выходе из базы и затонула при погружении) - лодки класа убийцы стратегов - с вмятиной в носовой части - как то это не вяжется с с нашей самой бесшумной акустикой
4 - 5 узлов - это скорость боевого патрулирования в районе залпа. А до него надо дойти - и почему скорости лодок сейчас ходовые 30 - 50 узлов - почему не 4 -5?
5) После прочтения данного топика я начинаю беспокоится за ваше психофизическое состояние так как я просто плакалъ
о части внещних врагов - Японцы считали что кругом враги до 1864 года и были такой отсталой и сельской страной- потом они дали по морде царской россии, потом поиграли войну, а сейчас уровень жизни как у немцев и круче - и традиции свои сохранили, и ресурсов у них нет никаких - ютятся с 200 млн на площади полутора приморских краев РФ.
Так это может все таки в нас самих дело? За нас никто ничего не сделает - но смотри пункт № 1:confused:
=================================
P.S - Уважаемые оппоненты и соратники, прощаюсь с Вами, ибо человек я увлекающися, и участие в дискуссиях отнимает у меня либо деньги (из дома) либо время на работе (а этого никак допустить нельзя, надо денежки зарабатывать, завтра банят по моей просьбе админы для меня Ваш сайт)
По части лендлиза - патриот флогер оговрился в одном посте что бомберы доставлись бесплатно
По части историка Балу - Степан Разин был при Алексей Михаловиче ~ 1670 год, Потом был Болотников ~ 1720 - 1722 а потом был Емелька Пугачев ~ 1774 - 1776 год.
Всем Удачи :confused:
Не думаю, но ЗНАЮ:Originally posted by Axl
Как вы думаете, что практичнее: Пойти к зубному в бесплатную поликлинику, или заплатить денег и в платную?
Пойти в бесплатную и заплатить денег.
Мы жизнь окрыляем мечтой дерзновенной,
Отважен и светел наш взор.
Мы будем лететь по орбитам Вселенной,
Себе подчиняя простор!
Вот тут кое-кто обсирал ВМФ СССР, мол всё плохо там было, уж он-то (кто опсирал) служил срочную на флоте и точно знает...
Я этот топик дал бате почитать. Батя сказал, что это всё "п@здёж и провокация".
А батя мой был Командиром ТАРПК СН пр. 941, лет 12 жизни под водой провёл.
Мы жизнь окрыляем мечтой дерзновенной,
Отважен и светел наш взор.
Мы будем лететь по орбитам Вселенной,
Себе подчиняя простор!
>Дед жив?
НетЛетом похоронили..
>27 апреля 1943 г. вышел ПРИКАЗ № 0318 О НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОМ ЛИДИРОВАНИИ
И что? Это что-каждый раз происходило с лидерами? Разве кто-то застрахован от ошибок?Или у немцев таких "проколов" не было?
>По части лендлиза - патриот флогер оговрился в одном посте что бомберы доставлись бесплатно
Во,блин! И где это я такое говорил!!??:confused:
Это я такое говорил. И был совершенно прав.Originally posted by flogger
>По части лендлиза - патриот флогер оговрился в одном посте что бомберы доставлись бесплатно
Во,блин! И где это я такое говорил!!??:confused:
flogger, вы мне-то отвечать собираетесь?
P.S. Не пора перенести куда-нибудь в отстойник сей тред? Про атомоход все давно забыли...
Крайний раз редактировалось Polar; 03.10.2003 в 20:50.
Mortui vivos docent
О, спасибо. Конечно же, не Разин а Пугачёв. Опечатался.Originally posted by Kampfzerstorer
====================================
Начнем по порядку
1) Хоть я русский, но русская община развила у мужика самые страшные черты индивидума - стадность, зависть, лень, жадность и ожидание халявы. ОСобенно это заметно у православных после раскола церкви. Старвоеры, уподвергшись гонениям ушли в леса Урала и сибири - из них вышло много предприниматлей - как примеры Морозов и Путилов и др. Так что брошеныый клич грабь награбленное и землю народу попал на благодатную почву люменов - вспомним, кто в селе занимался раскулачиванием - комитет бедноты, те самых лених, морално ущербынх но идеолгически проверенных пролетариев. А большевики аграрной реформы Столыпина боялись еще больше чем царя, иначе бы пролетариат деревенские порезали в одну минуту. Продотрядов в царское время не было.
...
По части историка Балу - Степан Разин был при Алексей Михаловиче ~ 1670 год, Потом был Болотников ~ 1720 - 1722 а потом был Емелька Пугачев ~ 1774 - 1776 год.
Всем Удачи :confused:
Теперь насчёт остального. Надеюсь, когда вернётесь прочитаете и возможно захотите задать вопросы.
В общине лень не развивалась. Это страшный и опасный миф о какой-то там ленности общинников. Существует статистика по смертности. Пик смертности в царской России приходился на сезон полевых работ. Причём работали все. Каждый год наделы делили по новому, как только мальчики подростали до 10 лет, они получали право на 0,25 надела. По мере взросления надел увеличивался а под старость уменьшался. После 60 лет крестьянин освобождался и от земли и от подати. После чего община обязана была за ним ухаживать. Если старик оставался один, он "шёл по миру" - т.е. в течение года кочевал от двора к двору. Или всё необходимое ему приносили специально уполномоченые на это дворы.
Кстати, именно от необходимости очень много работать из-за короткого полевого сезона и пошло на Руи пьянство. Дело в том, что каждый день был дорог, а в воскресенье и по праздникам работать запрещалось. Но не запрещалось ПОМОГАТЬ. А за помощь надо было ставить угощение. Так и помогали друг другу в воскресные дни весь полевой сезон. И зимой без дела не сидели - уходили в отхожий промысел - лес рубить или в извоз. Лентяям или просто слабосильным (например, женщинам) землю в общине не давали, потому что подати были строго регламентированы по числу работников имеющих надел. Их надо было платить. Уклониться было невозможно. Небыло там никакой лени.
Миф о лени распустили помещики, которые после "реформ" Петра Третьего получили возможность не служить в армии - до этого всё дворянство было служилым. Естественно, что крестьяне отказывались работать на таких дворян. По их логике, освободив дворян, царь должен был освободить и их от отработок у таких дворян - именно таков был тогдашний общественный договор - крестьяне отрабатывали дворянам потому, что те всё время находились на службе и не могли сми заботиться о своём пропитании и своих семьях. Одному воину, чтобы быть способным воевать, полагалось минимум десять крестьян. Поэтому их и закрепляли. С согласия самих общин - вообще, изначально инициатива шла снизу. Даже Русский царь считался наёмным работником у крестьян - русские крестьяне всегда обращаясь к царю говорили ему "Ты". Русское крепостничество резко отличалось от западного именно тем, что крестьяне НЕ БЫЛИ СОБСТВЕННОСТЬЮ ДВОРЯН. Их закрепляли за дворянами в основном для удобства учёта - подобно тому, как ныне регистрируют частные предприятия за налоговыми органами. "Барину" они работали барщину и оброки а государству - т.е. царю, платили подати. Остальное время работали только на себя.
Пётр Третий не был русским, в России до воцарения жил мало, и таких подробностей не знал...он считал крестьян рабами какими они были на западе и попытался себя с ними так и вести - точь в точь как наши реформаторы-западники. Дошедшие до нас примеры попыток порабощения крестьян помещиками говорят о том, что таких помещиков на руси всегда убивали, иногда вместе с семьями. Причём делалось это очень организованно. На сходе общины выносился приговор, назначались исполнители, которые после дела шли и добровольно сдавались властям. Поскольку смертная казнь в России применялась только к особоопасным преступникам - типа Пугачёва, таких крестьян не казнили а либо отправляли на поселение либо заключали в острог. Семьям их дозволялось ехать за отцами семейств. Естественно, община заботилась о них до конца их дней.
Думаю, из вышесказанного понятно, почему Пугачёв выдавал себя за Петра Третьего. Дело в том, что после того, как Пётр освободил дворян, крестьяне ждали, что он освободит и их. Но Пётр Третий неожиданно...умер. Народ стал ждать освобождения от Екатерины Второй. Но Екатерина пришла к власти благодаря поддержке дворян, и не могла идти против их интересов. И народ "воскресил" Петра Третьего с помощью Пугачёва. Это была первая в истории России ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. Тогда народ её проиграл, но когда потом появился Столыпин со товарищи, участь царизма была решена.
А продотряды и продразвёрстка появились в России Первую мировую именно при царе. И крах царя, а за ним и временного правительства во многом объяснялся именно тем, что они не смогли договориться с крестьянами - те просто не дали им хлеб.Я не могу назвать Вам сейчас номер распоряжения, но если будете настаивать - подниму книги.
Да нет, идея вывода войск принадлежала именно Сталину. Долг по ленд-лизу был "зажат" из-за хамского поведения Трумэна - Сталин на эту тему ясно высказался, присовокупив, что СССР собирался особенно отблагодарить своих союзником.Originally posted by Kampfzerstorer
====================================
Начнем по порядку
2) Сталину предлагали план Маршалла после войны, он отказался. По лендлизу долг в 700 млн так и не заплачен. Можете возразить - жизни и прочее прочее -отвечу - дураков и в церкви бъют, только за это не наша верхушка расплатилась - а наши предки своими жизнями . Вывод войск из Германии и присоединение ГДР к ФРГ хотел сделать берия - однако очень напугал своих друзей - результат известен.
Но союзники уже имели Бомбу и хотели всё сразу и задаром.
Сталин предлагал взять кредиты на западе и предлагал им концессии. Так что не отказывался он от того, что потом назвали планом Маршалла. Но запад, с подачи Англии уже тогда вплотную озаботился реанимацией Восточного вопроса, и все потуги Сталина были тщетны. Ну, Фултонскую речь Вы, думаю помните.
Я Вас уверяю, что на 50 узлах все атомоходы шумят примерно одинаково (в смысле громкости) - кавитация-с. И, кстати, самая быстрая лодка опять-таки была наша - "Папа Анчар".Originally posted by Kampfzerstorer
====================================
Начнем по порядку
4) 667a и 667b проект - данный проект подписываля брежневым еще когда он заведовал оборонным отделом ЦК ~ 1963 год. В сентябре - октябре 1986 года (как раз шел на дембиль) в карибском море затонула лодка 667b от СФ - взрыв топлива в рактной шахте (американцы даже сняли фильм на эту тему). В то же время в норфлок возвращается ракетно торпедная лодка класса Лос-Анжелес - аналог наших РТ(РТМ - одну из них мы утопили на камчатке в 1984 году - боевой план - не было поанового экипажа на замену - собрали всех с базы, вперед в поход - на выходе из базы и затонула при погружении) - лодки класа убийцы стратегов - с вмятиной в носовой части - как то это не вяжется с с нашей самой бесшумной акустикой
4 - 5 узлов - это скорость боевого патрулирования в районе залпа. А до него надо дойти - и почему скорости лодок сейчас ходовые 30 - 50 узлов - почему не 4 -5?
Факт, что кричать о шумности наших лодок в США начали тогда, когда они таковыми не были. В любом случае, их лодки тогда были не тише. И если Вы внимательно читали, я не говорил что аккустика наших лодок была лучше. Я жи писал там про коэффициент.
К стати, во время слежки "Лэпона" за тем атомоходом и была опубликована и та статья. Во время сеанса связи командир нашей лодки получил видимо нагоняй и начал на скоростях носиться туда-сюда - проверяться. На радость американцам.
Да, у США были несколько лодок, которые могли засечь наши ракетоносцы с упреждением. Они снимали сигнатуры и передавали их на компьютеры системы СОСУС. Но толку от этого было мало - поразить все ракетоносцы (да что там ракетоносцы, они и те четыре дизелюхи, что шли на Кубу во время карибского кризиса толком не достали)они не могли, даже если бы те шумели в десять раз сильнее. В те годы не было другого оружия, которым можно было достать лодку, идущую на глубине 500 метров со скоростью как Вы пишете 40-50 узлов кроме другой лодки. А вот их-то у США и их союзников и не хватало.
Ну вообще-то замполиты ещё писали доносы. И предупреждали молодых солдат с кем можно из шлюх а от кого можно и намотать. Так что была и от них польза, если с умом к ним подойти. В вооружённых силах я не служил вообще. А тот факт, что вы с таким знанием дела судите о содержании методичек Главпура наводит на размышления....Originally posted by Kampfzerstorer
=============================
Балу, Вы проходили действительную военную службу в качестве офицера или срочную военнную службу?
Ваши рассуждения похожи на рассуждения политрука лодки, который во время боевого выхода лодки в море только жрет и спит, в отличии от других членов экипажа , которые постоянно заняты полезным делом - тревоги, несение вахты, стрельбы и прочая рутина . Ваши рассуждения - это бред политрука, который ни в чем не петрит, ничего не может но на все у него готова методичка от Главпура МО и идеологического сектора ЦК.
По части раскулачивания - мне моя бабушка рассказала о том как их "гуманно" переселяли с беларуссии на золотые прииски в Амурской области в 1933 году только после путча 1991 года. Настолько в ее кровь проник этот гуманизм тов. Сталина, что 58 лет она стеснялась об этом говорить. Она говорила - описывать не буду, но разительно отличается от идилической картины описываемой вами.
Я что, говорил о гуманности переселения? Я говорил о том, что кулаков не всех сажали в лагеря. И пример Вашей бабушки тому как раз подтверждение. Или Вы предпочли бы, чтобы её расстреляли? И, к стати, когда Ваша бабушка освободилась из мест поселения? Неужели только в 1991-м?
А благодарить за это переселение ей следует прежде всего своих односельчан - раскулачивали на сходах, а не в кабинетах следователей. И, к стати, кулаки обычно старались дома свои строить впритык с домами простых крестьян. Знаете почему? А что бы при пожаре их дома тоже тушили.
Были конечно люди, пострадавшие вообще зря. Мой дед например по материнской линии, гражданскую провоевал в Первой конной. Вернулся со службы когда кулаки боясь раскулачивания стали распродавать скот. Ну он и накупил сдуру. Был раскулачен, но никуда не сослан и не посажен. А прадед по отцовской линии репрессирован дважды - в начале тридцатых сослан на Соловки, а когда отсидел и вернулся, его опять арестовали и расстреляли, а перед этом два месяца каждую ночь выводили и имитировали расстрел. Но я не позволяю себе из-за этого исходить злобой на всю историю моей страны, как это делаете Вы.
Тем более, что когда-то я думал примерно как и Вы сегодня. Но это было ещё до перестройки. С тех пор поумнел. И вам пора. А то такое ощущение, что Вы проспали где-то последние 10 лет по меньшей мере.
Вот интересно иногда читать некоторые посты. Человек налево и направо обвиняет в принадлежности к политрукам (хотя я и не понимаю, в чём тут криминал - ну были политруки и замполиты, так думаете теперь их нет?). Казалось бы, если тебе не нравятся методы политруков, то прежде всего надо их изжить в себе. Но нет, то политстук - дескать держите, коммуняку поймал, то намёк на психическое состояние оппонента...в общем, культ жив. Он не имеет отношения к тому культу, ибо тот культ был за дело. Этот культ именно и является воплощением в жизнь того культа, в приверженности которому нас пытались пытались обвинить.Originally posted by Kampfzerstorer
====================================
5) После прочтения данного топика я начинаю беспокоится за ваше психофизическое состояние так как я просто плакалъ
о части внещних врагов - Японцы считали что кругом враги до 1864 года и были такой отсталой и сельской страной- потом они дали по морде царской россии, потом поиграли войну, а сейчас уровень жизни как у немцев и круче - и традиции свои сохранили, и ресурсов у них нет никаких - ютятся с 200 млн на площади полутора приморских краев РФ.
Так это может все таки в нас самих дело? За нас никто ничего не сделает - но смотри пункт № 1:confused:
=================================
Просто посмотрите на свои посты - они же страшно тоталитарны. "Иного не дано" - Ваш принцип.
Японцы дали по морде царской России? А чего ж они на послевоенных переговорах собирались отказаться от всех своих требований?
Но дело не в том. У японцев всё потому хорошо, что как Вы справедливо отметили, они сохранили ТРАДИЦИИ. Ни одному японцу не приходит в голову говорить, что его предки жили как скоты, хотя по сравнению с русскими именно так они и жили - сбрасывали со скал своих состарившихся родителей. А их самураи пробовали остроту клинка рубя головы прохожим крестьянам - точь в точь как польская шляхта. Намёк понятен?
С моей стороны, Былу, прими мои извинения за мою излишнюю горячность и не совсем парламентский стиль выражений.Originally posted by BALU
Про полёты с Эззеля...да, похоже я вляпался...Ещё раз, прошу простить всех кого попутал. И спасибо за поправки.
Кстати, не хотелось бы, что бы мы с грязной водой выплеснули и ребенка.
Да, англичане сбросили больше - ну так у них был Канал, не будем об этом забывать. Да, эффективность наших ударов 41-го года с военной точки зрения сомнительна. НО!
Были они неоходимы ? Принесли ли пользу ?
С моей точки зрения - безусловно. Да, эффект был только моральный - но помнится, Наполеон говорил, что на войне моральный и военный аспекты соотносятся как три к одному. И то, что немцы после своих успехов лета 41-го получили такую пощечину - это, ИМХО, было очень важно.
Кстати, вспомним, что в ситуации похожей на нашу, практически также поступили и американцы - рейд Дуллитла на Токио, помните? Ради "всего лишь" морального эффекта пойти на риск потери одного из малочисленных, но крайне важных авианосцев - это лучше всего говорит о цене этого самого "морального эффекта".
Ну, по остальному - я думаю, продолжать не стоит. Мы разойдемся в деталях, но сойдемся в главном.
З.Ы. А к каравну, думаю, все-таки стоит вернуться.
Mortui vivos docent
Про караван, к стати фильм снимают. Художественный. Судя по "аборигенским" сайтам.Originally posted by Polar
С моей стороны, Былу, прими мои извинения за мою излишнюю горячность и не совсем парламентский стиль выражений.
Ну, по остальному - я думаю, продолжать не стоит. Мы разойдемся в деталях, но сойдемся в главном.
З.Ы. А к каравну, думаю, все-таки стоит вернуться.
А про горячность - всё было очень корректно. Я ведь уже год где-то носился с этой идеей....так бы и продолжал. Так что, спасибо.
40-50 узлов РПКСН??
Ню - Ню.
Летайте самолетами и сами по себе.... (с) К. Арбенин.
Эх, народ-народ... Выпили бы за живых, за мертвых и за тех кто в море да и сделали бы себе тред отдельный
Почтим память подводников, очередных жертв нашего разгильдяйства и наших бывших имерских амбиций.
Балу и Флогеру.
Сладко поете господа про наше кровавое прошлое в стране дураков - она же СССР.
Дискутировать с Вами бесполезно, но не дай бог, случится заваруха наученные 1917 годом, разговаривать с вами будем вашими же методами - наганом и к стенке, без всяких демократических речей и процессулаьности, как вы в 1917 -1937 году.
Ваши интелектуальные изыски на тему карла маркса очень дорого нам обошлись - лет на 70 назад отбросили.
Чао, чегевары доморошенные !
==================================
Истина где то рядом @ X-files
Поддерживаю на все 100!Originally posted by Kampfzerstorer
Почтим память подводников, очередных жертв нашего разгильдяйства и наших бывших имерских амбиций.
Балу и Флогеру.
Сладко поете господа про наше кровавое прошлое в стране дураков - она же СССР.
Дискутировать с Вами бесполезно, но не дай бог, случится заваруха наученные 1917 годом, разговаривать с вами будем вашими же методами - наганом и к стенке, без всяких демократических речей и процессулаьности, как вы в 1917 -1937 году.
Ваши интелектуальные изыски на тему карла маркса очень дорого нам обошлись - лет на 70 назад отбросили.
Чао, чегевары доморошен ные !
"Штурман -отродье хамское, но дело своё зело знающее. Посему в кают кампанию пускать и чарку водки наливать!" (с) Пётр-I
однако..
>Сладко поете господа про наше кровавое прошлое в стране дураков - она же СССР.
Ну почему же
>Дискутировать с Вами бесполезно,
То же можно сказать и про вас.
>но не дай бог, случится заваруха наученные 1917 годом, разговаривать с вами будем вашими же методами - наганом и к стенке, без всяких демократических речей и процессулаьности, как вы в 1917 -1937 году.
Хе-хе-хе..Для этого надо как минимум уметь стрелять
Вроде все больше народу на америку уповает..Так что если и будут стрелять-то не вы,а амы:p
>Ваши интелектуальные изыски на тему карла маркса очень дорого нам обошлись - лет на 70 назад отбросили.
Чао, чегевары доморошенные !
О! Вы еще и врать не стесняетесь? Ну-ка примеры в студию,где я "интелектуально изыскиваюсь" на тему Маркса..И желательно примеры,где я прославляю коммунизм.А потом побеседуем,барон Мюнхаузен домашнего разлива.
=============================================
to Штурман:
Топик прочитай для начала,попробуй понять о чем например я говорю.Не поймешь-попроси,я поясню
Вот опятьOriginally posted by Kampfzerstorer
Балу и Флогеру.
Сладко поете господа про наше кровавое прошлое в стране дураков - она же СССР.
Дискутировать с Вами бесполезно, но не дай бог, случится заваруха наученные 1917 годом, разговаривать с вами будем вашими же методами - наганом и к стенке, без всяких демократических речей и процессулаьности, как вы в 1917 -1937 году.
Ваши интелектуальные изыски на тему карла маркса очень дорого нам обошлись - лет на 70 назад отбросили.
Чао, чегевары доморошенные !
А вообще, Kampfzerstorer, обратите внимание, кроме эмоций и угроз поставить к стенке, Вы собственно ничего предъявить не можете (ну разве что с Разиным меня поправили, за что я Вам благодарен). Вот посмотрите ещё раз на Ваш пост - с одной стороны Вы злы на "страну дураков" с её "кровавым прошлым" (которое было не более кровавым чем у других стран) а с другой стороны сами готовы убивать людей только за то, что они не считают прошлое Родины скотским.
Я пытался перевести разговор в плоскость фактов и задал Вам несколько вопросов, что бы опираясь на них пояснить Вам мою позицию. Но Вы ответить на них либо не смогли, либо не захотели и продолжили политику политстука, обещая внепроцессуальную и внесудебную расправу.
Я задам их ещё раз (ну может не совсем их). Интересно, что Вы ответите.
1. Кто и в каком году придумал в России продотряды и продазвёрстку.
2. Почему большевиков в борьбе против Колчака поддержали крестьяне - столыпинские переселенцы.
3. Почему в центральной России не прижилась хуторская система Столыпина.
4. Как, по какому принципу в общине распределялась земля.
5. Почему масса крестьян в ходе реформ Столыпина обнищала?
6. Кто и когда в СССР впервые поставил вопрос о выводе войск из Восточной Европы и как на это отреагировали США?
Это самый минимум, после разбора которого можно строить теории о "лени" русских, о том как "мы ополчились на весь мир" и т.п. Самый минимум, для первокласников.
А повтрять за Геббельсами ума много не надо.
Крайний раз редактировалось BALU; 09.10.2003 в 01:40.
Ваши права
Ответить с цитированием